Questo non c’entra nulla con l’eliminare una modalità di gioco. Se mi dici che il problema è differenziare meglio i ruoli, allora lì son d’accordo (per quanto una breve descrizione delle caratteristiche di ogni eroe ci sia già quando ci passi sopra con il mouse). L’ignoranza poi, è presente in TUTTI i giochi multiplayer: vai a vedere quante ore di studio deve farsi uno che gioca a Starcraft 2 prima di cominciare a vincere in multyplayer.
Non è affatto vero che si perde SEMPRE: a me è capitato di perdere anche contro 5 assassins, e a volte contro 5 SPECIALISTI. Detto questo, se uno abbandona il gioco perché perde, allora il multiplayer non fa per lui: il multiplayer non è noob-friendly, chi gioca per rilassarsi fa meglio ad andare su minecraft.
Ma che la qualità del QM fosse aumentata non lo metto in dubbio. Peccato che quella gran qualità mi costringesse ad andare ad instapickare in draft ogni volta che volevo giocare un assassino o uno specialista.
Non ho detto che perdi sempre, ho detto che avendo quelle comp è facile perdere o vincere stompando o venendo stompati. Ergo che tu vinca o perda, è molto noioso vincere 50-0 ed è molto brutto perdere 50-0. non c’è neanche un tasto di resa (richiesto da 3 anni da buona parte della community, anche li, non hanno ascoltato).
La modalità unranked attualmente è la meno giocata insieme alla hero league. E come stanno unendo le due ranked, potrebbero togliere tranquillamente anche la unranked e studiare qualcosa per migliorare la qualità dei qm.
Infatti come ho già detto e ripetuto, se queste modifiche fossero state fatte durante la beta, in questi 3 anni avrebbero potuto studiare e attuare delle modifiche per avere un punto di incontro tra qualità dei match e code.
Invece interesse 0 per qualcosa che è FONDAMENTALE in un gioco multiplayer. E la gente dopo 3 anni che sopporta questo schifo sta leftando.
Lol che è leader indiscusso ha fatto di recente delle modifiche alle leghe perchè prova continuamente a migliorare la qualità del suo prodotto. Poi, che il gioco in sè possa piacere o meno è un altro discorso.
Cosa ha fatto la blizzard in questi 3 anni? Modifiche al gameplay (vanificate tra l’altro dall’ultimo sistema di exp), fine.
Invece il recente sistema di exp è proprio quello che toglie la necessità della resa, dato che ora è MOLTO più facile ribaltare una partita. A proposito, dire che “buona parte della community” richiede la resa, non vuol dire “la maggioranza”, e questo vale anche per il discorso di eliminare la draft e per i QM bilanciati. Io stesso, circa un anno fa, aprii un topic chiedendo perché la blizzard non introducesse l’opzione di resa, e un sacco di gente mi ha spiegato il perché, dicendo anche perché non erano d’accordo, e questo vale anche per gli altri topic che richiedevano la stessa cosa.
Idem per le altre questioni che sollevi: i QM inizialmente erano sbilanciati, poi li hanno bilanciati, e ora li hanno ri-sbilanciati! Perché? Non sarà che la MAGGIORANZA della community vuole entrare in partita in tempi umani e giocare con l’eroe che vuole?
Ma poi, a parte tutto, credi che se togliessero la draft, poi tutti quelli che giocheranno nei “nuovi” QM saranno dei pozzi di scienza? Se i QM non ti piacciono, e in draft trovi dei nabbi, ti assicuro che quei nabbi sono comunque meglio di quello che troveresti in un’unica modalità unranked.
In match sensati sicuramente, tuttavia hanno tolto l’importanza dell’early-mid in favore del late game. In qm non è cambiato nulla, se uno sta 15 kill a 0 dopo 5 minuti, la partita è probabilmente persa.
Siamo alla negazione della realtà. Quindi la gente vuole essere stompata in qm. Giornalmente vengono aperti post su post su reddit e sul forum us riguardo il matchmaking, che non è solo qm ma anche quello delle ranked.
Hanno fatto delle modifiche perchè in alcune regione sotto popolate le partite non partivano, neanche dopo mezz’ora di attesa.
Io non stò dicendo che aspettare 5 min per una partita sia giusto.
Tuttavia, questa è la prima reale modifica serie ai qm. Dopo 3 anni. Se avessero fatto questa modifica 3 anni fa, in beta, oggi avremmo un matchmaking che, in questi 3 anni, avrebbe avuto diverse modifiche e ci sarebbero tempi onesti e partite di buon livello.
Come ho scritto qualche post fa, ad esempio, un bottone “coda rapida” e “coda lenta” è già una soluzione. Vuoi entrare subito? Clicchi su coda rapida e quello che trovi trovi. Al contrario la coda lenta.
Ma quando faranno questa modifica? Quando ne faranno altre per migliorare la qualità generale? Forse tra mesi. Intanto sono passati 3 anni. E ne sono passati tanti anche da quando hanno presentato il rework dei ruoli. E il famoso sistema di clan che dovevano inserire anni fa.
L’unranked allo stato attuale non funziona per lo scopo per cui è stata pensata, ed è anche poco giocata. Quindi è una modalità che non fa altro che splittare la popolazione, che già sta perdendo giocatori, in 3 modalità di gioco. Se la togli, forzi chi gioca unranked a giocare i qm, e migliori la situazione code. Inoltre “obblighi” la gente ad usare nuovi eroi in qm, piuttosto che in unranked.
Ma grazie al cielo non hanno ascoltato, quelli che l’hanno chiesta e che non hanno capito quanto sia inutile sono gli stessi che erano d’accordo con 6.5/10.
Già ci sono i disconnessi in draft perchè non gli piace la composition, figurati dopo i primi 2 team fight quante rese ci sarebbero. Roba da bambini viziati.
Lasciamo queste cose a giochi in cui le partite durano 40-60 minuti (li può aver senso), a Heroes questa roba non serve a niente rispetto a tutto quello che ci sarebbe da fare - e soprattutto dopo le ultime modifiche al macrogame.
Mi tocca leggere delle robe allucinanti.
Levare unranked. Potenziare QM con match bilanciati. Ma come si fa un match bilanciato se non si sa la mappa su cui si gioca?
Secondo quale criterio si sceglie un eroe in QM? Su quale principio si basa se non si conosce la mappa in cui si gioca, a sentimento? Come si studia una sinergia eroe-mappa (tipo, banalmente, mappa grande > prendo un global) per poi passare a una sinergia eroe-eroe nella scelta della composition, quando non si sa neanche che mappa si andrà a giocare?
Il fatto che questo concetto non sia ancora passato, dopo ANNI, significa che c’è proprio qualcosa che non va a livello di comunicazione e di come si gioca a questo gioco.
Il QM non è niente, una roba che sui tanto decantati LoL e Dota non c’è mai stata (non so se l’abbiano introdotta recentemente) ed è una modalità che serve unicamente a vedere i talenti di un eroe e come si gioca. E’ il tutorial 2.0. Il suo scopo non è assolutamente generare dei match bilanciati, indipendentemente da quanta gente ci giochi o se ne lamenti, perchè in questa modalità mancano elementi costitutivi fondamentali della strategia del gioco, che invece si trova nelle draft (classificate e non). Dal punto di vista pratico, il gioco nasce con una strategia che si basa prima di tutto sulla mappa e su come giocarla, sui timing dei mercs, sulla scelta di un eroe efficace su una mappa e non su un’altra. Cosa che in QM non esiste.
Ma si, invece di dare priorità a queste cose e a spiegare ad esempio perchè Kerrigan può essere buona su Infernal Shrines o LiMing su Battlefield of Eternity, oppure raffinare l’algoritmo di ricerca e formazione dei team delle classificate, oppure gestire gli smurf o inserire la possibilità di preselezionare un ruolo in classificata, abolire le inutilissime leghe e tornare come in preseason in cui MMR e rank almeno avevano una corrispondenza; invece di fare queste cose importanti risolviamo tutti i problemi con una semplice modifica: leviamo le ur e miglioriamo i QM che se ci sono un healer un tank e un ranged dps qualsiasi allora va tutto bene (però le comp con abathur solo healer non vanno bene).
Seguendo questa linea di principio, la stessa cosa dovrebbe essere fatta per le brawl: che divertimento c’è a giocare 5 assassini in brawl? Deve esserci una comp bilanciata se no non impari come gestire il team fight.
Geniale. Se la linea è questa, a sto punto sono d’accordo anche con la fee, perchè no?
Il discorso è che la community l’ha chiesto e non è stata ascoltata. Non è tanto la resa in sè.
La resa comunque vale come sconfitta. Di sicuro è meglio uno che si arrende se non gli piace la comp che farsi 20-30 min con un tizio afk.
Quindi siccome il gioco ha eroi specifici per ogni mappa, noi siamo intelligenti e creiamo una modalità che non solo non tiene conto di mappa e sinergie, ma neanche dell’abc del gioco (tank, healer, support).
Infatti poi si va nelle magiche modalità ranked che dovrebbero essere competitive, e la gente conosce 3 eroi in croce, che spesso sono assassini.
A parte che non è neanche vero, se tu introduci un blind pick come dentro lol, il sistema ti cerca 10 persone con un mmr vicino, ti dice la mappa, dopodichè hai 60 secondi per prendere un eroe.
Dentro lol c’è il blind pick, che genera match molto più sensati. Dentro dota hai solo unranked e ranked. E i match contro l’ia.
Al solito si continua a parlare senza capire. Ho già detto circa 5-6 volte che i problemi che ha questo gioco non riguardano solo i qm. Le cose che dici sono giuste e a queste si vanno ad aggiungere i qm, i ruoli, i report, le riconnessioni, ecc
La blizzard non ha fatto nulla per migliorare la situazione in questi 3 anni.
Ma poi scusa, tu vuoi selezionare il ruolo dentro le ranked? E’ una buona idea, peccato che la popolazione giochi solo assassini perchè il sistema già nei qm premia chi lo fa. Immagino già le code in ranked a cercare quei 3 healer e quei 2 tank in mezzo a 600 dps.
Infatti fosse per me, la brawl diventerebbe un aram come dentro lol, e ognuno potrebbe scegliere solo 1 ruolo.
La community (che poi mi piacerebbe vedere che cos’è e da chi è composta questa famigerata community, che sembra sempre così unita ma poi ognuno ha la sua opinione e in giro si leggono cose diametralmente opposte) può chiedere quello che le pare, l’errore è pretendere di ottenere ciò che si chiede. Grazie al cielo non vengono attuate tutte le cose che sono proposte e chi propone non ha potere decisionale, altrimenti questo gioco sarebbe MORTO da ben più di 3 anni - vedi le proposte in cima a questo topic.
Si è esattamente così. La modalità serve a provare gli eroi e il gioco in maniera veloce, anche se non sai cos’è un draft, non conosci tutte le mappe, non hai idea di come fare sinergie coi tuoi compagni. Ciò che tu chiami abc del gioco (tank, healer, ranged dps anche se hai scritto support) è un meta che si è creato e consolidato con l’esperienza di chi ha giocato prima. Infatti ci sono diverse comp utilizzabili che si discostano da questo ipotetico abc e non prevedono l’uso rigido di quei tre ruoli (tipo con Zarya solo tank, oppure con Abathur solo healer per esempio, oppure Tyrael solo tank dopo il rework, che son dovuti venire i coreani a spiegarci come farlo perchè in NA ed EU prima dell’HGC era considerato un offlaner). Si potrebbe arrivare a dire che in QM il meta è diverso che in draft, ma è un discorso lungo e complicato che esula da questo topic e che si può trovare già ben sviscerato altrove.
La cosa ridicola è pretendere che questa modalità QM sia indicativa e massima rappresentazione del gioco, palestra per le classificate. Un frigorifero serve a conservare gli alimenti, lamentarsi perchè è poco affilato per tagliare il pane è semplicemente insensato. La QM, uguale: non puoi usarla come metro di misura di come si gioca al gioco, mi sembra evidente. Per quanto si possa modificare, non è strutturalmente creata per quello. Nemmeno se fai comp bilanciate, perchè non sai che mappa giochi, non sai cosa prendono compagni e avversari, non ci sono ban, ecc. Che poi tu lo voglia fare, nessuno lo impedisce, come nessuno impedisce a nessuno di usare un frigorifero per tagliare il pane. It’s a free country.
E questo secondo te dipende dal fatto che le QM sono sbilanciate a livello di comp? Ma poi, li conosce davvero questi eroi oppure picka assassin perchè fa i damaggi? Perchè i damaggi li fai anche con Malfurion o Diablo se sai come, dove e con chi giocare l’eroe.
Comunque veicolare i giocatori a prendere anche altre tipologie di eroi non mi sembra impossibile, basterebbe mettere una barriera di accesso alle draft classificate, tipo 3-4 eroi per ruolo al 15 (prima scemata che mi viene in mente).
Strano che anche in lol (che è a mappa singola) abbiano previsto una modalità che impone di vedere il campo di battaglia prima di scegliere l’eroe da prendere anche in base a quello che prendono gli altri. Con queste idee geniali sono menti superiori.
Comunque non mi sembra abbia le caratteristiche di un QM (entro > scelgo eroe a caso senza pretendere nulla > ready > 20 secondi go), sembra più una via di mezzo tra qm e ur, ma comunque su lol c’è una mappa sola quindi la critica a lol e dota che ho fatto è non pertinente e marginale da questo punto di vista, ma almeno fa capire che altrove non c’è nulla come il QM, ovvero moba con partita rapida.
Mica l’ho tirato fuori io il discorso dei QM. Se uno non capisce, puoi sempre spiegare, ma voler convincere a tutti i costi un altro delle proprie ragioni, e che il QM è il prime evil di HotS, beh…
Se hanno imposto 600 secondi per trovare un quick match avendo una comp bilanciata, perchè secondo alcuni questo migliora la conoscenza e l’esperienza del gioco, possono anche impostare un prepick dei ruoli. Tipo ruolo primario e ruolo secondario, seconda scemata che mi viene in mente, così oltre ad avere 3-4 eroi per ruolo di 15 non c’è il terrore di avere 5 assassini.
Io sono per l’aggiunta di una modalità Battle Royal, prima che anche questi passino di moda.
In parte si, se tu sei abituato a giocare male, con delle comp random, anche in lega andrai a giocare con delle comp random. Ovviamente più il livello sale più sei costretto a saper usare più eroi. Ma le qm dovrebbero servire per chi sta iniziando a giocare, e quindi deve essere guidato, e anche per chi magari ha appena comprato un eroe nuovo e vuole capire come giocarlo.
Ad oggi non servono a nessuna delle due.
E non sono neanche divertenti, perchè spesso sono uno stomp che tu vinca o perda.
Non l’ho mai detto. Di sicuro è la più giocata. Quindi se una modalità di gioco, che è la più giocata fa schifo anche il gioco tenderà a fare schifo.
Invece i geniali programmatori della blizz, con le loro idee mirabolanti hanno portato un grande successo a hots.
Infatti gli hanno tagliato i fondi talmente andava bene.
Ma veramente la partita dentro lol inizia subito e puoi prenderti l’eroe che preferisci. Anche se si chiama blind pick è una partita rapida.
L’ho spiegato in circa 10-20 post in più discussioni.
Il qm non è l’unica ragione del fallimento di questo gioco, ma è una delle tante.
Se vai su reddit c’è un sondaggio dove si chiede su cosa deve concentrarsi la blizz ora che ha un team ridotto.
La gente ha votato matchmaking dei qm.
E secondo te la gente andrà a scegliere tank e healer. Io dico che andranno a scegliere ranged dps e melee dps.
Comunque sia, ribadisco per la decima volta. Anche il matchmaking, ma in generale proprio tutto il sistema delle ranked fa schifo.
Ma anche qui, non è stato fatto nulla.
Questo lo dici tu, conosco tante persone che giocano solo tank o healer e non sanno giocare altro o non gli piace fare altro…
La soluzione comunque potrebbe essere molto semplice, bisogna imparare ad usare tutte le classi obbligatoriamente per accedere alle ranked. Il sistema attuale dice che per accedere alle ranked devi avere un determinato livello o degli eroi al livello 5 (non ricordo con esattezza) ma non tiene conto di quali eroi tu hai livellato al 5. Come dici te, se io uso solo assassini, prendo 5 assassini li porto al 5, ho giocato solo assassini e posso accedere alle ranked (SBAGLIATO). Stessa cosa può valere anche per healer e tank e ti ripeto che conosco tante persone che già prima ancora di iniziare la ranked mi dice io faccio tank oppure healer, già si prenotano, perché non sanno giocare altro.
Per me invece per accedere alle ranked dovresti avere almeno 2, 3 eroi “per ogni classe” al livello (esempio) 10, in questo modo avrai imparato su per giu le meccaniche delle varie classi e di quegli eroi che hai livellato al 10. Saresti costretto a giocare tutte le classi e in questo modo le impari a giocare tutte e puoi accedere alle ranked. Io vedo gente super mega fortissima con un solo eroe (lo ammetto) gente che ha un solo eroe al livello (esempio) 200 e gli altri tutti a livelli bassissimi, inizia la selezione degli eroi nella ranked e il tizio ovviamente prende l’eroe che ha al 200 perché lo gioca benissimo e se ne frega del pick degli altri… Ci sono queste persone, possibilmente il suo eroe è incompatibile con la sua comp o con la comp avversaria però lo instapicka ugualmente perché lui è powa con quell’eroe. Che fai? Mi è capitato di vincere ugualmente o di perderla per colpa di queste persone, che fai? Mi è capitato anche di far parte di un team perfetto con 1 healer, 1 tank, 1 bruiser, 1 mago, 1 autoattac eppure abbiamo perso contro un team che non aveva tank (aveva artanis) e non aveva healer (aveva mediv che li scudava). Quindi non puoi mettere nemmeno limitazioni di tank ed healer obbligatori in ranked perché c’è gente che ti vince lo stesso anche senza healer, anche con il team full healer può darsi che la vinci. L’unica limitazione che metterei è che per entrare in ranked, mi ripeto nuovamente, devi avere almeno 2, 3 eroi per ogni classe al livello (esempio) 10 così sai usare un po’ tutto e puoi prendere ciò che serve al team. Io anche all’inizio giocavo solo assassini, poi ho capito che dovevo imparare a giocare anche altro perché a volte ero costretto io a cambiare pick e quindi mi sono messo ad imparare e ad usare anche altro ma non dovrei farlo io di mia scelta, dovrebbe essere il gioco a costringermi ad imparare tutte le classi se voglio fare ranked altrimenti non ci entro in quella modalità. Se voglio giocare sempre e solo una classe, sto tutta la vita nelle QM. Nelle draft invece mettere le limitazioni, le metterei solo li, puoi giocarci a qualsiasi livello e puoi avere anche tutti gli eroi al livello 1 MA devi avere in team almeno un healer e un tank.
Veramente ad oggi servono proprio a quello…e nel caso tu non ci abbia fatto caso, tutti quelli che oggi sanno giocare, hanno cominciato a giocare sui QM sbilanciati, senza tutorial decente, e senza il santissimo e glorificato blind pick di LoL…se oggi qualcuno compra un eroe, di sicuro non lo prova in (un)ranked, dove non sai se servirà alla comp…lo prova in QM. O vuoi farci credere che tu quando compri un eroe lo provi in draft? Che fai, instapicki?
Cattivone.
Ma cavolo, ma mi spieghi che ha di tanto bello la modalità blind pick di LoL? Sono giorni che stai lodando sta modalità come se fosse la cosa più geniale che l’uomo abbia inventato, quando invece è la prima causa di tossicità in quel gioco (nel senso che gli insulti partono prima ancora di entrare in game). La partita dentro LoL inizia subito ma NON puoi prenderti l’eroe che preferisci, a meno che tu non sia un fulmine a scrivere il ruolo che vuoi giocare per primo (e a volte succede anche che qualcuno finga di aver prenotato il ruolo per primo), e a meno che tu non ti voglia beccare i report e gli insulti degli altri. Per assurdo, se su LoL non ci fosse il blind pick ma ci fosse solo il draft, non avrei nulla da replicare a quello che dici, ma te stai portando come esempio la modalità più ansiogena e irritante che abbiano inventato. Ed è inutile che tu dica “la tossicità c’è ovunque”, perché no, la tossicità di LoL è ben nota anche a chi non ci gioca affatto…io in 3 anni qui non ho ricevuto nemmeno la metà degli insulti e delle incazzature che ho sperimentato in qualche settimana di LoL, almeno questo ammettilo ed evita di prenderci in giro.
Rofl. La statistica è una cosa complessa da capire.
Questo dovrebbe far riflettere su quanto la gente sà giocare a questo gioco.
Il fatto che la gente vinca con un team full healer non significa che stia giocando nel meta. E’ come se dentro fifa randomizzassi le squadre quando gioco online tanto “alcuni vincono”. Non funziona così.
Questa è una cosa che hanno detto tante persone, anche su reddit, per anni. Il problema però è che io posso portare quei 4 tank e 4 healer al 10 e poi smettere di usarli. E andare comunque in ranked con 2-3 pick forti con eroi che ho al 2000 e poi quei 4-5 eroi tank e healer che ho al 10 (e che magari ho usato 6 mesi fa).
Oltre a quello io metterei proprio che la partita non inizia se non hai i famosi 3 ruoli, e gli ultimi sarebbero COSTRETTI a picckarli. Ovviamente se non lo fanno, tutto il team perde 600 punti di rank (che magari abbasserei a 300 a questo punto).
In questo modo, tu crei un meccanismo di “paura”, e il giocatore sarebbe costretto a giocare per forza tank e healer, perchè in ranked potrebbe essere last pick ed essere costretto ad usare uno di quei 2 ruoli. E andrebbe a giocarli in qm.
Ti svelo un segreto, saper usare un eroe non è solo premere le sue abilità, ma capire le combo con gli altri eroi, che talenti prendere, il posizionamento ecc.
Tutto questo è infattibile e anzi, diventa pure frustrante prendere un illidan ed essere l’unico frontlane della partita contro 4 ranged burst.
Con una modalità qm decente tu andresti a studiare abilità, posizionamento (perchè hai tank e healer) e combo con i tank / support.
Mancherebbe solo capire quale eroe va bene in determinate mappe, quello puoi farlo nelle ranked. Altrimenti ti posso dire che pure nella modalità prova capisci come premere i tasti. E anche nei match contro l’ia. Cosa aggiunge il qm rispetto a queste 2 modalità? Nulla, solo che giochi contro gli umani. Ammesso che becchi quelli del tuo livello, altrimenti diventa come giocare coi bot.
Questo crea quello che not paradox (un gm) chiama “bad behavior”, ovvero gente che gioca in qm e si crea un proprio schema mentale sul funzionamento del gioco. Che non è quello pensato dalla blizzard, ma quello che funziona nel qm.
Ad esempio abathur che builda full mine perchè non avendo tank e healer contro, ma solo squishy, può farlo perchè li shotta. Oppure gli healer che buildano full danno. Poi vai in ranked, vedi abathur full mine, o lili che prende il serpente.
Se tu avessi una modalità che prevede SEMPRE tank e healer, questi comportamenti alla lunga sarebbero eliminati. Perchè uno che usa abathur, alla terza partita con build full mine, capirebbe che non riesce a shottare nessuno e cercherebbe un’altra via. Un healer capirebbe che sta curando la metà dell’avversario e cambierebbe build. E così via.
Non possono bannarti se prendi un eroe che a te piace lol. L’idea comunque della riot non è quella di farti prendere sempre l’eroe che ti piace, ma anche quella di farti utilizzare più eroi. Questo incentiva un gioco vario. Dentro hots è il contrario, gente a master che sa usare veramente bene 1 eroe e con gli altri vale il diamante.
Comunque non per forza va messa una modalità blind pick. Ma sicuramente ci sono varie soluzioni per migliorare lo schifo delle qm. Anche solo un pulsante che ti fa scegliere se avere una coda lenta o rapida. Dato che ad oggi, la community è spaccata sull’avere code lente e partite decenti e code veloci e partite come capita.
No, questo fa capire come in questo gioco il meta non debba essere per forza imposto e scritto nella pietra, come credi tu e quelli che vengono da LoL.
Bella risposta poi, appena qualcuno porta esempi contrari alla tua tesi, è gente che non sa giocare.
Come sopra. E Fifa non è HOTS.
Ti giuro, già prima di leggere quel “paura” ho pensato a una dittatura in stile Grande Fratello versione gaming…quel togliere i punti di rank a tutta la squadra per la mancanza dei 3 ruoli poi è follia pura, e meno male che credete di risollevarlo il gioco, con questi “consigli”…quindi secondo il tuo ragionamento è IMPOSSIBILE evolvere il meta in qualcosa di diverso…se HOTS, ipoteticamente, permettesse di vincere con determinate comp stravaganti e fuori meta, non potremmo mai scoprirlo, perché:
1- In ranked si giocano solo i ruoli che dici tu;
2- Non esisterebbe più il draft non calssificato;
3- Pure il QM deve prevedere i ruoli che dici tu.
Te sei proprio uno di quelli che appena vedono un pick sbagliato scrivono “omg report gg”, si vede che vieni da LoL…se le cose funzionassero come dici tu, nessun meta andrebbe mai avanti, e nessuna strategia nuova verrebbe mai inventata.
Proprio nell’esempio che hai riportato, uno già da quel QM sbilanciato imparerebbe che Illidan perde contro i ranged burst, tanto per dire che non è vero che nei QM non si impara nulla…e no, il legame eroe-mappa, non lo impari nelle ranked: nelle ranked vai dopo aver già fatto i compiti, e sai dove li fai i compiti? In draft unranked.
Aggiunge farti capire l’importanza e i timing per obiettivi e boss…la capacità di prevedere i bait e le imboscate…il saper gestire l’exp in lane anziché pushare tutti in una singola lane come fai contro i bot.
Posso continuare se vuoi…
Di nuovo, ma perché Abathur non può usare una strategia diversa contro una comp sfavorevole? Se gli healer si possono buildare full danno, ci sarà un motivo? Ma che hai contro la fantasia e l’inventiva della gente? Due giorni fa io ero in ranked con 2 healer in squadra, ma nessuno di noi si è abbattuto e alla fine abbiamo vinto. Scusa!
Allora a sto punto evitiamo di giocare, decidiamo i game in fase di draft e tanti saluti.
Son due volte che ti spiego perché il blind pick è una brutta modalità, e son due volte che glissi: chi se ne frega del ban, il problema è la tossicità che si crea già nella schermata di selezione del champion, che si traduce poi in tossicità in game e in giocatori della stessa squadra che si contendono i minion e si sabotano a vicenda. Ora ti prego, torna a ripetermi che “la tossicità è ovunque” e che “col blind pick scegli il champ che vuoi”.
In realtà no, non flammo mai. E se per te uno che ha fatto 20 partite su lol, 10 su dota 2 e 2000 su hots “viene da lol”, hai sbagliato. Ma tra l’altro la discussione è piena di cose che non ho detto che riportate come se le avessi dette.
La verità è che non volete ammettere che lol, con tutti i suoi pregi e difetti, stia cercando di migliorarsi, mentre hots ha gli stessi problemi dalla beta.
Problemi che hanno portato l’utenza a stufarsi.
Oppure più probabilmente pensa che Illidan faccia schifo e smette di usarlo. Poi Illidan fa effettivamente schifo come eroe. Però pensa se uno si mette a usare Maiev, o Tracer, che sono eroi forti ad alti livelli, viene shottato male e smette di usarli perchè fanno schifo. (secondo lui).
Io quando giocavo in bronzo trovavo gente convinta che macellaio fosse forte. E queste non sono cose “che dico io perchè ho trovato quelle 2 persone che lo dicono”, come dici tu, che fai esempi di 1 partita su 1 milione. Basta che vai su un sito che riporta i pick e trovi gente che a bassi livelli prende eroi totalmente fuori meta, come nova, perchè funzionano in qm.
Cose che puoi capire anche nelle brawl. Il timing non è neanche necessario perchè ormai l’obiettivo te lo riporta 30 secondi prima. Puoi pulire 1 wave, recollare e andare all’obiettivo.
Beh allora vale tutto, andiamo in ranked e usiamo le stesse comp con 5 assassini. Ah, ma per te siccome una volta avete vinto senza healer, è possibile vincerle tutte.
Il motivo è che se hai due healer, uno lo buildi con più danno e l’altro più orientato verso le cure. Se tu hai lili e prendi solo danni stai trollando. Semplice.
E il fatto che tu vinca facendolo solo danni con Lili non significa che sia una strategia logica e vincente. Semplicemente hai beccato gente che non ha sfruttato questa mancanza.
Anche i talenti in generale, ci sono talenti forti e talenti scarsi. Tu puoi usare Tyrande e prendere la Q che abbassa il cd invece del cleanse. Ciò non significa che quel talento sia forte.
Altrimenti all’hgc non vedremmo sempre le stesse comp con spesso sempre gli stessi talenti.
Hots non permette di vincere con comp stravaganti e fuori meta perchè NON E’ PENSATO E BILANCIATO per essere giocato così. E’ così difficile da capire? Il fatto che tu abbia vinto o perso delle partite senza tank e healer o con 5 specialisti non significa che in generale sia valido. Semplicemente hai beccato gente che non sapeva giocare o c’era in team qualcuno che non sapeva giocare.
Il meta si può evolvere perchè ci sono 2 flex, che possono essere qualunque cosa, e ci sono i rework, che possono cambiare l’utilizzo dei personaggi.
Ad esempio gli ultimi rework (e aggiunte) di Whitemane, Tyrande e Ana portano gli healer in una direzione più orientata ai fight in maniera attiva. Tyrande infatti deve usare la E e la D e deve autoattaccare. Whitemane uguale. E Ana ora ha più build.
Però è una scelta della blizzard. Ciò significa che un domani tutti gli healer saranno così. E tu cosa farai? GIocherai un healer in maniera passiva perchè a te piace fare l’healbot? No. Ti adatterai alle nuove meccaniche.
Esatto, perchè la blizzard ha pensato e bilanciato il gioco in questo modo. Ergo se tu usi quelle comp stai utilizzando la migliore strategia per vincere.
Inoltre avresti anche delle scelte, perchè tank, healer e dps ne scegli 3 su un pool ampio. E gli altri 2 ruoli sono flessibili. Quindi non vedo questa dittatura, io vedo un sistema che indirizza il giocatore su come giocarlo per come è stato pensato.
E io sono 15 volte che scrivo che partendo dalla modalità già presente su heroes, è possibile fare delle cose tipo incentivare maggiormente l’utilizzo di tank e healer (con ricompense maggiori), inserire un pulsante per avere una coda lenta o rapida, e altre idee sicuramente migliori che puoi trovare su reddit.
La questione dei pick non capisco cosa aggiunga alla tua tesi, sinceramente: gli eroi forti cambiano a seconda della lega, nelle leghe basse non si sa come counterare macellaio, e lo pickano tutti, in leghe alte invece gli eroi forti sono altri, ma il principio rimane lo stesso…ogni lega ha i suoi eroi forti/deboli, ed è l’ennesima dimostrazione che il meta non è la bibbia.
Ah, e quale brawl ti insegna quelle cose? Quella monolane? Quella con gli eroi casuali? O quella dei 10 tritacarne che si arpionano a bordopiscina?
E se il timing non è necessario, perché c’è gente che non sa quando prendere i campi/boss? Non ci sono mica solo gli obiettivi, sai?
Ovviamente non ho detto che è possibile vincerle tutte, ma non è nemmeno impossibile vincere con una comp sballata, io ti ho riportato più di un esempio, e altri in questa stessa discussione hanno fatto lo stesso. Ah, ma è colpa nostra, che non sappiamo giocare…perché il gioco esiste solo dalla Master in su.
Grazie a dio non vedremo più nulla all’hgc, così forse ora ci saranno meno esaltati fondamentalisti del meta scolpito nel marmo.
Ma proprio no! L’intero sistema di talenti e di mappe, nonché i recenti cambiamenti al sistema di exp sono la dimostrazione che si può vincere anche uscendo dagli schemi…te continui a attribuire le vittorie con comp sbilanciate alla nostra incapacità o a quella degli avversari, perché “il meta è diverso”, ma il meta è totalmente relegato alla lega in cui giochi. I grandmaster giocano solo tank+healer+assassins? E se domani qualche grandmaster si inventa una strategia assurda a cui non aveva pensato nessuno cosa fai, gli dici “no, devi usare quell’altra comp, se no tutta la squadra perde 600 punti rank”?
Assolutamente no, la blizzard porta avanti gli eroi e le mappe pensando a eventuali sinergie tra di essi, ma il meta nasce e viene modificato grazie alla community. Se un eroe è troppo forte/debole viene modificato, ma sono i giocatori a trovare i modi migliori per utilizzarlo; questo avviene su HOTS, avviene su Starcraft, avviene ovunque. Gli sviluppatori non sono delle divinità che ti danno i loro comandamenti, e ripeto quanto scritto sopra: se domani un GM si inventasse una strategia nuova, con le tue regole assurde e statiche non potrebbe utilizzarla.
Ah, comunque grazie per avermi dato addirittura la scelta di 3 su un pool ampio, apprezzo molto.
Mi sono stufato a commentare. Il meta è quello. Basta anche andare su hots log per vedere che il 90% e passa delle partite è giocato così. Avere 1 tank, 1 healer 1 dps e 2 flex dà ampissime possibilità di personalizzazione, considerando che oltre alle comp, c’è anche l’avversario e la scelta di talenti.
Si tratta solamente di far capire a chi gioca in qm che quella è la base del gioco, e di eliminare le possibilità di avere match poco sensati che possono tradursi in frustrazione per chi gioca, sia in ranked che non, indipendemente se vince o perde.
Lo fanno tutti i moba, forse persino quelli meno giocati come smite. Non lo fa heroes.
Benissimo, poi non lamentatevi se in ranked c’è gente che fa schifo, perchè è il gioco che incentiva a giocare male.
Ormai tanto si è scavato la fossa da solo, insieme agli altri annunci assurdi del blizzcon.
Guarda anche io sono abbastanza stufo di vederti scrivere le stesse cose, sembra che glissi le risposte che non ti piacciono e scrivi sempre le stesse cose, non argomentando le obiezioni che ti vengono mosse.
Tipo la sciocchezza in grassetto qua sopra. L’hai già scritto, ti è già stato risposto, ripeterlo non rende la sciocchezza più valida.
1 tank, 1 healer 1 dps e 2 flex sarebbe la base del gioco? Mi sa che hai sbagliato gioco, forse questa cosa vale in Dungeons and Dragons o in Lol. Ad esempio, ti ripeto che Abathur si è visto giocato come solo support anche in hgc, e ora con l’ultima modifica sembra che la direzione sia sempre più quella. Non significa che non possa essere speckato come si vuole, se uno vuole prendere i talenti sulle mine non c’è nulla di male e a certi livelli non è sicuramente quello che fa perdere il game, e questa cosa è valida soprattutto in quick match.
Almeno in quick match uno avrà la possibilità di provare quello che vuole? Per le comp bilanciate si gioca in ranked o unranked così almeno si picka anche in base alla mappa e a tutti gli altri fattori già detti - e anche avendo comp bilanciate giocando la partita si può perdere, ed è ridicolo che a certi livelli si dica che è colpa di qualcosa d’altro. Come se noi giocassimo sempre la partita perfetta… questa mentalità da 12enne sta sempre più emigrando da Hots per accasarsi ai giochi cui compete (Lol, dota, fornite, ecc) , ed è un gran bene per il divertimento di chi è rimasto.
Quello che tutti stanno cercando di dirti è che il meta non è qualcosa di scolpito nella pietra come altrove. Hai mai pensato che c’è un meta a bronzo e un meta a gold, un meta a diamante, master e gran master, e possono essere diversi tra loro? Probabilmente c’è anche un meta in QM ben diverso da quello in ur/ranked, che ne pensi?
A certi livelli Valeera in qm è semplicemente broken perchè la gente non è in grado di counterarla a meno di randomico pick dell’eroe giusto. Butcher alle leghe basse va benissimo, la gente non è in grado di ucciderlo o arginarlo perchè pigia i tasti a caso. Xul, che è un eroe totalmente fuori meta secondo i canoni imposti da non si sa quale regola, è broken fino a diamante, ma la gente non lo sa, non lo gioca e insulta chiunque lo prenda. Un italiano ha fatto una challenge da bronzo giocando solo Gazlowe ed è arrivato fino a diamond: se ti avesse incrociato al rank in cui ti trovi, lo avresti insultato e reportato perchè ha pickato fuori meta? Come se le composition a determinati rank fossero più importanti del macro gioco, dei timing su campi e obiettivi, delle punizioni dei cooldown delle abilità avversarie, ecc ecc. cose che difficilmente alleni in qm (se non per casuali botte di c*lo di accoppiamenti fortunati di eroi su mappe casuali). Probabilmente bisognerebbe pensare a migliorare se stessi prima di pensare di migliorare altro. Anche giocando 5 assassins vs 5 assassins la partita può essere divertente… dato che ormai non ha senso diventare proplayer di questo gioco, credo sia quello lo scopo no? Se ti diverti solo a qm con comp bilanciate, forse non è il gioco perfetto per te…
Chi si lamenta delle ranked lo fa con cognizione di causa. Sicuramente a certi livelli il problema non è il pick ma proprio l’abilità del giocatore, motivo per cui ci si lamenta del fatto che la gente è messa dove non merita a causa di precedenti vaccate nel sistema ranked, motivo per cui si trovano errori gravi anche a master - sicuramente non si lamenta delle qm e del fatto che la gente non sa giocare perchè in qm non c’è la comp bilanciata.
Hots log riporta questa comp nel 90% delle partite (classificate). Di tutti i rank. Il resto che dici è aria fritta. Cambiano solo i 2 flex e gli eroi.
Quindi confermi che un support ci vuole sempre. Se poi abathur diventa un full healer è solo una conseguenza naturale del gameplay.
Certo, come io sono liberissimo di chiedere un pulsante che mi faccia scegliere tra la clown fiesta e il match bilanciato.
Il meta varia negli eroi, le comp rimangono quelle. Vedi sopra le stats di hots log.
Ognuno è libero di utilizzare l’eroe che vuole. Quello che dici ha poco senso perchè il buon federico è un master che gioca a bronzo. E’ troppo più forte di un bronzo e potrebbe usare pure chen e raggiungere un rank altissimo.
E comunque, dato che hai visto gli stream, sai benissimo che prendeva gazlowe solo se nel team c’era anche tank e healer, altrimenti li prendeva lui. Tranne forse quando stava a bronzo, ma li poteva vincere senza problemi anche senza.
Infatti mi dicono che molti anche a rank alti stanno abbandonando il gioco. Come tu stesso hai confermato. E no, non sono solo pro player. Sicuramente è perchè si stanno divertendo.
Quando poi hots avrà 3 persone voglio vedere cosa inventerete per difendere questo titolo.
Ma poi tu sei quello che propone un tasto nelle ranked per selezionare il ruolo. Ma allora sti tank e healer servono o no?? Se tu metti un tasto, il sistema metterà in partita uno che ha scelto tank, uno che ha scelto healer, 1 dps e 2 flex.
ma che stai a dì, che dentro lol tra eroi, item, rune, più statistiche e le summoner spell hai un gameplay con 1 miliardo di variabili. Per giunta con balance patch continue, che tolgono e aggiungo item.
Fantastico, si parla senza sapere.
Wow, in effetti ho giocato partite con maiev, senza healer, e con 4 burst damage, che sono state divertentissime. Le partite in qm sono divertenti se prendi eroi che vanno bene nel qm, come butcher, altrimenti diventa un terno al lotto con certi eroi. Come malthael, perchè magari becchi tracer e genji. Come tracer, perchè magari becchi troppi burst e nessun healer. Come maiev, per lo stesso motivo. E così via altri eroi.
Il fatto che un bronzo di lol sia molto più preparato di un bronzo di hots dovrebbe già far riflettere sullo stato attuale del gioco.
Io questa la leggo come “siccome rosico perchè hots sta andando alla deriva, dico che gli altri giochi fanno schifo”.
Infatti hai anche dimostrato di non sapere neanche come funzionano lol e dota, soprattutto dota 2 che ha un gameplay estremamente più complicato di hots e lol, e la stessa community si auto definisce un elite.
Premetto che la discussione è priva di logica da almeno tre giorni e più che una discussione propositiva mi sembra un rant random…
provo a dare il mio parere sul topic principale.
I tutorial non servono a nulla, sono inefficienti anche su dota e lol ma va bene così.
Non è un problema grave perché un giocatore nuovo non deve essere ammorbato con 1000 informazioni avanzate inutili per il suo livello di gioco… basta sapere quali sono i controlli.
Il resto lo si impara da sé per passione, piacere, voglia di migliorarsi e/o amici più esperti perché i moba sono complicati e si evolvono continuamente, dare troppe informazioni è sbagliato (e molto difficile) tanto quanto darne in maniera insufficiente.
Chi vuole imparare nel 2019 ha tanti modi per farlo… vale per tutti i moba.
Il pass è inutile, i giocatori tossici spesso comprano gli account dopo esser stati bannati o ne hanno creato alcuni loro stessi nel tempo… anche questo vale sia su hots che almeno lol.
Scremare giocatori imponendo un pass in un gioco poco popolato in una modalità poco giocata (HL) porta solo effetti negativi alla qualità delle partite e le code.
Paradossalmente il pass diventa un deterrente per tutti i cristiani che vorrebbero giocare ranked con l’intento di trovare partite bilanciate.
Lol ha una sezione per le statistiche personaggio/ruolo molto minuziosa ma col tempo si impara che non è così importante perché certe tattiche particolari portano a dati errati. E’ giusto una sezione curiosa come punto di riferimento iniziale.
(Ad esempio giocare “inting sion” potrebbe essere molto efficace ma “dannoso” per le statistiche).
Questo riguardava circa il primo post… poi ho letto cose non corrette sulle normal di lol (che sono molto lontane dal paradiso descritto) ma il concetto cono cui vorrei chiudere è che anche negli altri moba i cambiamenti non sono sempre positivi come il sistema posizionale recentemente in prova su lol che è incommentabile per quanto è abusabile.
Il succo è che nonostante sia molto più giocato (popolare), non significa necessariamente che il sistema sia migliore.
Per quanto riguarda hots, la modifica che ho apprezzato meno è il nuovo sistema di exp.
Ed intendo che la ritengo la peggior modifica degli ultimi anni al punto che sto giocando ad hots molto più raramente perché non trovo divertente un meta con un early game quasi irrilevante che viene deciso da un tiro di dadi dopo 20 minuti di gioco cancellando tutto quello che è successo durante questo lasso di tempo.
Quindi se siete arrivati fin qui, la mia speranza è che si torni ad una patch che, come concetto generale, dia nuovamente un senso più accentuato alla fase di laning o almeno un senso a strategie diverse da “ci vediamo all’obbiettivo con entrambi i team al livello 20 indipendentemente da cosa sia successo prima”.
Motivo per cui io stò dicendo di eliminare le unranked e avere 1 modalità di gioco ben fatta, che accontenti TUTTI come il qm, e le ranked.
Come ho già detto, io a lol ho giocato si e no 20 partite, quindi posso anche aver detto stupidaggini. Tuttavia, i qm di hots funzionano male ed è oggettivo. Ci sono mille esempi di eroi che prendi per divertirti e che non puoi giocare perchè capiti 2-3 persone che ti counterano o 50 burst damage che ti shottano se prendi assassini.
Per questo, al di là di ciò che fanno gli altri, andrebbero migliorati i qm.
Francamente anche io ho capito poco questa modifica. Ma anche qui, basta osservare cosa ha fatto lol. Ora ottieni l’oro “un pezzo alla volta”. Bastava fare lo stesso. Il forte veniva diviso in un paio di barre di vita, mettiamo 3. E ogni barra dava una parte di exp (ad esempio 1500/3 quindi 500). In questo modo, se vincevi un obiettivo potevi al limite distruggere un pezzo di forte o comunque più pezzi di forte, e avevi un vantaggio di exp ma non uno snowball di 2 livelli.
Il succo è anche però che la riot sta provando a cambiare qualcosa, e prova nuovi sistemi. La blizzard ha fatto 0 o quasi 0 in 4 anni circa qm, ranked, riconnessioni e report. Ovvero una grossa fetta di ciò che rende un moba decente o ingiocabile.
È inutile che fai il furbo estrapolando le frasi dal contesto e reinterpretandole come ti pare. Se dota e lol ti piacciono tanto, nessuno ti trattiene mi pare. Li ho provati ma 40 minuti per una partita per me son troppi: preferisco un qm random dopo 20 secpndi su hots, anche sbilanciato, o una modalità più pensata come le unranked.
Hotslogs non è la Bibbia, il fatto che il 90% (fonte? Le tue invenzioni, dato che non esiste un modo per vedere le composition?) giochi tank ranged dps support e doppio flex non significa che TUTTE le partite qm debbano essere così, ma capisco, la statistica è una cosa difficile da capire.
Non ho mai detto che un support non ci vada, ho scritto che è un’idiozia che sia imposto in qm un tank e un healer al prezzo del tempo di attesa, e l’ho scritto perché imporre ruoli in qm al costo del tempo di attesa è un’idiozia. Il resto sono chiacchiere da bar. Come dire “quando su hots ci saranno 3 persone”, io giocatori ne trovo è di gente che ripete questa cosa ce n’è da 3 anni. Quando hots morirà ti dirò che avevi ragione, ma sicuramente non sarà a causa delle composition in qm.
Parlare di meta associato a qm è come parlare di un frigorifero affilato, mi pareva di averlo già scritto ma forse ci sono difficoltà di lettura e comprensione.
Il buon federico non so chi sia, mancoa ha fatto la challenge, guardati i vod che magari impari qualcosa; e magari uno può prendere anche un altro eroe per divertirsi, non è un lavoro giocare solo Gazlowe, se uno vuole divertirsi può prendere quello che gli pare soprattutto in qm.
Ad alti livelli hanno mollato i pro players È quelli che volevano farlo, il resto sono favole per bambini piagnoni, a te non cambia niente anzi magari ci guadagni perché puoi salire un po’.
La cosa divertente è che sei talmente refrattario alla critica di una singola cosa che la prendi come se fosse una critica personale all’universo intero.
Lo riscrivo a chiare lettere: il problema di hots non sono i qm con le comp sbilanciate.