J’etais fury sur vanilla, et les grosses guildes ont vite capté le potentiel dps de cette spé. A naxx, on était quasi toujours dans les meilleurs dps avec l’énorme avantage de pouvoir offtanker si besoin.
Donc tout sauf une spe exo.
Je dois avouer avoir du mal à comprendre en quoi la spé ombre du prêtre est une “spé poubelle”, alors que chaque raid, ou presque, en recrute systématiquement un pour le buff DPS des démos…
L’optimisation est certes, “un peu” plus compliqué mais voilà… Ne pas être dans le top 3 du DPS meter ne suffit pas à en faire une spé poubelle, si ?
Hein ? Qui a dit que j’envisageais SP ? ![:open_mouth:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/open_mouth.png?v=6" ":open_mouth:")
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J’imagine que seules les grosses guildes avaient compris le potentiel du guerrier dps alors. Parce que honnêtement, c’est un souvenir qui est gravé dans ma mémoire. Peut être que je me trompe, surement même, au vu de ce que je peux constater sur les forums.
Après, si tu voulais trouver un donjon en groupe en etant war dps, c’etait plus compliqué, vu que le mec qui faisait l’effort de tanker, souvent un war lui même, ne voulait pas forcément de concurrence pour les loots.
Pour ça, suffisait de tanker toi même, même en spé dps tu tankes sans souci les donjons à 5.
Non non tu ne te trompes pas. Pour le joueur moyen le war était “juste un tank”. Les guerriers dps étaient clairement plus présents dans les grosses guildes que dans les guildes “familiales”.
Après faut aussi pas perdre de vue qu’au fil de vanilla, comme à chaque extension, le jeu a évolué. Le war n’a pas tout le temps été top dps.
C’est pour ça que je trouve le thread un peu ridicule.
On se base sur des souvenirs de l’époque où la plupart découvre le genre Mmorpg et où pas mal d’aspect du jeu était obscure pour 90% des joueurs.
Non, ne me sortais pas que je suis irma que j’invente des chiffres, ils sont clairement bidon, c’est une estimation pour imagé une proportion de la communauté de l’époque, et j’en faisait partie quand j’ai commencer le jeu en 2009.
Ensuite nous avons les joueurs de serveur privée, qui, je suis désolé j’ai rien contre vous, se base sur des données erronées. Etant donnée que les développeur de serveur privée ne connaissent pas toute les spécificité du jeux notamment celle qui sont coté serveur chez blizzard, ils ont du compensaient avec les souvenirs et les ressentie qui sont comme la première partie des joueurs, souvent confus.
Et on peut ajouté que WoW à sa sortie en 2004/2005 n’était pas et ne sera pas WoW : Classic d’aujourd’hui. Pour moi actuellement ça fait beaucoup, beaucoup de paramètre assez confu, non précis pour dire qu’une telle classe avec tel spécialisation, ce sera du pipi de chat et qu’il ne faudra pas les prendre en raid, c’est joueurs un peu spéciaux et originaux.
Mais ce n’est que mon avis, et j’attends toujours des preuves lors de la sortie le 27 Août pour me donner un vrai avis, et si je dis des bêtises aujourd’hui (et j’en suis sûr que j’en dis) alors j’aviserais en temps et en heure pour revoir mon avis et changer de point de vue.
PS: J’aime pas trop mais j’ai supprimé les points un peu sensible.
fait gaffe tu peux te faire ban juste pour avoir écris ca dans ton message… moi ils m’ont ban pour ça pendant un temps.
Très bonne question. Ça m’étonne. La censure est extrêmement sévère sur ce forum pourtant.
Mais je rejoins Ishnuvalla sur ça, tu devrais edit ton message pour enlever le mot en question. Ça serait trop bête de prendre 3 jours pour ça 
Non mais le T2 a été reconnu pour être un stuff de Mageladin ! 
Le cas de l’équi est un peu à part, et particulier.
Il a pas un dps faramineux, mais ça va, c’est pas non plus catastrophique.
Non, son plus gros problème, c’est qu’il consomme 40 litres au 100 
Alors dans des conditions normales, avec de l’habitude, ça se gère.
Mais dans le cas que tu décris, avec la moitié du raid AFK 50% du temps, le pauvre équi, il tiendra jamais la distance, et ça c’est difficile à compenser.
Le problème de l’équi, c’est pas son DPS, mais son DPM: dès que le combat traine, il sort les rames.
Et en phase de progression sur un raid, quand tout le monde à un stuff limite, ben c’est plus compliqué car les combats ont tendance à durer.
Mais bon, pas de quoi non plus l’exclure du raid, enfin c’est mon avis.
Ce qui me fait marrer quand on lit certains posts, c’est qu’on a l’impression que tout le monde va jouer dans une top guild qui va jouer les 1st down 
Alors qu’au final, ben ça sera toujours pareil, il y aura une poignée de guildes vraiment taillées pour ce format, et derrière des tonnes de «wannabe guilds» qui n’auront ni les capacités, ni les rosters pour adopter cette sélection drastique, mais qui voudront copier/coller des trucs qu’ils auront lu à droite et à gauche, bêtement, y compris quand c’est absolument pas adapté à leur roster.
(La bon vieux «Ouais, mais [insert top guild], ils font comme ça, donc ifoferkomsa 
).
D’ailleurs à ce propos, petite digression, mais à mon avis, le spoiler vidéo est la pire gangrène qui se soit collée sur le MMO.
A Vanilla, ou sur les MMOs précédents, il y avait peu, voir pas de spoilers.
Chaque guilde faisait sa tambouille dans son coin, on se passait parfois des tuyaux, mais on était loin du dogmatisme actuel où tout le monde essaie de pomper des strats depuis des vidéos.
Ce truc a totalement flingué l’originalité.
Au mieux ils vont essayer de pomper la strat et l’adapter tant bien que mal à leur roster, et au pire, c’est la guerre des clones, et les guildes pompent tout, de la strat au roster, en te sortant des «On veut pas telle classe/spé, c’est poubelle» alors que la poubelle, ils l’ont entre les 2 oreilles, parce qu’ils sont pas fichus d’élaborer eux-mêmes une strat qui tienne la route basée sur leur roster.
Des strats, sur Vanilla, y en a pas une et une seule, c’est flexible, et on s’adapte.
Et comme tu dis, l’essentiel, c’est de buter le boss, même si il faut le finir en lui balançant des figues, de l’eau ou du pain invoqué 
Après, évidemment, y a parfois des trucs à éviter, genre en mage, si on se pointe à MC / BWL en spé feu … ben ça va être compliqué.
Y en a qui ont essayé … ils ont eu des problèmes
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Evidemment, je peux pas non plus trop me prononcer. J’essai de débattre sur pas mal de sujet un peu sensible comme celui là, mais n’ayant pas d’expérience et n’ayant pas connu le jeu de l’époque. Je presque l’impression d’être illégitime. Mais j’aime bien débattre alors je suis là.
En tout cas, je reste tout de même dans ma première idée du gameplay de wow classic.
C’est à dire que je ne vois pas les classes avec leurs spécialités respective comme sur bfa où l’ont parle plus de “Je joue équi”, mais plus dans l’optique d’une classe globale et d’un personnage bien plus jeux de rôle comme “Je joue Druide”. Et parmi cette classe, suivant le groupe, mon rôle dans le groupe et l’adverse en face, à moi d’adapté les outils du druide pour que je sois le plus optimisé dans l’environnement autour de moi.
Mais là où je ne comprends pas trop, c’est pourquoi ils ont créer une re-spécialisation assez contraignante qui ne correspond pas du tout à l’esprit et à l’idée que je me fait des classes sur classic. Je trouverais le jeu vraiment plus intéréssant si nous avions une re-spécialisation comme sur retail et où suivant la rencontre, je vais chercher le talent au milieu de l’arbre Farouche pour avoir une meilleur survie parce que sur le prochain boss je vais avoir besoins d’offtank quelques adds en plus des tanks.
En théorie, on est censé avancé en groupe, c’est un effort de groupe. Et outre les mentalité des joueurs aujourd’hui où l’individualisme est prioritaire, le fait de ne pas pouvoir changer de spécialisation sans y mettre une certaine somme de po me donne l’impression que Blizzard veut éviter que l’effort de groupe ne soit un peu trop puissant.
Mais c’est peut être moi qui fantasme potentiellement sur le genre mmorpg et que finalement c’est pas possible à proposer comme démarche.
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Tu réponds toi même à ta question
Tu n’as pas besoin d’être dans une spécialisation spécifique pour remplir un rôle à vanilla. Avoir la spé adapté donne un avantage important et certain, mais ce n’est pas pour autant que tu ne peux pas t’en sortir avec une spé différente.
Cela permet aux joueurs de justement s’ancrer dans un build plutôt que d’en changer comme de chemise, et l’identité d’un joueur se lie à ce build. Genre machin bah c’est un druide feral. On le sait, et du coup quand tu le vois, bah la probabilité qu’il joue une autre spé sera très faible.
Sur bfa (et c’est comme ça depuis longtemps), la personne en face de toi peut changer de spé gratuitement à volonté. De plus, la majorité des gens jouent activement 1 ou plusieurs rerolls. Du coup, tu t’attaches plus vraiment à un personnage et à un style de jeu. Tu perds ton identité.
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Ce qui me fait marrer quand on lit certains posts, c’est qu’on a l’impression que tout le monde va jouer dans une top guild qui va jouer les 1st down
Oui c’est assez drôle, que de joueurs qui ont déjà clean Naxx à l’époque et ont vu dans le futur qu’ils referaient pareil à Classic.
Osef des spé exotique, on est pas sur Retail mais Classic.
Les boss sont très peut demandant en terme de skill. N’importe quel raid avec un cerveau va kill, peut-importe les spés/classe a l’intérieur qui seront présente. Tant que les gens joue correctement et sont assez optimisé pour faire le raid … tu peux jouer ce que tu veux car rassure toi les World First c’est pas toi qui les fera mais APES ou Method avec des compos très spécifique ou la oui, les spé exotique n’ont pas leur place. Pour le commun des mortels cela n’existe pas.
A la limite le seul « problème » qui peut exister c’est la limite des 16 debuff si tu prend tout et n’importe quoi sans réfléchir, et le Pal Prot qui est une bouse infâme quand tu veux tanker, sinon y’a ZERO soucis.
Ceux qui vont refuser des gens parce que « SP LUL » ou « OMEGALUL DRUID TANK WTF », n’ont pas cerveau ou sont des joueurs de retail, donc on les ajoute a la blacklist et on passe à autre chose.
Et Naxx en Full T2 T2.5 c’est très dur.
Pas du tout. Naxx se torche en moins de 3h si vous êtes bon. Si toi tu trouve ça dur, n’en fait pas une généralité. Le mythe du Naxxramas trop difficile, c’est uniquement quand t’as 40 péons qui découvre le raid. Sauf qu’aujourd’hui c’est plus le cas 15 ans sont passés et avec nos configs actuel ainsi que nos connaissances, je t’assure que le raid va être exploser 3h après sa sortie.
Désolé si je suis condescendant mais marre de voir des gens qui crache sur les spé exotique, a.k.a les Retail player qui refuse tout le monde pour copier les compositions des meilleurs guildes au monde. Jouer ce que vous aimez, et F_U_C_K_ ceux qui sont pas content.
Mëme sur pserver la ou y’a les pire toxic selon les Retail player, les gens arrive à s’entendre et à donner une Sulfuras à un Retpal alors que c’est pas « le plus opti » donc par pitié soyez humble laisser les gens jouer ce qu’ils aiment et profiter du content au lieu de vouloir empêcher les autres de jouer.
Ca oscille entre 16 et 23 guildes dans le monde qui ont fini Naxx.
Pourtant 44 personnes l’ont fini sur JH.
Ca serait pas un peu full mytho cette histoire ?
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Ils l’ont p’tet fini à BC ou sous le patch pré-BC ![:joy:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/joy.png?v=6" ":joy:")
concrètement ça serait pas mentir
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Bon, j’ai rapidement survolé le sujet. La plus part des gens semblent plus ou moins plein de bonne volonté et de bons sentiments par rapport aux spécialisations exotiques. En gros, le message c’est “Allez y, amusez vous !”. Soit.
Cependant, il y a un point que je juge extrêmement important et qui n’a pas été abordé. Celui de l’itémisation de ces spécialisations et de l’investissement nécessaire.
En effet, dans l’esprit des développeurs de l’époque, la chose semblaient très claire : il y avait les spécialisations “officielles” pour PvE, à savoir celles qui correspondaient aux tiers sets obtenables en raid et les spécialisations “officielles” PvP qui avaient leur équipements optimisés via les mécanismes d’honneur et de grade.
Pour les spécialisation PvE, on avaient donc une itémisation prévue et fiable via les sets et les tables de loot des boss, instances ou raids, qui permettaient une progression fluide vers le niveau supérieur.
Le problème qui va se poser pour les spécialisations exotiques à ce sujet, surtout avant les sorties de ZG, AQ20/40 et Naxx c’est qu’il n’y a peu ou pas de pièces pour eux.
Ils vont devoir cannibaliser les pièces normalement “étudiées” pour d’autre classe/spécialisation, le tout pour un rendement beaucoup moins efficace au niveau du DPS. En d’autre terme, ces spécialisations passeront en dernier sur l’obtention des loots.
Il reste cependant la possibilité d’essayer de grimper dans les grades PvP pour récupérer des pièces de stuff si par chance celles proposées correspondent à leur besoin. Cela sous entend de pouvoir se hisser assez haut et tout ce que cela implique au niveau du temps de jeu et de la capacité à trouver une guilde capable de vous y aider.
Enfin, parfois, il y a la possibilité de farmer quelques crafts intéressant.
Malgré tout, en plus d’accumuler un retard inévitable dans l’itémisation, les joueurs de spécialisations exotiques seront également beaucoup plus fragile car elles ne bénéficieront pas des bonus de résistance élémentaire apporté par les tiers sets PVE.
Pour résumer, si vous jouer une spécialisation exotique, vous risquez dans un premier temps d’être rejeté par beaucoup de groupes et de raids PU.
Dans les attributions de stuff au cupidité/besoin, vous allez le plus souvent déclencher des réactions hostiles et vous faire traiter de ninja si vous tentez de “besoin” une pièce “à destination” d’une autre classe (Le guerrier fury qui se stuff en cuir agi/force des voleurs par exemple) et dans les attributions par raid lead, vous passerez juste avant les désenchanteurs.
Vous allez donc devoir fournir un investissement supérieur pour vous équiper, pour un résultat qui sera le plus souvent médiocre. Le plaisir a vite fait de tourner à l’amertume.
Gardez bien cela en tête si vous vous voulez jouer une spécialisation exotique. Idéalement, faites le uniquement si vous avez une guide prête à vous soutenir. Ou préparez vous à ramer. Je parle d’expérience.
Alors oui, mais en fait non. Ca demande de se renseigner un peu avant, mais les items nécessaires à telle ou telle spé existent et sont connus et ce pour tous les phases de classic : _http://www.wowclassicbis.com/
Dans tout ce que j’ai quote ya pas un seul truc de vrai.
Tu es au choix :
- quelqu’un qui ne s’est pas du tout renseigné sur la question
- un troll
Le simple fait qu’un tel débat soit ouvert concernant Classic démontre bien l’étendu de l’absurdité d’aujourd’hui et des mentalités “cancers” de retail et autre.
On parle ici de Vanilla, un jeu exploré, plus ou moins profondément selon les personnes, il y a près de 15 ans, dont les “rouages” et mécaniques sont connues et huilées par les joueurs depuis tout ce temps. Nous avons appris de nos erreurs, notre appréciation du jeu n’est plus la même, nous vivons les situations différemment car nous en connaissons bon nombre (raid/pvp/farming etc).
Nos performances ne sont plus les même aujourd’hui qu’à l’époque, les configurations PC ont elles aussi évoluées, nos connexions internet sont stables, le ping n’explose plus les compteurs comme ça a pu parfois être le cas lors de nos premiers raids.
On parle ici “d’optimisation” éventuelle et de spés “exotiques”, lesquelles peuvent avantager ou porter préjudice à un joueur dans sa manière d’aborder le jeu, ou du moins de la manière dont celle-ci va être appréhendée par les personnes qu’il va rencontrer/côtoyer.
Libre à chacun de jouer ce qu’il a envie, de la manière dont il le souhaite et surtout, AVEC QUI IL LE VEUT.
Le facteur humain sera toujours au centre du problème et c’est bien là où le bat blesse et sur quoi le sujet a dérivé.
Nous allons nous présenter devant des boss connus pendant notre adolescence pour la plupart, sur lesquels nous avons passés nos premières soirées et heures de raid.
Combien comptabilisez-vous d’heures et de soirées de raid aujourd’hui ? Personnellement je suis incapable de la calculer et c’est bien ça le problème. La difficulté que nous attendons ne sera plus au rendez-vous, pas au même degrès où nous l’avons connue en tout cas, et les questions qui se posent sont à mon sens complètement dingues.
La question n’est pas de savoir si une spé sera jouable, si celle-ci sera plus opti, si le rôle de telle ou telle personne aura une influence sur le raid.
Peut-on faire en sorte d’avoir un raid “parfait” ? Oui.
Peut-on optimiser celui-ci au détail près ? Oui.
La question est de savoir pourquoi avoir demandé Vanilla pendant des années pour au final retomber sur le même type de réflexion que retail…?
La totalité du contenu sera faisable, et ce même avec des spé qui sortent des sentiers battus pour la simple et bonne raison que Vanilla/Classic nécessite avant tout un roster quantitatif et une cohésion de groupe, une synergie des classes avant celle des rôles/spés et que tout ce que nous avons fait à l’époque, nous le referons aujourd’hui et demain sans plus de difficulté.
La seule difficulté présente sur Classic sera la barrière que tant de joueurs mettent ou se mettent volontairement sous couvert “d"optimisation” au détriment du plaisir de jeu.
Quand je vois les 3/4 des Guildes vouloir rush le lvl 60, speedrun et viser les first serveurs, grand bien leur fasse car ces joueurs là s’amusent de cette manière, certes, mais si la finalité est de se retrouve dans un schéma identique à retail à savoir :
- Jouer obligatoirement TELLE classe
- Jouer obligatoirement TELLE spé
- S’imposer des impératifs plus que contraignant pour des détails qui n’auront au final d’incidence que sur votre acceptation de ceux-ci…
Il était inutile de vouloir, demander ou encore de jouer à Classic pour “retrouver l’esprit Vanilla” car ce n’est pas le cas, ce type d’état d’esprit existe déjà et il s’appelle la communauté Retail.
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Pour ceux qui veulent l’opti à mort, surement pour sa légendaire difficulté. Enfin j’imagine vu les commentaires de certains qui sont persuadé que vanilla est si difficile que sans optimiser au micro poil près ça passera pas.
hausse les épaules
En tout cas je suis d’acc avec toi (et ceux qui ont dit plus ou moins les mêmes choses), y en a qui s’imposent trop de truc et j’espère qu’ils repartirons vite sur retail à terme.
Parce que c’est pas avec trop de gens ainsi qu’on retrouvera l’esprit d’entraide de vanilla.
(je dis pas que ça n’existait pas à l’époque, juste que c’était bien moins présent.
Et on se souviendra tous de nos débuts où les gens essayaient de s’aider).
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