Un MESSAGGIO DA ME-MEDESIMO

Io invece cancellerei le qm se si vuole fare qualcosa di “istruttivo” ma restando sul generico, parere personale, preferisco giocare URquando non ho voglia di incontrare 9 smurf su 10 in TL perché non mi diverto a prendere un eroe e tirare il dado “vediamo quanti counter ci sono dall’altra parte”.
D’altra parte, le qm sono comode per i nuovi giocatori o chi vuole giocare l’eroe X perché sì, quindi non mi sento di dire che sia inutile.

Il bilanciare le qm è un discorso a parte, complicato e non credo sia possibile, neanche “il gigante riot” è riuscita a bilanciare i blindpick.

Di cambiamenti ne ha fatto pure la blizzard spesso patch che hanno cambiato il meta, è solo che ci si è dimenticati ad esempio del meta doppio support, delle modifiche alle armor, delle modifiche allo scaling, questa roba dell’exp, i rework alle mappe e in generale le mappe con concept differenti che portavano a comp varie (anche sei gli ultimi rework sono stati un po’ piatti imo).

Se il gioco non avesse subito cambiamenti, sarebbe identico a com’era in alfa/beta e non è affatto vero.

1 "Mi piace"

Io parlo di cambiamenti a tutto ciò che non sia il gameplay. Il gameplay si è evoluto e nessuno lo nega.

Si che c’è, vai su statistics e team composition. Grossa parte usano quella base. Pure in hgc usavano quella base che dico io, con qualche variazione con kerrigan tank, uther tank e xul tank. Con pessimi risultati tra l’altro.

Non significa neanche l’opposto, che nessuna debba essere così. Mi piace questa libertà di scelta monodirezionale.

Le views su twitch sono calate, hanno chiuso l’hgc perchè poco vista, i tempi di attesa si sono alzati, indice di abbassamento della popolazione, hanno tagliato il team di sviluppo perchè il gioco era poco giocato e conseguentemente poca gente comprava e non rientravano sui costi.
Però tu trovi gente tra gli amici e quindi è giocato.

Prima dici che il meta non è scolpito nella roccia e che varia sempre, e che 1 tank, 1 healer e 1 dps non è il meta. Me lo sottolinei in grassetto dicendo che è una stupidaggine e che si possono usare anche comp folli, tipo abathur support. Poi torni indietro e dici “non ho mai detto che non ci voglia un support”.

Non credo si arriverà mai ad un bilanciamento, tuttavia come ho già detto 15 volte, se inserisci un pulsante che faccia scegliere all’utente che cosa trovarsi di fronte, hai già risolto grossa parte del problema.
E’ equilibrato? ovviamente no, perchè chi sceglie coda rapida continuerà a giocare la clown fiesta mode, però hai dato una scelta che va bene a tutti.

Capisco.

Se non riesci ad arrivare alla differenza che c’è tra le frasi

“il meta non è qualcosa di scolpito nella pietra” perchè c’è un meta in base al livello in cui giochi
(ovviamente estrapolando la singola frase dal contesto in modo da poterla manipolare meglio, aggiungendo anche un bel “varia sempre”, oltre alla mancanza di volontà di comprensione c’è anche la mistificazione, niente male… )

e

“Non ho mai detto che un support non ci vada, ho scritto che è un’idiozia che sia imposto in qm un tank e un healer al prezzo del tempo di attesa, e l’ho scritto perché imporre ruoli in qm al costo del tempo di attesa è un’idiozia. Il resto sono chiacchiere da bar.”

Se la tua argomentazione è che queste due frasi esprimono concetti opposti (“torno indietro”), penso di aver perso fin troppo tempo qui :slight_smile:

Per inciso, andiamo a vedere su hotslog quali sono le composition con i win rate più alti e facciamoci quattro risate su come sette di queste otto composition non prevedano il tank :smiley:
Per quanto riguarda le partite giocate invece, vediamo come 13 delle 14 composition più giocate abbiano già tank healer e dps, perciò leggendo hotslogs sembra che quasi tutti sappiano già come comporre delle squadre bilanciate :smiley:

1 "Mi piace"

Certo, ovvio, perchè stai considerando match classificati, non qm.

Voto 4 in matematica.
Consideri un bassissimo campione (800 partite) contro un altro con 30.000 partite. Che guarda caso, ha il 50% winrate, ovvero bilanciato.
Tra l’altro bruiser è da capire. Arthas, Varian, Tyrael e Malganis sono bruiser per hotslog. (e Malganis è pure il bruiser più popolare, 65% di utilizzo, quindi il 65% delle partite che nomini sono giocate comunque con un tank).

No, il punto è che quella che tu chiami “clown fiesta” e che per te è la causa di tutti i mali del mondo, non danneggia invece le comp delle classificate. Te vuoi obbligare la gente a pickare tank e healer perché “secondo me prendono tutti assassini”, e invece hai visto che non è così.

Poi non hai risposto alla mia domanda: se un GM domani si inventa una strategia assurda a cui non aveva pensato nessuno cosa fai, gli dici “no, devi usare quell’altra comp, se no tutta la squadra perde 600 punti rank”?

Se domani un gm si inventa una strategia fuori da come è stato pensato il gioco secondo blizzard, reworkano l’eroe o cambiano la strategia. Se domani, ad esempio, un gm vede che con 5 assassini vinci tutte le partite, la blizzard nerfa i 5 assassini. E sai perchè? L’hanno detto loro. “Noi bilanciamo il gioco a partire da quei 3 ruoli + 2 flex”. Tutto ciò che esce da quella base quindi sarà modificato. Discorso diverso invece è una sinergia o un eroe usato in un certo modo. Ad esempio una yrel concepita come main tank che è stata usata come bruiser.
Se hai seguito le hgc, a parte qualche pazzo che ha presentato xul main tank, le invenzioni sono state tyrael main tank che invece tutti pensavano fosse bruiser. Cose così. Ma NESSUNO è andato fuori da quelle comp.
Ricordi i doppi support? La blizzard li ha nerfati perchè era scontenta della situazione. Perchè si, la blizzard segue le idee della community, ma NON esce fuori dalla base.
Finale hgc 2018, 1 tank, 1 healer, 1 ranged + 1 altro support /melee dps e 1 bruiser.
Finale 2016 1 tank, 1 healer, 1 dps + altro tank o support.

Sei cosciente vero del fatto che chi gioca in classificata è una minima parte della popolazione? I partecipanti ai qm sono 4 volte quelli delle classificate, e in classificata sei COSTRETTO ad usare più ruoli, perchè altrimenti non sali.
E comunque non è un discorso solo di comp ma anche di come si gioca, in qm sono permesse certe scelte di talenti che sono sbagliate in generale.

Proprio ieri ho fatto una partita in draft con amici (persa) e tutti abbiamo preso pick più o meno sensati, il primo pick l’hanno fatto loro con macellaio (in teoria non si dovrebbe fare mai primo pick, io ho macellaio a livello alto e ho capito con il tempo che farlo nei primi pick non è mai vantaggioso) noi avevamo i 2 pick successivi e prendiamo anub arak, lili, poi abbiamo preso thrall, Cassia e junkrat (che ero io). La mappa era torri della rovina (non abbiamo fatto dei pick molto utili per la mappa perché in teoria avremmo dovuto avere almeno 1 tra dehaka che è stato bannato, Falstad che è stato bannato, Alachiara, zagara, etc che si spostano velocemente tra gli obbiettivi, solo io con junkrat potevo muovermi rapidamente in mappa con la molla ma non ero un global. Avevamo contro: macellaio come già detto, Varian, abathur, kael thas e come ultimo pick (che avevano loro) ci aspettavamo che prendessero un healer ma invece hanno preso zarya. Il Varian nemico va doppia spada con cure sugli attacchi base, secondo una logica comune noi avendo 2 blind dovevamo vincere, accechi Butcher e Varian, uno lo metti nel bozzolo con anub arak e gg. Nella prima metà del match tutto è andato come pensavamo noi, stavamo vincendo, nella seconda metà del match, con Butcher a 200 carne e con abathur che clonava o kael thas, o Butcher o Varian ci hanno recuperato e vinto. Io con junkrat sono morto 5 volte, 4 volte sapete chi mi ha ucciso? Abathur con le mine insopportabili, non le metteva nemmeno in mezzo all’erba, le metteva vicino all’obbiettivo ma non di fianco, le metteva in punti strategici dove noi per la ritirata dovevamo per forza passarci, quella mappa è stretta e quel porco di abathur ha fatto la scelta giusta, le mine le metteva sempre prima dell’obbiettivo quindi non potevo vederle e se ne beccavo 2-3 con junkrat scoppiavo e il mio team era uno in meno. Ripeto nella prima metà del match eravamo in netto vantaggio, dopo Butcher shottava, Varian doppia spada con abathur shottava, il clone di abathur, anche con il nostro anub arak tentavamo di bozzolare Varian e killare Butcher che ormai faceva un casino di danni ma niente non moriva, c’era zarya che lo salvava con lo scudo e abathur, kael thas shottava quindi Butcher secondo una logica comune non andava preso eppure grazie a lui hanno vinto, secondo un altra logica abathur non dovrebbe usare le mine, eppure mi ha ucciso 4 volte su 5, le logiche comuni non sono sempre fonte di realtà. Mi ricordo benissimo una draft dove io presi Butcher ai primi pick e i miei compagni di squadra mi diedero del pazzo (amici miei italiani) , la squadra avversaria prese addirittura 3 blindate per fermarmi (Lili, cassia, Johanna) eppure sai come finì quella partita? Vinta da noi, avevo per fortuna un healer molto bravo (un amico mio che usa solo healer) che mi salvava il kulo ogni volta e con Butcher ho fatto MVP. Io ripeto, cel’ho al livello alto Butcher e so benissimo che è un falso mito, nelle ranked lo evito come la peste il pick perché mi rendo conto che non è una scelta buonissima, c’è di meglio ma come vedi dagli esempi che ti ho fatto non è sempre scontato perdere con Butcher. Io in quella partita avrei dovuto essere counterato a bestia con 3 blind contro eppure ho fatto un casino di carne ho giocato safe all’inizio e gg. Butcher è un eroe che non è saputo giocare dalla maggior parte delle persone, con Butcher in squadra all’inizio si è 1 in meno, non deve assolutamente morire quindi partecipa passivamente agli scontri di squadra, quindi all’inizio ti sembra di perderla, poi appena fai 200 carne la partita la cominci a fare e dai un grande aiuto ma comunque ora mi ho imparato che il pick è utile in base alla mappa, prendere un pick per counterare gli altri ci sta ma se poi quel counter non lo sai usare oppure lo usi male , ok hai preso 3 counter per macellaio ma non li sapete usare e io vi ammazzo tutti. All’inizio quando ho visto 3 blind contro ero entrato in crisi, poi giocando ho visto che erano scarsi e li abbiamo aperti. Non sono tutti master nel gioco quindi nonostante Butcher adesso non lo gioco più da tanti mesi, se lo riprendessi oggi e farei una partita contro un team forte che mi countera che però gioca male la vinci tranquillamente, poi dipende anche dal team che ho dietro io, se mi tengono in vita, ho giocato con Butcher partite bruttissime anche non avendo contro nessun counter. Il gioco si basa anche sulla skill delle persone. Ovvio però che se ti prendi un genji contro uther, Varian, Muradin, ecc ecc puoi essere super skillato ma non è il pick ideale, meglio tychus o malthael o leoric ma anche in questo caso come ti ho scritto prima non è detto che genji perda se ha un buon team alle spalle. Il gioco si basa su tante meccaniche e anche sull’imprevedibilità che puoi beccare i tuoi counter che però non sanno giocare. Non è tutto basato sulla statistica. Anche Juventus VS paesi del terzo mondo può sembrare scontata la vittoria della Juventus ma se la Juventus gioca male? Se l’altra squadra trova la sinergia giusta e riesce a fare scelte giuste e cose buone sfruttando gli errori della Juve?
In linea di massima ciò che dice Rem è giusto, lui si basa su concetti più o meno giusti e bilanciati ma non è tutto una verità assoluta e ho anche scritto qualche commento fa che non puoi mettere restrizioni nelle ranked perché c’è gente che possibilmente senza tank(puro) in squadra e senza healer (ma avendo gli scudi), ti vince ugualmente, perché devi costringerlo a giocare quello che gli imponi? Se lui riesce a vincere ugualmente con altri pick?

Per forza avere perso, troppy sqhishy. Lili che talenti ha preso? dall’altra parte avevano doppio support, quindi non sono andati fuori meta. Anzi zarya può counterare pure un bust di danno, che voi neanche avete. Dov’è il mago? Perchè avete preso thrall e cassia? Perchè hai preso junkrat e perchè il tank ha preso anub? Boh.
Se avete contro kael e butcher dovete prendere 50 stun e un burst di danno e muoiono instant.
O eroi con resistenza fisica non magica come anub. Però anub l’ho usato poco e potrei sbagliare, magari ha talenti con res. fisica. Ma già dehaka in coppia con anub va benone. Poi un mago, che non avevate e non capisco perchè, e magari 2 stun oltre a quelli di anub.

Anche qui c’è un altro errore, perchè le beccavi tu le mine? Le mine deve assorbirle il tank e l’healer deve curare i danni che ha preso. Errore di positioning di chi non ha imparato queste cose in qm e in unranked.

Magari bozzolo su butcher invece di varian? E anche qui, come pensi di killare butcher senza un bust di danno?

Beh grazie, se te le prendi tutte in faccia le mine ti uccide.

Ottimi pick del cazzo. Bastava solo cassia col talento al 3 per farti un blind di mezz’ora e un paio di stun invece di lili e johanna. Oppure solo lili e niente cassia.

Questo conferma che la gente che proviene dalle unranked e dai qm non sà counterare un eroe mal pensato come butcher. E sai perchè? Perchè è una clown fiesta che non insegna nulla.

Ma io non stò dicendo che non si possa vincere facendo pick stravaganti, ma se la community è spaccata tra code e qualità nei qm, un semplice pulsante che faccia scegliere se avere una coda lenta o rapida risolverebbe il problema. Oppure migliorare il matchmaking delle ranked in modo che tu possa trovare sempre gente molto vicina al tuo livello. I master ora giocano con i diamante, per farti capire.

Le mine le metteva non in mezzo allo scontro, le metteva in punti strani, lontani, punti di fuga non di ingaggio. Io con junkrat gioco con range aumentato quindi attacco da molto lontano, quando mi avvicinavo al fight passavo in quei punti di fuga (non attaccati agli obbiettivi) e mi trovavo le mine sotto i piedi e motivo.

Hai ragione ma non ci aspettavamo zarya ultimo pick, anub arak è forte contro i maghi, li shotta, contro kael era buono, lo avevano preso per bozzolare Varian o Butcher e all’inizio funzionava. L’errore è stato thrall, lo ha confermato anche l’amico mio che lo aveva pickato, ha detto che avrebbe dovuto prendere altro, ma pensava di aiutare come bruiser che poi un vero e proprio bruiser non è. È stato thrall il pick sbagliato. Comunque loro non avevano healer e non ne avevano neanche bisogno, erano scudati e si refullavano da soli con gli attacchi base. Avevano 2 support ma non avevano healer. Tu parli sempre di healer e tank, loro non avevano ne healer ne tank. Questo era solo per farti capire che si vince anche senza, e se la gente vince anche senza healer e tank perché dovrebbe sceglierli obbligatoriamente? Abbiamo sbagliato noi non loro.

Eh, la fase early game è molto differente dal late game, dove butcher fa il devasto. Dovevate avere più stun e bozzolare butcher non varian.

No, thrall serviva perchè era l’unico solo laner ed è pure un bruiser molto forte. E’ anche stato usato alle hgc come bruiser. L’errore è tuo e degli altri. Non serviva a niente junkrat, che è pure complicato da usare. Non è una giustificazione “non ci aspettavamo zarya ultimo pick”, il mago va preso a prescindere, altrimenti non avete danni.

2 support valgono quanto un healer.

Avevano due support, self-sustain, scudi in quantità, pure kael poteva farseli. Due bruiser, varian è un tank, se si specca tank. E voi, sapendo tutto questo, non avete preso un mago, che avresti dovuto prendere tu perchè sei tu che hai preso il ranged.

Varian è andato doppia spada e non è un tank puro, noi avevamo Cassia e thrall che fanno un bordello di danni e io junkrat (che ho a livello alto, è l’eroe che ho più alto) lo uso per fare tutto, pulire le lanes, spostarmi in mappa con la molla potenziata che divento quasi un global, al 16 e al 20 divento come un mago e anche più forte, non ho mana e ho le bombe infinite potenziate, non so se lo hai usato mai junkrat ma ci faccio più danni dei maghi, sono sempre top damage, però non è un burst fino al livello 20 e effettivamente avrei potuto prendere anche altro, hai ragione ma il problema rimaneva, la partita c’è la siamo giocata fino all’ultimo hanno vinto che gli era rimasto 1 solo punto al loro nucleo, se l’ultimo altare lo prendevamo noi, avremmo vinto noi. Io ti ho descritto questa partita e ti ho fatto altri esempi solo perché leggo sempre che scrivi che ci vuole un tank e un healer, e ti sto dicendo che anche avendo un tank e un healer puoi perdere contro chi non ce li ha o viceversa, il tuo team non ha tank ed healer e vince. Doppio support non equivale a un healer, l’healer è quello che cura, che ti da gli HP, zarya non ti da HP, e abathur te ne da pochissimi, quindi non sono healer ma sono supporti, Varian non è un tank, tu non puoi paragonare Varian a Diablo, Johanna, garrosh e altri che sono tank puri, volendo anche anub arak è più tank di Varian. Tu parli sempre di tank e healer (non support) eppure loro non ne avevano e hanno vinto. Molte partite che ho fatto (vinte o perse) non c’era l’healer o il tank (questo in draft). Solo una volta in classificata mi capitò di non trovare healer nella squadra contro ma c’era mediv (lo usava da dio) e hanno vinto la partita pur noi avendo HEALER (colui che da HP) e loro non ne avevano. Tutto dipende da come giochi. Puoi avere la comp perfetta, se l’avversario gioca bene o se tu cominci ad entrare nel vortice degli errori e scelte sbagliate hai perso. Stessa cosa al contrario. Non sono tutti master quelli che giocano.

Puoi mandarmi il replay di quella partita? Voglio capire come ha giocato abathur, perchè mi interessa usarlo (ho 1 partita con lui).

Eh ma, se tu invece di curare 2000 impedisci all’avversario di farti 2000 danni è la stessa cosa.

D’accordissimo allora non scrivere più la parola HEALER nelle tue risposte, scrivi support e mi trovi d’accordo, non scrivere TANK ma scrivi Frontline e mi trovi d’accordo con te.
Un team full range non è un team bilanciato molto probabilmente, come potrebbe non esserlo un team full frontline ma dipende sempre dai pick e da come giocano gli avversari. Ricordo un team full frontline che ha massacrato il nostro team in late game sulla mappa degli immortali, è una partita vecchissima che ho fatto tanti mesi fa, non ricordo di preciso gli eroi che avevamo contro ma di sicuro c’era varian e mal ganis, e poi avevano altri 2 Frontline e l’healer forse era Ana non ricordo, se non ricordo male c’era anche Muradin oppure garrosh, praticamente appena uno di noi si avvicinava a loro era stunnato, messo fuori posizione, addormentato, massacrato, in late game erano immortali, la nostra comp non la ricordo ma mi sembra che avevamo anche un kael thas ma non gli facevamo niente, non morivano piu. Questo perché noi avevamo fatto un team normale e perché purtroppo i nostri ultimi pick non avevano preso un tychus o un leoric o malthael o 2 di questi, e allora gli avremmo fatto tanto male, ma questa era una non classificata, e li ci trovi di tutto però come vedi il gioco non è fatto solo da master, se era una partita master non avresti mai visto una comp avversaria fatta da 4 frontline perché venivano countera, alcuni player non tengono conto nemmeno dei counter, prendono gli eroi in base a quello che sanno usare o in base a come gli gira nella testa. Nel gioco ci trovi di tutto, i master dovrebbero essere da esempio e dovrebbero fare più video che la gente dovrebbe vedere così impara, si dovrebbe creare un atmosfera diversa intorno ai master, fare più pubblicità, però la situazione attuale del gioco la sappiamo qual’è quindi vedremo in futuro. Ma come dici tu ci sono consigli dati da anni che non vengono ascoltati. Anche una non classificata io non dovrei farla con gente che ha appena iniziato a giocare, è sbagliatissimo. Chissà se risolveranno mai sta cosa.

Quello che voglio dire io è che appunto, in qm non sai chi ti trovi contro. Almeno nel draft puoi bannare o picckare qualcuno di diverso in corsa. Spesso e volentieri nel qm prendi un eroe e ti trovi 50 counter. E la partita diventa un delirio di 20-30 minuti. Ieri ad esempio un macellaio, che è un eroe abbastanza indecente ad alti rank, aveva 500 carne e mi bishottava (avevo valla). E questo non è divertente e capita spesso.

Perchè questo secondo me deriva anche dai qm che permettono e non invogliano ad usare eroi differenti. Ad esempio, a me piacerebbe usare maiev, ma perchè dovrei prenderla sapendo che molto probabilmente sarò l’unico frontlane? Tra l’altro maiev non ha neanche sustain, quindi se becco una partita dove non c’è neanche un healer diventa complicato usarla e soprattutto, divertirsi. Per questo l’ho usata 3 volte e ho desistito.

Tu potresti dirmi “vai in unranked”, ma come hai detto, in unranked trovi gente random uguale, perchè è poco giocata quindi lì il range di mmr è molto largo, posso trovare platini insieme a bronzi. E anche li, prendo maiev e prego che gli altri facciano pick sensati e che sappiano anche usarli.
Inoltre in unranked se faccio 10 partite non è detto che possa usare 10 volte maiev, quindi anche li, apprendere un eroe è molto relativo.

Per questo dico che basterebbe un semplice pulsante e qualche tipo di incentivo. Perchè come è vero che nessuno può essere costretto ad usare tank e healer, è vero anche se una persona non può essere costretta ad usare 3 eroi in croce perchè per usare gli altri deve sperare di trovare un team decente.
E inoltre vorrei anche scegliere se preferire la qualità di un match o farlo partire subito e basta.