Priest disci o holy?

Classi Sacerdote
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Ciao a tutti.
Premetto che ho già letto la discussione qui sotto sullo stesso argomento, ma dopo qualche mese ho pensato che qualcosa sia cambiato.
Sto livellando questo priest, uno ally e l’altro orda per poter vedere la storia di entrambe le fazioni, e avevo intenzione di farlo main healer con offspec shadow.
Per il curatore quale scelgo? Disci o holy?
Anche se a livello basso ho già testato le due spec in istance e da come ho potuto vedere, il disci ha le cure più contenute, ad es per fullare il tank devi tirare una spell in più, mentre holy ha le cure più aperte diciamo con buff da lanciare di tanto in tanto.

Qualche buon priest può spiegarmi la differenza tra disci e holy? Ho già chiesto in giro e mi ha dato delle risp da bambini ad es “disci is the way” “esiste prima il disci e poi wow” ecc…
Ho scritto qui per ricevere risposte sensate e complete possibilmente. E doppio possibilmente da chi gioca main priest e non da chi gioca war o sham risp “non gioco il priest ma ti posso dire che…” preferirei ricevere risp da chi GIOCA veramente il priest. Grazie.

Ps: mi ha sempre fatto terrore il secondo boss di Grottamarcia, magari besandovi su di lui, potete dirmi quale tra le due spec healing riesce a tenere su tutto il party.
Grazie in anticipo ^^

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Premetto che gioco discipline priest da WoD, ma non è mai stato il mio main (gioco un holy paladin).

All’inizio di BfA il Discipline Priest era fortissimo, faceva tantissimi danni e di conseguenza l’output di cure era davvero elevato. Poi è stato giustamente nerfato.
Attualmente se la cava comunque ancora piuttosto bene.

E’ una spec forte ma, a differenza di “Holy”, penso che richieda un po’ più di pratica e di attenzione per poterla far funzionare al massimo del suo potenziale. E’ la classica spec “easy to play, hard to master”.

Per quanto riguarda il raid, sia Holy che Disci sono dei buoni healer, entrambe le spec hanno dei buoni raid cd ma Holy è più per cure sostenute e disci più per burst healing (ovviamente c’è anche da considerare il dps extra che viene portato da un Disci rispetto ad un Holy).
Per quanto riguarda le M+, sono spec che funzionano ma hanno entrambe carenza di un forte healing single target, e l’unico vero grosso apporto è il danno portato dal Disci, per il resto sono abbastanza mediocri. Non dico che sia impossibile chiudere una chiave, ovviamente, ma hanno molte più difficoltà ad affrontare certi affix (tipo grievious) ed hanno poca utility.

Se ti interessa, ne parlano anche i Method in questo video in cui analizzano le migliori Healing Spec al momento (ho già linkato la parte in cui parlano nello specifico del Priest):

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In poche parole mi stai dicendo che il priest healer è una classe che viene scartata alle plus? Ho visto che davanti al secondo boss di Grotta quasi tutti gli healer faticano a tener su tutto il party, in primis il monk anche con la statuina del drago non riesce a tenerci su; poi scusa non ti offendere, ho visto un pala holy pessimo peggio del monk che non riusciva a tenere su neppure il tank in primis (sarà stato alle prime armi, ma se sei scarso come healer non dovresti joinare le 11,vabbè). Tra gli scarsi c’è anche il priest (io in primis quando gioco il main dicevo “questo qui dove si presenta?” essendo disci e la maggior parte sono solo disci, da quello che ho visto). Anche un mio ex compagno di gilda che gioca main holy aveva mooolta difficoltà a tenere up il party, mi ricordo che quella volta joinammo una Grotta 9 e c’era come affix trucità, ha il simbolo di una spada e prendevi danni a seconda di quanti ne prendevi… quindi immagina quando si va a schiacciare le larve… :weary::weary: È stato un massacro. Quindi l’unico healer in grado di salvarci è il druido.

Dopo questo papiro:

1)Continuo a livellarlo un priest healer?
2)Con i tratti azerite è possibile giocare tutte e 3 le spec? Ad es, se imparo ad usare holy e ad un tratto volessi cambiare ma non ho i tratti per disci, riuscirò cmq a curare (almeno discretamente) o dovrò prima droppare pezzi con tratti adatti al disci?

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Perchè dovrei offendermi? Il paladino in questione non ero certo io :sweat_smile:

No, non viene scartata nelle plus, assolutamente. Ho in gilda un ragazzo che gioca Holy Priest a tempo perso e in M+ non ha problemi a farsi gruppare e a tenere il party.
Dipende sempre da quanto conosci una classe, gli affix, il dungeon stesso e dalla bravura personale. E’ tutto relativo.

Il secondo boss di Grottamarcia è “difficile” specialmente se i dps non sanno cosa devono fare, in quel caso è molto importante che si sappiano fare le meccaniche altrimenti con troppe stack diventa davvero molto difficile.

Per rispondere alle tue domande:

Se ti piace il Priest e vuoi giocarlo, continua a livellarlo. A meno che tu non voglia iscriverti agli MDI, qualsiasi classe è viabile per pushare.

I primi in questa classifica hanno tutti la spec Disci, con 3k di score e pushano le +22, quindi direi che così schifo non fa comunque.

Probabilmente riuscirai ugualmente a tenere su un gruppo (dipende anche dal livello di difficoltà del contenuto), magari facendo più fatica però. Purtroppo, o cambi i talenti ogni volta che cambi spec oppure ti fai diversi set di equip a seconda della spec che vuoi giocare.
Ma questo discorso penso che valga per tutte le classi/spec.

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Lo so lo so. Beh, siccome sei un pala, dire che è una classe che non cura, poteva farti incavolare :stuck_out_tongue: purtroppo c’è chi ha le mani e gioca “occhi - mani” e chi clicca sulle spell a casaccio.

Ho livellato per un po’ il priest in Orda e ho deciso di farlo disci e quello ally holy, provando così entrambe le spec.
E devo dire che il disci è forte e non è per niente scarso come si dice in giro. Forse, sono ancora basso, liv 31, ma ho avuto il piacere di entrare a Gnomeregan il dungeon. Purtroppo in gruppo c’era un hunter e prima di saltare non ha tolto il cane. Tutto torna, c’è chi lo sa e chi non lo sa. Per ciò il cane dell’hunter ha fatto tutto il giro, portandosi dietro anche i muri e ho fatto 21k di cure totali solo in quel passaggio, grazie al cane dell’hunter ed il mana non è sceso minimamente ed io non ho avuto tutta questa difficoltà a tenerli tutti su. L’unico problema è che non puoi lanciare lo scudo tutti ma soltanto 1 per volta, ma per il resto, disci è ottimo.

Altra domanda: sentendo alcuni healer, per curare usano il mouse da 80euri con molti tasti e l’addon healbot. Io non ho nulla di questi e nemmeno l’intenzione di uguagliare gli altri. Uso il mouse a due tasti più la rotellina da 10 euri :grin:, spostato la barra con le spell di cura affianco al party e curo cliccando le spell e selezionando il giocatore, senza avere problemi.
Riuscirò a curare lo stesso nelle plus con questa tattica? Sono velocissimo perché sono un clicker nato :+1: Massì, credo di farcela :smirk:

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Nah, sono consapevole che il paladino al momento non stia brillando come merita, ma il mio riesco a farlo più che bene quindi non mi lamento :slight_smile:

Aaaargh! Un colpo al cuore! Stavi andando così bene fino a qui, mi stavi dando tante soddisfazioni! Cosa mi tocca leggere… :joy:
Fintanto che sei a livello basso, ti consiglio di assegnare le abilità ai tasti e di imparare ad usare la tastiera per curare, invece che cliccare le abilità in barra con il mouse. Potrai anche essere veloce a cliccare, ma fidati che con la tastiera è più immediato.

Se ti può essere d’aiuto, io gioco con l’interfaccia base: niente healbot, niente grid, niente di niente. Solo i raidframe base e le macro del mouseover. L’unica cosa che ho comprato un po’ di tempo fa è stata il mouse con 6 tasti aggiuntivi, solo per un fattore di comodità.
Ti assicuro, comunque, che al momento non ti è assolutamente necessario.

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Hhttps://imgur.com/0ggYZPp (togli la H)

Ma non c’è molta differenza tra le istance leveling e le plus :thinking: basta che ci prendo la mano… Cmq ho molti livelli da fare dentro le istance e la velocità “occhio-dita” aumenterà :neutral_face::neutral_face:
Tanto il voto non fa media… Si somma! :sunglasses:

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:joy:

Bè, diciamo che i dungeon durante il livellamento non richiedono particolari abilità o coordinazione. Magari nelle plus - dipende sempre dal livello - sarà necessario conoscere le strade da fare, i pull da evitare, le abilità da interrompere, quando tirare i cd, etc etc… Ma man mano che sali di livello avrai tempo e modo di imparare a conoscere la classe e a leggere le varie situazioni :slight_smile:

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Oh, eccoti… Credevo fossi sparito/a per aver rivelato di essere un clicker :grin::grin:

Cmq sto provando prima l’holy (in Ally) con questo pg e vedo che per tenere su il tank, a caso eh, mi è capitato un tank monk, facevo fatica, più lo tiravo su e più prendeva danno. Sarà un problena del tank a non avere difensivi?
Ho notato che l’holy ha quasi tutte le spell aoe, attualmente al 42 ne ho 2,una da posizionare dove voglio e l’altra da castare ad area. E ho anche notato che l’holy non spreca mana, posso stare a spammare tutte le cure che voglio e non scende… L’unica pecca è che per far le quest devo girarmi shadow perché con sole 2 spell d’attacco non riesco a sopravvivere :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Passiamo al disci.
Mi puoi spiegare in sintesi come funziona? A differenza dell’holy il disci usa le stesse spell per curare anche in attacco. Mi è stato detto da un amico che tipo al 36 riceverò un buff da applicare al tank o al party non ho ben capito, e per i danni che farò saranno convertite in cure. Quindi il disci è healer/dps a questo punto? :thinking: E mi è stato anche detto “lascia perdere il disci, è per pochi”. Ed io di proposito lo livello xD
Però con l’ordoso sono ancora al 31 e quel buff non ancora ce l’ho.

E per rispondere alla tua affermazione, di bindare le spell ai tasti… Ehm, non credo lo farò. Non per ripicca, ma ho sempre evitato i giochi che si muovono col mouse e giochi con la tastiera, devi star sempre a guardare i tasti, attaccarti sul monitor un pezzo di carta con lettere e spell… È un casino :sweat_smile::sweat_smile:

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No, è che tendenzialmente nei fine settimana non controllo molto il forum :sweat_smile:

Penso sia “colpa” della meccanica del Monk Tank: ha un’abilità che gli permette di incassare i danni “a rate”, quindi la sua vita oscilla costantemente.

Certamente! E’ vero che il disci è “per pochi”, nel senso che a mio avviso richiede molta più abilità per far funzionare correttamente la classe… ma non è certo impossibile. Io nello specifico lo trovo molto più divertente dell’Holy, ad esempio.

In sostanza, hai 2 abilità che curano direttamente il giocatore: Shadow Mend e Holy Radiance. La prima è una cura diretta che, però, applicherà un dot al target; la seconda è una piccola cura aoe. Un’altra abilità di cura è Peanance, una cura diretta a channel e castabile in movimento - che però può anche essere utilizzata in maniera offensiva per fare danno. In aggiunta, hai Power Word: Shield che, come già sai, è uno scudo che assorbe i danni.
Tutte e quattro queste abilità lasciano sui target un buff chiamato “Atonement”, e ogni volta che fai del danno (utilizzando Smite, ad esempio, o Peanance), le persone che hanno Atonement attivo riceveranno delle cure pari al 55% del danno da te fatto.

Di base, dovrai quindi giocare in maniera anticipativa, applicando Atonement ai giocatori che sai che stanno per ricevere del danno (tendenzialmente il tank, e poi al gruppo se sai che sta arrivando qualche aoe), e poi andare di danno per poter curare.
A corredo, ci sono diversi cooldown che puoi sfruttare, uno tra tutti Rapture che ti permette di “spammare” gli scudi per tutta la sua durata.

Ti assicuro che io i tasti non li guardo mai xD
Il trucco sta nell’assegnare le spell ai tasti con un po’ di senso logico, in modo che tu possa facilmente ricordarti dove si trovano.
Comunque va a gusti. Però se impari strada facendo, poi diventerà facilissimo.

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Ciao, sono nuovamente io… il Clicker :muscle:
Un po’ di strada ne ho fatta a differenza del 27 che ancora leggo sul pg. Ieri sera sono arrivato al 60. Purtroppo ho avuto dei problemi in cure e alcune spell di cura non ancora capisco come funzionano…
Siccome non sono al pc, le spell di cura che non capisco ancora te le dico più tardi :thinking:

Nel corso del leveling, ho avuto problemi a tenere su i tank e non so se loro non usavano i difensivi oppure non sapevano tankare… Oppure sono io a far schifo, tutto può essere.
Praticamente non riuscivo a tenerli su e non riuscivo a curarli al 100%, più lanciavo cure e più loro andavano giù. Per la prima volta dopo livelli, ieri sera ho esaurito tutto il mana per tenere su il paladino tank. Veramente era impossibile! Se non si lanciava delle cure anche lui, io non riuscivo a curarlo del tutto! Stavo pensando veramente di lasciare la strada del curatore… immaginando cosa può succedere in plus se mi capiterà un tank del genere :flushed::scream::sob:
Domande:

  • Perché i tank non usano abilità difensive? Tipo scudi o abilità che assorbono danni?
  • Perché non si auto dispellano dal veleno o da altri buff dannosi e aspettano sempre che lo faccia l’healer?
  • Ho fatto qualche istanza provando lo shadow e ho visto parecchi healer non dispellare il tank. Perché? Per caso è un trucchetto per mostrare più cure sul recount?

Questo problema del non riuscire a curare l’ho riscontrato soltanto nell’istanza Stratholm, in tutte e 2 le parti. Forse è questa istanza a far male? In questa istanza mi è capitato anche un war tank e con tutte le abilità difensive che aveva, si proteggeva che era una meraviglia :heart_eyes: dopo tanto ho periodi di relax.

  • Puoi dare un’occhiata ai miei talenti? Il primo l’ho cambiato e messo la rigenerazione del mana dopo quello che mi è successo.
    E d’ora in poi se in un istanza vedo che il tank è paladino o monaco, lefterò subito. Cioè veramente è impossibile curarli.
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Dovrebbero. Se non lo fanno… sbagliano!
Considera che il Paladino ed il Monk tank hanno parecchi spike di danni. Il paladino però ha un sacco di auto-cure quindi riesce anche a tirarsi su da solo; il Monk invece mitiga i danni con la meccanica dello Stagger - che però gli fa prendere i danni “a rate” quindi va costantemente curato.

Anche qui, dovrebbero cercare di aiutare l’healer in questi casi, se possono.

Secondo me non sono attenti ai debuff da dispellare, è possibile. Considera comunque che il dispell ha 8 secondi di cd (almeno quello del Paladino) e se il debuff viene riapplicato sul tank, devi comunque aspettare che ti torni disponibile il dispell. Oltretutto soffre del gcd, a volte devi decidere se tirare una cura o un dispell.

Certo! Anche se non mi intendo tantissimo di Holy Priest. Comunque vedo che anche Icy Veins consiglia gli stessi talenti che hai messo tu, quindi direi che sei sulla strada giusta:

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Spell che non ho ancora capito il funzionamento:

  • Spirito Custode= lanci sul tank o su qualcuno che sta morendo, gli compaiono delle ali sulle spalle e aumenta le cure sul bersaglio del 60%.
    Fin qui ci siamo. Ad un certo punto del fight, quando erano morti in 3, mi sono trasformato in una Valkyr, lanciato 2 o 3 cure poi sono morto. Che è successo? :sweat_smile:
  • Preghiera di guarigione: sul tank sparisce sempre, salta soltanto sugli altri player che hanno bisogno di cure. E’ una cura che non va lanciata sul tank?
  • Preghiera disperata: beh, disperata si… Funziona solo su me stesso? Cura solo il 25% e aumenta la vita altrettanto del 25%. Ha un cd di 1,5min… Mi sa che la tolgo dalla barra delle spell. E’ inutile secondo me, infatti l’ho usata pochissimo. Se ho bisogno di piccole cure, mi lancio Rinnovamento che è molto più efficace.
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E’ un’abilità passiva dell’Holy Priest. Quando muori diventi, appunto, un angelo per tot secondi (non ricordo quanti) e puoi spammare cure senza doverti preoccupare del mana. Non c’entra niente con lo Spirito Custode, comunque.

Sparisce appena il target riceve danni, rimbalzando su un altro membro del party. Ha senso tirarla come prima cosa sul tank perchè sai che è quello che, sicuramente, prenderà dei danni - così puoi farla rimbalzare.

Sì, funziona solo su te stesso. E’ una sorta di “panic button” personale. E’ un tuo cooldown difensivo, io non la toglierei dalla barra; è chiaro che non ti serve come “piccola cura”, ma come cura d’emergenza.

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Ciao.
Che tu sappia hanno nerfato Holy?
Perchè cura poco, molto poco rispetto a Disci. Sono al 65, 5 spells di cura e spammo di continuo “Cura rapida” perchè tra tutte è quella col cast veloce ed immediato, a parte il Serenity… Veramente non riesco a tener su il tank e il party se prende danni :frowning:
Quindi oggi ho cambiato in Disci e con sole 2 spells di cura reggo benissimo il tank ed il party, usando la spell aoe e lo scudo che per fortuna non ha cd.
Mi dispiace, mi piace holy ma se non riesco a tener su l’intero party dal 65, figuriamoci al 120!
Tu l’hai giocato l’holy al 120? Ha sempre poche cure?

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Che io sappia, non c’è stato nessun nerf all’Holy.
Considera comunque che in fase di levelling, la performance della classe non rispecchia necessariamente quella del livello massimo.

Non gioco Holy da Legion, ma ho in raid priest Holy che non hanno nessuna particolare difficoltà a tenere su il raid. Qualcuno di loro fa anche mythic+ con discreto successo quindi probabilmente è solo una momentanea difficoltà.

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Quando muoiono tutti mi dispiace, perché sto li a schiacchiare le cure per tenerli su senza successo… Forse dal 110 con i tratti azerite migliorerà la situazione :thinking:
Sarà il caso di contattare in gioco qualche priest e chiedere più info.

Ti ringrazio per l’aiuto :slight_smile: e per la pazienza, sei stato molto gentile :+1:

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