WoW classic et ses spé poubelles

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Si tu l’emmene pas avec toi je te refuse dans mon donjon même si t’es lvl 60 :smiley:
(quoi ? Suis plus dans le sujet ?)

Ouais, sauf que là à l’heure actuelle avec en prime Légion-BFA qui mettait bien en avant le « GO FAAAAAAAAAST » à coup de « T’AS PLUS LE TEMPS VITE VITE VITE ! » que tu te crois limite dans fort boyard dans les MM+, y a de quoi craindre qu’il y en ai BEAUCOUP plus qu’à l’époque.

Et l’histoire plus haut du mec qui se fait refuser parce que « QUE » level 18, je la sens venir se transformer en « non on prend que des level 25-30 pour faire cette instance, faut aller vite »

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La clim c’est pas rp dans azeroth désolé :slight_smile: va falloir te rabattre sur un mage frost (opti p1) c’est ce qui s’en rapproche le plus.

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Je ne vois pas ce qui est absurde. Est-ce que, toutes conditions égales par ailleurs, ces classes feront leur part de travail ? Oui. Après à charge de chacun de prendre sa décision s’ils les acceptent ou non, mais pas en utilisant des prétextes fallacieux.

Cela dit, si cette logique d’opti à tout prix contamine trop de monde, je pense que les déçus ne seront pas ceux que vous pensez.

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Pour moi entre facile/rapide et échec assuré il y a tout un monde.

Je vois la victoire comme un %. Plus ton groupe est optimisé, plus le % de victoire est élevé.

Certains se contente de 50,55% car après tout, ça peut suffire.
D’autre voudront aller gratter la barre des 99%.

C’est des manière de jouer différente.
Passer 80% de sont temps a constituer un groupe pour faire le raid en 20%.
Ou passer 20% du temps a faire le groupe et passer 80% de son temps en raid.

Moi j’ai fait mon choix, mais ce n’est pas pour ça que je reproche aux autres le leur. Car il est normal. Pour arriver a ces 99% ils se seront impliqué, auront fait des sacrifices, auront payé des respé, etc. Et donc il est normal qu’ils refusent de voir leur % baisser en acceptant un gars comme moi qui ne suis pas opti.

De toute façon j’ai pas l’intention de jouer avec ces groupes là. Ils ne veulent pas plus de moi que je ne veux d’eux.
Mais de là a les diaboliser et me faire un scandale parce que j’ai eu le malheur de dire :

je trouve ça puéril.

Comme je l’ai dit, faut voir combien on sera 2 mois après le lancement. M’est avis que les gens seront obligé de faire des concessions.

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Pas sûr.

Le mec pressé, on va déjà lui demander de pex pendant 150 à 200 heures, dont la moitié à pieds. Je pense que ça devrait déjà trier pas mal.

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L’argument, car même un type afk a l’entrée est viable si on prend pour preuve de la sa viabilité la réussite du raid.

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Heu qu’on se l’avoue tous, ce débat ne va absolument aider personne, on est tous ici parce qu’on attend Classic. Et qu’on s’emmerde.
Les gens joueront ce qui leur chante opti ou pas

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Bon allez, je poste encore ça et après c’est marre !

Qu’est-ce que c’est que cette expression de “spé exotique” ou “spé poubelle” ? C’est limite de la ségrégation !

Vous pensez sérieusement que les développeurs/concepteurs du jeu ont sciemment créé des “spés inutiles” ? Faut gentiment redescendre sur terre là, sérieux !

Attention hein, si une guilde affiche clairement ses objectifs de conquêtes de la première place et briller par ses performances, pas de souci, qu’elle demande ce qu’elle veut et que ceux qui souhaitent la même chose la rejoigne en fournissant leur CV. Mais de là à bassement dénigrer des classes/spés qui ne correspondent pas à LEURS NORMES, LEURS VISIONS DES CHOSES, c’est clairement asocial et hautement élitiste ! En plus, ils ont le sentiment de détenir la vérité … c’est assez imbu et obtu comme idée.

De plus, ces fameuses “spés poubelle”, si elles avaient un DPS de fou (car c’est juste à ça qu’on regarde dans la plupart du temps) ces mêmes ségrégationnistes crieraient au NERF !! Où alors tout-le-monde jouerait ces spés et du coup toutes les autres spés seraient automatiquement reclassées au rang “exotique/inutile” ! Cherchez l’erreur !

Tiens pour preuve; combien de posts on voit du genre: “C’est quoi la classe/spé pour DPS la plus opti du moment ? Je veux reroll et pas être 2ème au kiki !” … consternant ! Ensuite, après être rassuré sur son choix, il court sur le web pour poser les points de talents “opti” sans réfléchir à rien … mais c’est bon il est opti.

Maintenant, ce qui compte vraiment, c’est la COLLABORATION, LE TRAVAIL D’EQUIPE ! Dans une instance il faut RESPECTER les strats, tenir son rôle ! Toujours dans la joie et la bonne humeur, sinon c’est pas un jeu, c’est une contrainte !

Ce qui a tué le jeu, selon moi, c’est justement cette “facilitation” des choses, ce choix restreint dans les talents, cette course éffrénée en avant. On a perdu notre identité, qui on est vraiment. Quand j’ai choisi de jouer druide/farouche à l’époque de BC, c’était justement pour ce côté “multifonctionnel” qui me correspondait. J’aime lancer un sort de soin pour sauver un perso en difficulté et soulager le soigneur, j’aime rez combat en sélectionnant bien le perso à rez, j’aime donner un coup d’innervation à celui qui en a besoin, j’aime soutenir un groupe, pas seulement DPS ou Tank. Tiens là aussi, un petit coup de transfo en ours pour soulager le tank débordé ! Oh je suis bien conscient que plusieurs se tirent des balles en lisant ça, pas grave, retournez à classic, pour moi wow c’est ça, pas ce que c’est devenu !

C’est surtout du plaisir, ensemble ! Est-ce qu’il y a vraiment un juste, un faux dans les choix qu’on fait dans cet univers ? Est-ce que tu crois que c’est de l’air que tu respires ? :wink:

CARPE DIEM ! Et heu … un bon ally est un ally cuit aux fines herbes !

A+ les foufous.

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Mais personne ne les diabolise, Mystina notamment a dû répéter 280 fois environ que les gens font ce qu’ils veulent, encore une fois qu’ils n’invoquent juste pas de fausses raisons pour justifier leurs choix. Rien de plus.

Quant à ton propos, personnellement le gros problème que j’y vois est de corréler choix d’une spé non topopti et implication du joueur alors que ça n’a rien à voir. Là encore certains en feront l’amère expérience bien assez tôt.

Ce qui ne change rien au fait qu’un joueur faisant ces choix fera sa part de travail, une part suffisante pour réussir.

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Il y a toi par exemple.

Si tu formes un groupe et que t’as pas envie de prendre de spé exotique personne ne te force c’est ce qu’on dit depuis le début.

Par contre si moi j’accepte de prendre une spé exotique dans mon groupe c’est que je considère que ce n’est pas un poids. Tu fais du DPS même un minimum ça me suffit. J’ai pas besoin d’avoir un groupe full opti pour avancer dans mon jeu tranquillement.

C’est sur que si le mec après fonce dans tous les tas, écoute rien et en fait qu’à sa tête c’est une autre histoire… ça n’a rien à voir avec sa spé exotique c’est plutôt son comportement.

Ok c’est cool, mais faut aussi que tu comprennes que pas tous les joueurs sont comme toi.

Et que certaines guildes vont avancer tranquillement sans avoir 40 personnes full opti.

Quand je lis ça j’ai l’impression que tu vois les raids comme un truc de fou, où si t’es pas opti t’es mort. Seulement tu as tort c’est tout, c’est un fait. Et oui les arguments sont là pour te contredire (cf plus haut tous les posts du thread).

Au moins il fait évoluer le débat en présentant des arguments, ce que tu n’es pas capable de faire sauf en écrivant des inepties et en insultant les gens.

A lire tes propos, on peut se poser la question sur ton expérience de Vanilla aussi.

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Donc au final si l’ont suit ta logique le MOI JE s’applique parfaitement à la tienne etant donner que c’est ce que tu fais.

Les combats sont des cycles tu n’augmentes donc pas tes chances de defaites a partir du moment ou tu sais comment ça fonctionne, si tu augmentes tes chances de defaites, c’est que tu gères mal, et si tu gères mal nous pouvons une nouvelle fois reprendre ta logique contre toi :slight_smile:

Donc l’irrespect viens de qui selon ta logique ?

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Le groupe n’impose rien à la communauté. Il impose des règles de sélection.

Ironique cette phrase n’est ce pas ? Je ne regarde pas mon nombril contrairement à toi puisque je m’oppose a votre façon de faire pour le bien commun. Tu es tellement aveuglé par ta suprématie de raison que tu ne vois pas la réalité des choses en inversant les rôles.

Au final les chances de victoire sont bien réduite par les joueurs dans ton genre, vous faites les pro mais vous parlez defaite c’est assez ironique une nouvelle fois, vouloir faire la morale et pas savoir gerer quand quelqu’un a pas un build opti ahah

En tout cas Classic est pas fait pour vous, vous n’êtes pas fait pour cette communauté.

Le joueur que tu refuses sous pretexte d’investissement ce sera surement bien plus investie dans le jeu que tu ne le feras jamais, à la différence qu’il n’impose rien aux autres :slight_smile:

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Autant Siscoï mérite un minimum de respect parce qu’il fait des argumentations et construit ses réponses.

Mais toi t’es une vraie caricature. Tu as une vision tellement fermé qu’on dirait un cheval avec des œillères.
Faut peut-être que tu arrêtes et que tu commences à lire et comprendre ce qui est écrit.

Tu veux jouer Full Opti ? Qui t’en empêche ? Prends pas de joueurs spé exotique avec toi du coup. Mystina et les autres te disent ça depuis le début.
Par contre laisse les gens qui ont envie de jouer une spé exotique jouer. Ils t’ont rien fait donc les descends pas comme si c’était des moins que rien. A la limite ignore les et va jouer dans ton coin.

Venir avec tes grands sabots en déclarant : " moi j’ai joué à Vanilla " sous entendu je sais tout, les autre sont des ignards. C’est de l’arrogance a un niveau tellement extrême que tu en deviens ridicule.

Pour finir. Une spé exotique est viable dans le jeu. Si vous avez envie de jouer avec faites vous plaisir. Il y aura toujours un groupe pour vous prendre même si ça prend du temps.

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Ben, étant donné que techniquement les comptes Classic et Legion/BfA sont liés (avec le compte actif, tu pourras jouer à Classic et à Legion «gratuitement»), je serais pas étonnée de voir fleurir des systèmes de PL détournés via le côté Legion/BfA interposé : tu payes en golds sur Légion/BfA, tu te fais PL côté Classic, et le powerleveler au final pourra acheter des tokens pour financer son compte Classic :slight_smile:

Et là, je ne parle que d’un système légal, parce qu’il y a tout le reste.

Donc des go fast qui vont se retrouver 60 à coup de PL sans avoir réellement joué leur perso ou presque, et qui viendront te briser les rouleaux , il y en aura.
Ils seront probablement minoritaires, bien que ce détournement de PL soit facile à mettre en place, mais il y en aura.
Et y a aussi ceux qui auront survécu aux 200 heures de leveling «legit»

Donc au final, comme Lucif, je serais vraiment pas étonnée qu’il y en ait beaucoup plus, proportionnellement, que durant Vanilla.

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Alors là, j’y avais même pas pensé à ça. Maintenant que tu le dis je suis certain que ça va exister.

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Seigneur dieu doux Jésus (pardon)

Je crois qu on se prend trop la tête à cause d internet, des builds pour être super opti.

Quand je vois les vidéos de l époque (onyxia par exemple) ou le type avait zéro buffs, je me dis « joue ce que tu veux,ne te prends’ pas la tête, ce n est qu un jeu »

Je me répète, j ai déjà vus des classes « optis » qui faisaient n importe quoi et des joueurs « spé poubelles :wastebasket: » gérer

Comme disait un joueur plus haut, il a termine Naxx avec un pal vindicte dans le groupe et des afk.

Bref, je voulais jouer guerrier tank je vais jouer prêtre ombre :sweat_smile:

Désolé pour les fautes

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J’ai déjà expliqué ça.

Il y a plusieurs façons de parler de l’implication du joueur et là on parle de deux choses différentes.

Tu me parles de l’implication dans l’instance. Effectivement, celle-ci n’a rien à voir avec la spé ou la classe.

Quelqu’un peut jouer à 200% avec une spé « exotiques » tout comme un war fury peut se laisser porter par le groupe.

Quand je parle d’implication dans ma phrase, je parle d’une manière plus générale.

Acheter de la résistance, payer une respé, s’optimiser, c’est de l’implication dans le jeu. C’est ce que je veux dire.

Mais… je voulais être zemmour moi !

Des arguments ?

Oui.
Mais je ne cherche pas a imposer ma présence.

Bien sur que si. Plus le combat dur longtemps plus les chances de défaite sont élevé.
Pour pleins de raisons. Déjà plus de temps en combat veut dire plus de dégâts a encaisser, plus de heal, plus de mana dépensé, etc, etc.

Le sauveur est là.

C’est vous qui êtes aveuglé par votre stupidité bien pensante.

Les joueurs dans mon genre ? Tu veux dire les joueurs qui jouent des spé éxotiques ?
les chances de victoires sont réduite ?

C’est exactement ce que je disais, merci.

T’es largué, ridicule, arrête.

Tu dis ça exactement au moment ou je perd patience. Je suppose que le minimum de respect que je méritais s’envole avec elle. ^^

On est d’accord.

Mais de là a dire que la spé n’a pas d’influence je trouve que c’est un mensonge.
Faire une généralité en bannissant tout les rogues non combat c’est un peu nul, car pleins de rogue combat s’investiront peut-être moins que je l’aurais fait.

Mais d’un autre coté, c’est normal. Et c’est ça que je répète depuis le début.
Parmi ces rogues, ils y en a peut-être qui ont payé 50po pour changer de spécialisation (etc). Ils se sont impliqué pour participer au raid, ce sont adapté là ou moi j’ai pas voulu le faire.

C’est un choix qui a des avantages, des inconvénient mais il faut juste comprendre que c’est normal et arrêter ces histoires de « c’est pas justifié ».

Car, même si c’est pas toujours agréable ni même moralement acceptable, c’est toujours justifié de vouloir se simplifier la vie.

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Je ne suis pas vraiment d’accord non plus car la formulation part du principe que ce serait une sorte de défi, de challenge « avec handicap ».

  • Ça peut être une raison en effet, le challenge, jusqu’à d’ailleurs une forme d’élitisme qui n’a rien à envier aux minmaxers (je considère par exemple plus intéressant « l’élitisme » de ceux qui tenteront les « spés de l’espace » comme dans le sujet dont je parle à côté, parce qu’il y a de l’invention et pas juste suivre une recette sans discuter.)

  • Ça peut être aussi une forme d’ignorance de la méta.
    – Tout le monde ne va pas forcément consacrer des heures ou des jours à prévoir son build ou consulter forums, guides internet, vidéos et anciens joueurs pour se faire une idée de ce qui est opti ou pas. C’est juste un fait ! donc au moins dans un premier temps, tous ces gens risquent de choisir un build moins performant ^^
    – L’ignorance elle-même peut être un choix volontaire, afin justement de retrouver la naïveté d’époque et donc l’expérience vanilla.
    Le moindre dps sera une contingence de ce choix volontaire (ça peut ou non arriver d’aboutir à un kiki tout mou) mais pas une raison en soi d’avoir fait ce choix.

  • Le roleplay. Comme je l’ai dit, notre personnage est ce qu’il est et si on lui accorde un statut de personnage de fiction, il a aussi une identité, qui peut être conçue (volontairement, par son joueur) pour d’autres intérêts de jeu que le kikimètre et l’ambition vHL d’une guilde.
    Là encore le choix de tel background et tel RP est volontaire de la part du joueur, mais le moindre dps n’est qu’une contingence de ce choix-là.

Il va quand-même falloir se mettre d’accord sur la notion d « exotique » parce que là y’a un problème. J’espère que vous le voyez !

Normal ou pas, ça dépend des…normes justement X)
Mais c’est du snobisme (élitisme cuistre) et de la bigoterie (telle idole du game a affirmé que telle spé est nulle, donc tous ses dévôts vont appliquer la sentence et la bannir).
Malheureusement le snobisme et la bigoterie sont souvent des normes dans certains groupes. => retour à la conclusion de départ : éviter ces groupes, cqfd :joy:

Cette remarque fait sortir le loup du bois. En fait ce qui vous dérange depuis le début, c’est bien que certains s’amusent et d’autres « travaillent » (dans un « jeu » (pour le « plaisir » (me demandez pas…))).

Sinon le parallèle entre « jouer une spé plaisante mais de moindre performance » et « prendre des gens dont la particularité est d’être AFK » n’aurait même pas lieu d’être. Sous-entendu les AFK profitent et parasitent du carry par le groupe, et que ces fainéants de chômeurs spés exotiques c’est un peu pareil.

C’est bien ce que je disais, il y a des guildes de droite :stuck_out_tongue:
Bande d’assistés.

Mais t’as bien raison. Ça nous coûte un pognon de dingue et tout ça pour quoi ??! Fillon président !!!§

En fait c’est ça le souci, c’est quand des normes de guilde commencent à vouloir faire la loi dans une communauté informelle bien plus large. Tout parallèle avec des religions irl serait pur hasard bien sûr.

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Le problème vient de la formulation alors, car ce n’est pas ce que j’ai voulu dire.

Ce que je voulais dire c’est qu’en choisissant une spé moins efficace qu’une autre, on choisit indirectement de faire moins de dégâts.
ça peut être pour plein de raisons.

Mais ça à des répercussions.

Des répercussions positives comme le plaisir de jouer ce que l’on a envie de jouer sans se sentir victime du « tu dois jouer ça ».

Mais aussi des répercussions négatives car la spé en question sera moins performante, avec tout ce qui va avec.

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oui des arguments que tu les trouves mauvais ou bon, ça reste des arguments.
Si pour toi :

  • des vidéos ne sont pas des preuves,
  • des témoignages ne sont pas des preuves,
  • les maths ne sont pas des preuves

qui argumentent son point de vue… bah je t’avoue que la il n’y a plus rien à dire.
C’est simplement que tu prends tout ce qu’il dit et que tu ignores ses propos en disant : " ce n’est pas valable" …

Pour moi c’est comme si je te file un papier sur " pourquoi le recyclage est bon pour la planète" avec une argumentation et des exemples… Tu le lis et tu me réponds oui mais non c’est pas valable, je passe à côté.

Mais là c’est pareil, on peut rien faire.

En attendant on reste sur le point important. Une spé exotique est viable. Des groupes ou des raids qui vont les prendre existent.
Et c’est pas parce que tu t’amuses en spé exotique que tu fais moins d’effort qu’un autre qui sera en spé opti.

C’est négatif uniquement si tu as un groupe qui veut finir rapidement son donjon… mais un groupe qui veut rush va à mon avis pas prendre une spé exotique…
Si tu tombes sur un groupe cool, bah vous prendrez votre temps et ça ira.

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