Riprova che il gioco non era studiato per la 2-2-2 e che 20 giorni di beta non sono niente per capire le criticità che comporta una modifica del genere.
Se già adesso Moira viene usata più come DPS sarà un altro incentivo in più a farlo.
Con l’ uscita del i Sigma la doppia barriera adesso è 1500+2000, non certo con quella di Orisa che adesso ne avrà meno di Winston.
Hai detto bene spamma, ma non gli hanno ridotto il timing, gli hanno fatto lo stesso lavoro di Brigitte la quale peculiarità di gioco era proprio la barriera.
Il risultato sarà che Orisa cadrà nel dimenticatoio.
Sempre meno gente farà i Tank, soprattutto i Def e le code si sbilancieranno sempre di più.
Addio OW.
È ormai palese che questo gioco stia diventando sempre più una base di studio per OW2, una modifica così radicale dopo 3 anni non avrebbe senso.
Non cambierebbe nulla, Moira per le sue caratteristiche di ibridicità la gente continuerà a giocarla come dps, ma non è solo moira eh, Ana, zen, Lucio anche se non sempre e dipende dal rank che si gioca, eccetto Mercy gli altri support alcuni o molti li giocano da dps, nerf cure o meno rimarrà questo handycapp della community. Ma qui blizzard può fare poco, oppure come doveva fare sin dall’inizio fare solo support puri alla Mercy(curi e supporti e basta, quanto meno è molto raro vedere battle Mercy), oppure come dico io diminuire il danno dei support. Così diventa inutile giocare da dps i support. Poi vabbè per me ci vuole altri cambiamenti radicali che ho già spiegato per riequilibrare il gioco.
Sono d’accordo però sul fatto che vanno a tentativi, ma lo hanno sempre fatto, buff qua, nerf là, ritorno ai buff di prima, ritorno al nerf di prima, a casaccio a volte
Qualche considerazione maggiore dopo un poco di pratica:
purtroppo credo di non aver potuto godere appieno della funzione di attesa, c’è veramente troppa poca gente in PTR (e ribadisco, tantovale ormai farli durare solo una settimana ste maledette patch ptr, tanto c’è veramente poca gente che li calcola per dare un feedback affidabile) e di conseguenza ho sempre trovato dei death match e delle custom mode vuoti. E a parte il punteggio e il tutti vs tutti, non è che la modalità deathmatch sia tanto differente dalla schermaglia. Riguardo alle custom, servirebbe secondo me una selection delle modalità migliori (oppure immettere un sistema di votazione sui codici migliori)… secondo me se si sfrutta bene si può ricavare qualcosa di buono.
Parlando del gameplay… come sospettavo, appena mercy boosta un dps, gli shield smettono di esistere a priori. ma il buff alla fortificazione e alla passiva di Rein mettono non poco in riga doomfist. Non so se avete visto qualche video, ma Reinhardt è letteralmente una colonna ben salda lì dove si trova, anche un rocket punch al massimo gli fa fare si e no 2-3 metri (o comunque a un range non superiore al fuoco primario di brigitte).
Riguardo a orisa, la vedo combare molto bene con brigitte e lucio. Ma lo stesso non si può più dire con Bastion, che rimane sempre scoperto ed è super counterato da tracer-genji-hog-snipers. ma in linee generali sono riuscito a gestire Orisa, dovrei verificare quando Brigitte non è presente. forse allora si che noterei qualche difficoltà abnorme. Su rein credo che il buff alla velocità del passo aiuti notevolmente brigitte anche nell’offensiva, non solo il revert agli scudi. Insomma, un super ok per lei senza risultare esagerata.
e moira… nulla di che, semplicemente deve fare qualche passo indietro come lo ha fatto Brigitte appena ha avuto i nerf. Ma tanto è sempre la scelta migliore nel fare le ultime pulizie sui nemici più veloci con pochi hp, così come lo è winston.
non mi posso lamentare, il ritorno delle armature si sente molto bene. Ma come dicevo prima, il boost di mercy sarà probabilmente la prossima “vittima” della classe support (sempre che non la controbilancino con un revert alle cure)
Sono d’ accordo ma gli vai a diminuire proprio le cure che sono la proprietà principale di un support?
A Orisa rimane con 100 di più della vecchia Brigitte che era 4 volte più piccola?
Aumenti i colpi in canna al Genji???
Infatti con l’ inserimento della 2-2-2 si sono viste tutte queste criticità, ma non ci voleva un genio per capire cosa sarebbe successo.
Altro che tentativi, adesso è palese che stiamo entrando in beta perenne OW2.
Non fanno più neanche le beta in PTR tra poco, da qui tutti i post relativi che hanno ragione, ma trattando il gioco così il PTR non ha veramente più senso.
A questo punto elimina il PTR e fai i cambiamenti direttamente in live, ormai è chiaro ciò che sta accadendo.
ma il bello è che pure in ow2 avranno ste modifiche(se non sbaglio), mi sta anche bene il nerf alle barriere(giunti a sto punto…) ma che critsto, non puoi lasciare invariato il danno, a no, loro lo aumentano…quando blizzard non sa cosa fare, va ad aumentare il dps…o mette le aulti di un persoanggio come abilità standard…
wow, non sto’ piu nella pelle a rigiocare sniper watch o over"muori appena uscito dall spawn oneshottato da hanzo o widowmaker"watch, mi faro delle grosse risate quando esplodera (l’ennesimo) riot sui forum.
Dunque, vediamo un po’ cosa ha portato questa grandissima innovazione al mio livello.
Aumento esponenziale dell’ uso degli sniper, quasi ogni partita assisto ad un Ashe, MCcree (Pare che si siano rimessi insieme! LOL!).
Se prima eroi come Reaper e Doomfist facevano un po’ di fatica a penetrare il gruppo, adesso è una goduria bastano 2 sputi, giù le barriere e inizia la festa.
Se prima Sigma lo usavano un po’ come DPS, adesso potrebbero metterlo direttamente nella classe DPS. La sua barriera a 900 ha portato un completo disinteressamento ad usarla.
Logicamente la coda Tank è arrivata a 30 secondi massimo. Le altre code… beh!! Se fai un gruppo e puta caso c’ è un DPS dentro, puoi anche andare a fare la spesa.
La coda Support, che prima era una coda abbastanza decente, sta raggiungendo la coda DPS, chissà perché?
I pochi tank rimasti, se prima facevano un minimo gruppo per sopravvivere, adesso il pensiero è: “Vabbè io mi tuffo tanto ormai la barriera non serve più a niente.” Quindi tu povero Support, dovrai solo pregare che quelli che stai curando facciano un po’ di kills, se no è la fine.
Anche perché ,ormai, sei un piattello alla mercè degli eroi a lungo raggio.
Unica cosa positiva, la gente si sta, finalmente, accorgendo che Rein è importante e, che, come raggruppamento e funzione tattica difensiva non ha rivali.
Tirando le somme, siamo alla solita presa di posizione superficiale e sbandata, con soluzioni solo in unica direzione alla volta.
Secondo me, quando fai modifcihe di questo genere, dovresti prima fare delle serie implementazioni a tutti i livelli. Amo questo gioco e mi dispiace vedere delle soluzioni così avventate e così degradanti per ogni singola classe tutte le volte.
Spero che in OW2 inizino a capirlo.
Vedremo!
Dal platino in giù c’è molta varietà nella composizione tank. Da diamante in su è molto più frequente vedere la composizione spazzatura composta da due scudi.
Il risultato è più o meno simile a qualche mese fa: un continuo sparare agli scudi. A rimetterci è il divertimento prima di tutto e poi a seguire l’impegno visto che le partite con due scudi sono sempre uguali e noiose. Infatti di partite interessanti e divertenti ne avrò fatto forse 3…
Ora son proprio curioso di sapere in che modo gestiranno i futuri tank-shield se con sigma è successo tutto sto casino >_>
piu che mccree e ashe direi che si vedono molto più spesso mei/reaper o anche solo Hanzo è difficile da contrastare con qualsiasi tipo di protezione.
Non mi trovo molto d’accordo. o meglio, solo per metà. che reaper guadagni di più si è vero, ma doomfist penso che ci abbia leggermente perso con il potenziamento alla fortificazione e alla passiva di Reinhardt. Doomfist serviva nel momento in cui c’era troppo sbattimento nel far crollare gli scudi, ma ora che non sono un problema per quasi nessuno ovviamente torna ad essere un pick per le mappe dagli spazi stretti piuttosto che obbligatorio per ogni shield composition.
il problema è che stanno reinventando troppo lentamente OW. Hanno messo troppo ottimismo nel creare il gioco con 4 categorie e dislivelli del numero eroi (perché tanto c’era il doppio pick). Come ho detto nell’altro topic, le categorie support e tank soffrono il fatto di avere meno risposte sugli avversari come varietà rispetto ad un DPS che ha molti più approcci da adottare. Per essere onesti gli scudi in OW erano estremamente esagerati nei numeri rispetto ad un qualsiasi altro MOBA. Se li potevano permettere quando ce n’erano pochi, ma man mano che il roster aumenta questi vengono regolati di conseguenza. Ed è molto probabile che vedremo la stessa cosa anche nei confronti dei Main Healer di punta ora come Moira (che ha parzialmente iniziato ad avere un nerf in tal fronte) o Baptiste. OW2 deve garantire un numero di eroi sufficiente a trovare uno standard sui numeri degli scudi e delle cure, altrimenti nella regolazione verranno sempre visti come dei nerf mirati a quelle categorie di giocatori.
Non penso che sia stato un errore questo nerf alle barriere. sono piuttosto positivo per esso perché il tank non deve più stare impalato ma AVANZARE INSIEME o PROTEGGERE DOVE SERVE. Il problema vero è che i giocatori più safe non si abitueranno mai (o comunque molto difficilmente) a questa nuova logica perché era ciò che portava loro a fare la differenza rispetto agli altri MOBA. Non è più il “loro” OW, è giustificato che non ci vogliano tornare. ma il problema vero è che OW fatica assai ad attirare nuova utenza, per questo nasce il “2” anziché annunciare un big-update (poi da vedere se OW2 sarà tale o meno, perché sottolineiamo che NESSUNO sa una cippa di cosa ci sarà in più).
La prossima patch PTR dovrebbe arrivare ormai la prossima settimana. Purtroppo prevedo qualche chicca inutile per le OWL (il recolor dei Valient e degli Shock) ma spero che i provvedimenti saranno sul damage output della tempesta di frecce di hanzo.
Parlo per la mia esperienza e livello, dalle mie parti gli hanzo (Fortunatamente) si vedono di rado.
E’ logico, ma ciò che tu dici implica un minimo di conoscenza della coordinazione nel gioco e della tattica. Il Doomfist ai bassi livelli è già devastante di suo, se gli dai anche il via libera per via del nerf alle barriere è finita.
Andando 1 per 1, il rein è più soggetto alla spinta dei DPS, e tutto ciò amplifica il problema.
E’ una condotta molto sbagliata del Rein che va punita, è logico, ma prima come Support potevi arrivare al volo a curarlo, adesso è proprio impossibile.
Risultato 5 VS 6 in tutti gli scontri.
Adesso il reaper se lo beve, senza contare un Sigma a cui prima era stata data l’ immortalità e adesso si ritrova di colpo con 600 di barriera in meno.
E’ come se tu continuamente dessi martellate violente ad un bastone di ferro, pensando di riuscirlo a raddrizzare in maniera precisa.
Direi più che, lo stanno facendo per pezzettini ogni volta e in maniera esageratamente invadente.
Quindi già passa il messaggio che la tattica non serve e che basta spingere più dell’ altro.
Vedi gli eroi più usati adesso in tutti i livelli.
Sono d’ accordissimo, aggiungo che col fatto della doppia barriera i DPS stavano sempre più come dei cretini a spammare senza senso.
Ma è un problema che non si risolve in questa maniera univoca e in una situazione così incerta del gioco.
A dimostrazione che lo fanno a pezzi e pesantemente ogni lato.
E i DPS, che fai? Non li tocchi? Secondo te, alla fine, il gioco non penderà sempre più verso una classe che un ’ altra?
Poi col gioco in questa condizione, non ti viene in mente che ogni stravolgimento di questa entità possa provocare sempre più abbandono?
Infatti la coda Tank adesso sta a 20 secondi, contro 4 minuti del Support e 10 dei DPS, fatti 2 calcoli.
Come vedi andiamo a finire lì dove ti ho detto, ad ogni modifica di una classe, dovrà sempre corrispondere una modifica paritaria nelle altre.
Infatti non mi sto lamentando della modifica delle barriere in se per sè, ma della tempistica (A gioco quasi morto, quindi completamente inutile), e dell’ imparzialità con cui vengono attuate queste modifiche.
Ripeto se tu mi levi tra i 400 e i 600 di barriere in giro, non puoi continuare a lasciarmi DPS che fanno quello che vogliono.
Il senso è questo.
si, si indubbiamente. Analizzavo solo per quanto riguardava lo stato dei tank in generale. è comunque molto probabile che se rilasceranno un nuovo tank senza aver trovato un espediente alle code, questo sarà un bruiser simile a roadhog (mia supposizione).
Il tutto è sempre con grande rispetto ai tuoi post e alle analisi che fai che sono molto obiettive.
Ma ti faccio un esempio, purtroppo la coda DPS è 10 minuti.
Sto giocando per farmi 2 risate il Reaper, con cui non sono per niente allenato, il mio main DPS è Sombra adesso.
Ma ti assicuro che con grande facilità me ne faccio a 4 a 5 a botta con la ulti senza problemi, adesso le barriere le spazzi proprio via o comunque ci vai dietro e quei poveri tank li massacri.
Basta un attimo di tattica e un bel pò di cattiveria, che il fatto che ti curi e che da vicino sei un rullo compressore impatti troppo pesantemente la partita.
Logicamente uno dei pochi che mi da fastidio è il Doomfist, proprio perché quando ti prende si fa pure lo scudo, mi è capitato molte volte di vedere la barra di energia bassa bassa, ma quel blu che quando ti prende non lo ammazzi manco che sta a 1.
Mi diverto ad usare Reaper, potrei scalare molto facilmente, ma non lo faccio proprio per allenarmi nella skill di mira e per fair play contro quelli del mio livello.
Anche se adesso mi sto allenando con un gruppo e lì allora ha un senso, perché dall’ altra parte ci sarà chi usa un po’ più di tattica.
Il Doomfist usato bene combatte addirittura con Phara (un eroe esplicitamente nato per combattimenti aerei), è esagerato dai!
Reaper e Doomfist sono 2 eroi, a mio avviso, ancora completamente sballati.
Ripeto, agli alti livelli devi stare un po’ più attento, ma ai bassi fai come ti pare.
Un piccolo esempio di come è ancora, dopo 3 anni, disallineato il gioco.
E’ sempre il solito discorso, è vero, tu fai una base, poi sono i giocatori a dover usare il cervello e sfruttare le potenzialità.
Ma una base troppo sbilanciata è un favore di partenza a quella classe.
Baptiste adesso è uno degli argini a questi superDPS, spero vivamente non lo tocchino, non ne vedo il motivo.
Anzi aggiungerei altri eroi nei Support con potenzialità alla stregua dei 2 sopracitati.
Il senso è o abbassi i toni a tutti, o li alzi a tutti, e sempre in maniera omogenea.
O ci sarà sempre qualcuno a tutti i livelli, capace di fare 1 VS più giocatori, anche a skill paritaria.
Infatti il problema adesso di OW è che durante gli anni hanno alzato talmente il livello dei vari eroi, che quando la gente vede le brutte inizia ad usare questi eroi sbilanciati e la partita diventa un carnaio a chi mena di più, senza più un senso tattico.
ma scusa, ma che hai giocato negli ultimi quasi due mesi? è già online. confido che facendo il support difficilmente ti approcci contro le barriere, ma dovresti almeno aver notato una presenza minore alla barriera di Orisa/sigma.
è già online. confido che facendo il support difficilmente ti approcci contro le barriere, ma dovresti almeno aver notato una presenza minore alla barriera di Orisa/sigma. 