Sylvanas

04/10/2018 17:45Pubblicato da Erilsil
Mi risulta che il piano di Sylvanas di trasformare le sue sorelle in Non Morte non sia mutato.Certo, ha esitato ad ucciderle, ma proprio perché ha voluto sentire ancora quel piccolo calore di umanità che un tempo era la sua famiglia, non perché ha rinunciato. Dice chiaramente che vuole che si cullino ancora nelle loro vite, in quella che lei definisce "misere vite", per poi riprendere che il suo piano non cambierà e che lo porterà a termine. Ha avuto un'esitazione per via dei ricordi della vita passata, perché le sue sorelle hanno colpito un tasto dolente che lei credeva di aver sepolto per sempre.


IL volere al suo fianco non è forse la manifestazione di un suo Sentimento? il non farlo per non condannarle/forzarle non è anch'esso un sentimento? Sylvanas prova sentimenti anche contrastanti, non è prova che è viva? altro che:

...Lei non ha più emozioni, perché tecnicamente non è più viva...

04/10/2018 17:45Pubblicato da Erilsil
Sarà anche stato bruciato come Piano B, ma la motivazione dietro tale atto è discutibile: Lei brucia l'albero perché si è sentita dire in faccia la verità da un'Elfa della Notte morente, che le ha detto chiaramente che lei (Sylvanas) non combatte per una conquista ma per il semplice odio verso la Speranza, verso la Vita. Sylvanas si è lasciata sopraffare dall'odio proprio perché non vuole accettare la tremenda realtà delle cose e per questo ha ordinato uno sterminio di innocenti che poteva essere benissimo evitato.


E' risaputo che il video è volutamente forviante per infervorare gli animi dei player e dare hype all'espansione. Per avere un quadro totale delle storia bisogna leggere il racconto pre-espansione in lato orda.

L'unico modo per fermare un eccidio di innocenti sarebbe stato ritirarsi, ignorando tutti morti causati dalla strategia Frontale di Faucisaure.

Onestamente, alla battaglia del fiume di Valtetra, l'atteggiamento di Faucisaure è stato da Corte Marziale. Difronte alle tattiche di guerriglia dei Guardaboschi/Druidi elfi della notte, fa caricare tutti a testa bassa perchè "tanto" la maggioranza numerica avrebbe garantito la vittoria..."tanto" finché è una buona guerra non conta quanti soldati mando a morire...Meno male che c'è un personaggio di così alta leva morale...

04/10/2018 17:45Pubblicato da Erilsil
Baine non abbandona l'Orda esclusivamente per via del segno di riconoscenza verso gli Orchi, ma intimamente non condivide le azioni di Sylvanas.


Baine è giovane, è idealista è normale che provi questo attaccamento per il compagno d'armi. Ma dovrebbe ragionare di più... quale era l'alternativa?
Faucisaure decide di restare di sua iniziativa.
E' chiaro, anche guardando il video "vecchio soldato", che lui cerca la morte. Il suo rammarico è di essere troppo vecchio, ed essere sopravvisuto a troppe battaglie vedendo morire suo figlio e molti di quelli che lo seguivano. Lui cerca la morte, la vuole, vuole liberarsi del peso dei suoi sensi di colpa. Ha ancora gli incubi per quando ha massacrato i Draenei a Shattrath.

Beine è giovane e non lo capisce, Sylvanas è su questo mondo da un pò di più e consce la morte e il fallimento. Lei capisce Faucisaure ben più di Baine.

04/10/2018 17:45Pubblicato da Erilsil
Invece, dalla lettera che Anduin in persona invia a Sylvanas, è chiaro l'intento del giovane Re di tentare una mediazione affinché Reietti e Umani possano vivere pacificamente a Lordaeron, tanto che Anduin era riuscito a convincere persino Mantogrigio, che odia Sylvanas e i Reietti, ad appoggiare l'incontro. Anduin ha cercato veramente di stringere una pace, ma è stata Sylvanas alla fine a rifiutarla.


http://www.battlecraft.it/worldofwarcraft/notizie/before-the-storm-la-lettera-di-anduin-a-sylvanas-58929

"Do not mistake this for an offer of peace. It is only an offer of a single day’s compassion for people who were cruelly torn apart by a force that was neither the Horde nor the Alliance. "
(Non confondere questa come un'offerta di pace. È solamente una proposta per offrire un giorno di compassione verso coloro che furono distrutti da una forza ostile esterna ad Orda e Alleanza.)


Serve aggiungere altro? sicuramente Anduin si riempie la bocca di belle parole...ma non fa nessuna vera offerta di pace.

Come gli fa notare prontamente Sylvanas dopo la battaglia di Undercity:

"Parli di pace quando ti fa comodo, Leoncino.
Ma sei svelto quando c'è da uccidere."


04/10/2018 17:45Pubblicato da Erilsil
Faucisaure non è un traditore:


Mh, in guerrà, il rispetto della Gerarchia militare e degli ordini è ritenuto molto importante. Cosa che evidenzia spesso anche Faucisaure. Quindi disubbidire a un ordine di un tuo superiore in piena battaglia, beh è un reato da Corte Marziale.

Il piano escogitato da Faucisaure stesso, prevedeva la morte di Malfurion come punto fondamentale.

Quindi se ti viene ordinato d'ucciderlo, e tu sei conscio che è fondamentale, e non lo fai... beh... come dovresti essere definito? se non TRADITORE

Anzi, permettere a Tyrande di portarlo via... capiamoci... non vuoi ucciderlo? fallo prigioniero... usarlo come arma politica per conquistare la città senza vittime...e invece? invece dimostra di essere un pieno idiota e ti preferire se stesso al bene dell'Orda.

Sono le azioni di Faucisaure ad aver costretto Sylvanas a bruciare l'Albero.
Faucisaure ha gli incubi per questo? ovvio, sa che è colpa sua...

Ma che alternativa c'era? come conquisti Darnassus? ti arrampichi?

l'unico modo è spingerli alla resa spezzando il loro morale...
tagliando la testa del serpente...

La gaurdaboschi morente dice a Sylvanas:

"non puoi vincere contro la vita?"

tu capisci che Sylvanas combatte per la morte, io capisco che gli Elfi della Notte hanno l'Arroganza di definirsi fautori della Vita.

D'altro canto loro hanno creato Teldrassil! Loro sono protetti da Semidei e dalla benedizione della Dea! Loro sono stati immortali! Loro si ritengo la radice della vita umana del pianeta...Arroganza pura...
L'alzata di spalle di Malfurion davanti alle ultime parole del fratello...
sono un altra prova di stupida arroganza.
Si parla tanto di mancanza d'Onore nell'Orda...
ma io mi chiedo se l'Alleanza sappia cosa sia...
IL volere al suo fianco non è forse la manifestazione di un suo Sentimento? il non farlo per non condannarle/forzarle non è anch'esso un sentimento? Sylvanas prova sentimenti anche contrastanti, non è prova che è viva?


Il provare ancora emozioni non significa automaticamente dire che lei è ancora viva, perché anche lei oramai ha ammesso di essere morta, di aver perso ogni speranza, di essere oramai una regina di un popolo di Non Morti e che niente tornerà come prima,cosa che viene marcata nello stesso fumetto quando oramai le tre sorelle capiscono di essere definitivamente divise e che non potranno mai ritornare insieme. Questo sentimento è confermato nello stesso assedio di Lordaeron, quando Alleria dice chiaramente a Sylvanas che doveva ucciderla in quel loro incontro, e che doveva ascoltare le voci del Vuoto, facendo oramai intendere che tra le due il legame si è definitivamente spezzato. Sylvanas ha esitato solamente perché colta alla sprovvista dalle parole delle sorelle, perché vuole che provino quello che ha provato lei, che si cullino in una speranza che, prima o poi, si spezzerà. Ha solo esitato, ma non ha rinunciato ai suoi piani.
Sylvanas è un'anima devastata, che ha perso tutto, che ha visto il suo popolo morire e che si è vista negare persino la morte, dato che dopo la morte di Arthas ha tentato persino il suicidio, sentendosi in colpa per non aver portato a termine la sua vendetta... E tutto questo, unito al fatto della sua ossessione per la ricerca di una cura o quantomeno di un rimedio alla Non Morte la sta' facendo diventare sempre più paranoica e sempre più sospettosa di chiunque.



E' risaputo che il video è volutamente forviante per infervorare gli animi dei player e dare hype all'espansione. Per avere un quadro totale delle storia bisogna leggere il racconto pre-espansione in lato orda.

Sarà fuorviante o meno, ma sta' di fatto che il rogo di Teldrassil, per come è stato presentato, è stato scaturito da un'ira incontrollata e irrazionale da parte di Sylvanas, che in quanto Capoguerra dell'Orda dovrebbe dare il buon esempio di disciplina e fermezza, e invece si abbandona alla follia solo perché, a conti fatti, un'elfa morente le ha detto la verità: Che lei sta' combattendo contro la Vita e non per una causa. Che lei odia la Speranza.

05/10/2018 10:36Pubblicato da Brokenknife
Ma che alternativa c'era? come conquisti Darnassus? ti arrampichi?

Come detto chiaramente dall'Ufficiale Elfico morente, su quell'albero erano rimasti solo donne, vecchi e bambini e tutti quelli non idonei al combattimento: La maggior parte delle forze elfiche era stata sbaragliata a Lordaeron o era ripiegata nelle roccaforti dell'Alleanza insieme a Malfurion e Tyrande: I due avevano deciso di abbandonare Teldrassil proprio perché convinti, in cuor loro, che l'Orda avrebbe risparmiato i civili, come lo stesso Faucisaure cerca di fare nelle quest Orda, dove chiede agli avventurieri di salvare quanti più civili possibile. Non dimentichiamoci poi che il piano era di occupare Teldrassil, di usarlo come moneta di scambio con l'Alleanza e di ottenere una pressione maggiore su Kalimdor, cosa che la stessa Sylvanas aveva approvato. Nessuno dell'Orda voleva quel rogo, tanto che persino il secondo in comando di Sylvanas esita quando lei ordina di bruciare l'Albero, proprio perché non era previsto nei piani. Tutti sapevano che bruciare Teldrassil avrebbe non solo alimentato la vendetta degli Elfi della Notte, ora più motivati a spazzare via l'Orda, ma avrebbero portato la stessa Alleanza ad inviare forze maggiori a Kalimdor, dando vita ad una guerra totale. Le parole di Faucisaure stesse sono quanto meno profetiche: " Adesso ci attaccheranno, senza tregua." Cosa pensi succeda se tu distruggi il simbolo di un popolo,di una nazione? Pensi veramente che la gente chini la testa? Oppure, per vendicarsi, si immolerà fino all'ultimo uomo? Ora l'Alleanza ha una buona motivazione per portare anche chi era reticente ad impugnare le armi contro l'Orda, e questo Faucisaure l'aveva capito. Teldrassil poteva essere occupata senza spargimenti di sangue, dato che c'è un portale che dal porto di Rut'theran conduce direttamente a Darnassus, la capitale. Potevano occupare e aspettare di trattare con l'Alleanza,come era previsto nel piano originale...Invece, Sylvanas ha mandato tutto a monte bruciando la casa di un popolo e portando Azeroth verso una guerra globale.

E' chiaro, anche guardando il video "vecchio soldato", che lui cerca la morte. Il suo rammarico è di essere troppo vecchio, ed essere sopravvisuto a troppe battaglie vedendo morire suo figlio e molti di quelli che lo seguivano. Lui cerca la morte, la vuole, vuole liberarsi del peso dei suoi sensi di colpa. Ha ancora gli incubi per quando ha massacrato i Draenei a Shattrath.


Faucisaure cerca la Morte perché stufo di questa crudeltà e di queste battaglie infinite. Ha partecipato allo sterminio dei Draenei,di cui ancora ha gli incubi, ha visto il suo unico figlio, che aveva salvato dalla corruzione del suo popolo, morire per mano di Arthas e tornare sotto le sembianze di Cavaliere della Morte, ha combattuto con Thrall per trovare una nuova casa al suo popolo e ha combattuto nella guerra contro la Legione Infuocata. Un soldato che ha visto solo battaglie ed ha perso tutto. L'Orda, quella vera, era tutto ciò che gli rimaneva...Ed ora sa' che le azioni sconsiderate di Sylvanas stanno rischiando di cancellarla per sempre. Come può un'Orco come lui, un'Orco onorevole e ammirato dagli stessi avversari, poter accettare di compiere crimini così inauditi e lasciarseli alle spalle? Faucisaure cerca la Morte perché vuole morire con onore, senza macchia, in un duello ad armi pari, senza sotterfugi.

Beine è giovane e non lo capisce, Sylvanas è su questo mondo da un pò di più e consce la morte e il fallimento. Lei capisce Faucisaure ben più di Baine.

Baine sarà anche giovane, ma ha visto cosa hanno fatto i centauri alla sua tribù, quando c'era Caine al comando. Lui ha preso parte alla guerra, ha visto le sue atrocità, ha avuto anche lui le sue esperienze e sa' i massacri che comporta una guerra totale. Ha visto gli orchi di Thrall aiutarli senza esitazione, ha stima nel loro giudizio e nel loro onore, e quando vede che Sylvanas abbandona Faucisaure al suo destino è normale che inveisca contro di lei. Come si può tacere di fronte ad un simile atto? Ok, avrà dato a Faucisaure la morte che voleva, ma si capisce dal tono della voce che è sollevata per la dipartita dell'Orco, perché l'unico che aveva osato criticare i suoi metodi. Inoltre, solo per dirlo, Anduin quando fa' prigioniero Faucisaure si assicura che venga trattato con tutti gli onori, proprio perché ammira l'Orco e sa' che è una persona onorevole. Avrebbe potuto ucciderlo, privare gli orchi di una guida essenziale, ma decide di non farlo, come Faucisaure risparmiò Malfurion e Tyrande.

Serve aggiungere altro? sicuramente Anduin si riempie la bocca di belle parole...ma non fa nessuna vera offerta di pace.

Ok, ammetto di aver mal interpretato la sua lettera. Ma ciò non toglie che almeno Anduin ha fatto un passo avanti: Poteva benissimo fregarsene e tentare di mantenere le cose come stavano, invece ha tentato di organizzare un'incontro tra non morti e umani per vedere se era possibile creare qualcosa, tanto che la stessa Sylvanas ammette che Anduin ha fatto un gesto nobile e coraggioso.

Come gli fa notare prontamente Sylvanas dopo la battaglia di Undercity:

"Parli di pace quando ti fa comodo, Leoncino.
Ma sei svelto quando c'è da uccidere."


Penso che Anduin sia semplicemente deluso e oramai rassegnato all'impossibilità di una pace con Sylvanas. Dopo che hai tentato tutte le strade possibili, dopo che hai tentato di creare una pace tra due fazioni, dopo che sei riuscito anche a convincere tuo padre, Varian, ha combattere al fianco dell'Orda contro la Legione Infuocata, dopo che hai passato tutta la vita a sognare la pace, e poi vedi che c'è gente che rifiuta la pace e cerca disperatamente la guerra, allora non ti resta che combattere. Inoltre, ripeto, Anduin non odia l'Orda e non vuole il suo annientamente, ma solo rovesciare Sylvanas, che considera la vera minaccia. Quando viene informato del Rogo di Teldrassil, lui dice chiaramente che è arrivato il momento di porre fine al dominio della Regina Banshee.

05/10/2018 10:36Pubblicato da Brokenknife

Il piano escogitato da Faucisaure stesso, prevedeva la morte di Malfurion come punto fondamentale.


Il fatto è che Faucisaure voleva affrontare Malfurion in un duello onorevole, senza alcun vantaggio e senza colpi bassi, cosa che incosapevolmente fa': Malfurion viene colpito alle spalle da Faucisaure, che subito si pente per il gesto compiuto. Colpire alle spalle un nemico è quanto più di disonorevole ci possa essere per un'essere vivente. Ecco perché Faucisaure risparmia Malfurion: Non perché impaurito dal Druido, ma perché consapevole che quella era una morte umiliante, che neanche il tuo peggior nemico deve avere. L'Orco risparmia Malfurion perché non è stato capace di combattere onorevolmente, e non vuole togliere una vita in un modo tanto meschino. Sylvanas non si fa' problemi perché per lei l'Onore è carte straccia, senza alcuna utilità, ma invece per Faucisaure è tutto, è l'essenza stessa dell'Orda: Lok'tar Ogar! (Vittoria o Morte!)

05/10/2018 10:36Pubblicato da Brokenknife
Anzi, permettere a Tyrande di portarlo via... capiamoci... non vuoi ucciderlo? fallo prigioniero... usarlo come arma politica per conquistare la città senza vittime...e invece? invece dimostra di essere un pieno idiota e ti preferire se stesso al bene dell'Orda.


Il problema è come avrebbero trattato Malfurion da prigioniero. Sylvanas aveva detto di ucciderlo, quindi anche se l'avesse catturato sarebbe stato costretto ad eseguire la sentenza, dato che la Capoguerra aveva decretato chiaramente di eliminare il Druido. Quindi, Faucisaure non aveva altra scelta se non quella di disubbidire all'ordine e far andare via Malfurion e Tyrande.

Onestamente, alla battaglia del fiume di Valtetra, l'atteggiamento di Faucisaure è stato da Corte Marziale. Difronte alle tattiche di guerriglia dei Guardaboschi/Druidi elfi della notte, fa caricare tutti a testa bassa perchè "tanto" la maggioranza numerica avrebbe garantito la vittoria..."tanto" finché è una buona guerra non conta quanti soldati mando a morire..


Faucisaure ha agito come doveva agire ogni comandante, e spesso non è facile prendere decisioni buone in determinate circostanze. Se sei sotto fuoco nemico, e vedi che non c'è riparo, e sai che il nemico può contare sulla conoscenza del territorio e sulla guerriglia, ai ben poche opzioni a disposizione: O ti ritiri, ma questo appunto avrebbe fatto fallire il piano di Faucisaure, che doveva aggirare Malfurion da Nord e prendere gli Elfi in una morsa, o appunto caricare il nemico sfruttando la superiorità numerica e la schiacciante forza degli orchi per rompere le difese elfiche come un'ariete, cosa che alla fine avviene. Ogni soldato sa' che quando va' in guerra la morte è dietro l'angolo e ogni ufficiale sa' che c'è sempre un prezzo da pagare per ogni vittoria. Non si vincono le battaglie senza perdite.

Almeno, lui ha combattuto il nemico di fronte, senza ricorrere a tattiche subdole come Sylvanas, che invece ha preferito uccidere soldati e civili di Astranaar avvelenandoli con i suoi sicari. Una quest orda che ha provocato non poche critiche da parte degli stessi giocatori pro orda, che si sono sentiti inorriditi per aver partecipato ad un tale massacro.

05/10/2018 10:36Pubblicato da Brokenknife
Sono le azioni di Faucisaure ad aver costretto Sylvanas a bruciare l'Albero.
Faucisaure ha gli incubi per questo? ovvio, sa che è colpa sua...

No, come ho detto sopra Sylvanas brucia l'Albero perché non ha accettato che gli Elfi della Notte nutrissero ancora Speranza nella Vita, si è lasciata prendere dall'Ira senza alcuna ragione e stupendo persino i suoi stessi soldati. Ha agito in maniera sconsiderata, senza alcuna riflessione e senza pensare alle conseguenze che quella guerra avrebbe portato. Faucisaure ha gli incubi perché ha assistito appunto ad un'altra carneficina senza motivo, e lui non è stato capace di opporsi attivamente agli ordini di Sylvanas.

In ogni caso, dire che Faucisaure è da Corte Marziale è ridicolo: Si è prima esseri umani e poi soldati. Allora anche gli ufficiali tedeschi che, durante l'Agosto del 44, tentarono di assassinare Hitler, perché consapevoli dei crimini di guerra che la Germania nazista stava compiendo nei territori occupati da anni, cercando di ripulire i loro nomi e morendo nel tentativo, sono allora considerati Traditori?
Faucisaure ha agito secondo la sua coscienza, cosa che purtroppo molti soldati e ufficiali non fanno.
se un persona NON VIVA è MORTA per definizione... una persona NON MORTA è VIVA per definizione.

O ti ritiri, ma questo appunto avrebbe fatto fallire il piano di Faucisaure, che doveva aggirare Malfurion da Nord e prendere gli Elfi in una morsa, o appunto caricare il nemico sfruttando la superiorità numerica e la schiacciante forza degli orchi per rompere le difese elfiche come


tze ma l'evento di cui sto parlando è avvenuto una settimana prima... non centra nulla con il piano d'aggiramento.

Il problema è come avrebbero trattato Malfurion da prigioniero. Sylvanas aveva detto di ucciderlo, quindi anche se l'avesse catturato sarebbe stato costretto ad eseguire la sentenza, dato che la Capoguerra aveva decretato chiaramente di eliminare il Druido. Quindi, Faucisaure non aveva altra scelta se non quella di disubbidire all'ordine e far andare via Malfurion e Tyrande.


Un azione sovversiva, fino a quel momento Faucisaure e Sylvanas non avevano avuto alcun tipo di conflitto. Quindi perché non catturarlo e imbastire una conversazione civile col proprio Capoguerra? Il semplice fatto di poterlo usare come arma politica sarebbe tranquillamente bastato a Sylvanas, è cincia e calcolatrice, non una stupida macellaia.
Faucisarue avrebbe salvato il suo onore, conquistato l'Albero senza spargimenti di sangue e impedito la caduta di Undercity... vittoria totale... e invece... e invece è un pirla... anche la negligenza è un reato per chi sta al comando.

Almeno, lui ha combattuto il nemico di fronte, senza ricorrere a tattiche subdole come Sylvanas, che invece ha preferito uccidere soldati e civili di Astranaar avvelenandoli con i suoi sicari. Una quest orda che ha provocato non poche critiche da parte degli stessi giocatori pro orda, che si sono sentiti inorriditi per aver partecipato ad un tale massacro.


AHAHAH adesso anche usare gli assassini e le strategie in guerriglia è reato? dai su? e tutte le spie dell'Allleanza a Orgrimmar dalla mattina alla sera? non sono forse una disonorevole provocazione? E i drudi e i guardaboschi che affrontano i loro nemici con tecniche di guerriglia e imboscate? cos'è, se lo fanno loro è onorevole?

Rammenta che Sylvanas era generale dei guardaboschi, è ovvio che le sue strategie militari comprendano le trappole e le tecniche di guerriglia... dai su... che lamentela è? Faucisaure ha combattuto il nemico di fronte mandano i suoi uomini a morire...WoW.. veramente un Eroe dell'Orda...

05/10/2018 23:29Pubblicato da Erilsil
No, come ho detto sopra Sylvanas brucia l'Albero perché non ha accettato che gli Elfi della Notte nutrissero ancora Speranza nella Vita, si è lasciata prendere dall'Ira senza alcuna ragione e stupendo persino i suoi stessi soldati. Ha agito in maniera sconsiderata, senza alcuna riflessione e senza pensare alle conseguenze che quella guerra avrebbe portato. Faucisaure ha gli incubi perché ha assistito appunto ad un'altra carneficina senza motivo, e lui non è stato capace di opporsi attivamente agli ordini di Sylvanas.


Quindi dimmi come conquistare l'albero? (le scelte a disposizione sono state palesemente ridotte dal comportamento di Faucisaure) Quindi dimmi l'alternativa logica? la strategia che si doveva applicare? spiega dov'è l'errore. Perché per ora Sylvanas ha vinto le battaglie che ha combattuto limitando al minimo le perdite per l'orda e lasciano praticamente nulla all'Alleanza. Dimmi dov'è l'errore?
08/10/2018 11:04Pubblicato da Brokenknife
O ti ritiri, ma questo appunto avrebbe fatto fallire il piano di Faucisaure, che doveva aggirare Malfurion da Nord e prendere gli Elfi in una morsa, o appunto caricare il nemico sfruttando la superiorità numerica e la schiacciante forza degli orchi per rompere le difese elfiche come

tze ma l'evento di cui sto parlando è avvenuto una settimana prima... non centra nulla con il piano d'aggiramento.


Non toglie il fatto che il comportamento di Faucisaure in combattimento non sia stato simile a quello di molti comandanti. E' pur sempre un comandante e deve utilizzare tutto ciò in suo potere per raggiungere la vittoria, nei limiti però del buon senso e dell'onore. La morte dei propri uomini, purtroppo, è inevitabile e non c'è tattica militare che tenga. Io ho preso le informazioni che ho trovato sulla Guerra delle Spine, e da quel che ho potuto vedere Faucisaure non si è comportato da irresponsabile o da sprovveduto, ma da Generale navigato e d'esperienza. Ripeto, lui ha aiutato Sylvanas nel preparare il piano d'attacco e sapeva come agire e quando agire. E sopratutto, sapeva come piegare gli Elfi della Notte senza dover per forza distruggere la loro dimora. Anzi, i risultati di Faucisaure sono stati superiori alle aspettative, dato che non solo è riuscito poi ad aggirare da Nord gli ostacoli di Malfurion, ma ha permesso a Sylvanas di poter avanzare su Rivafosca e raggiungere Teldrassil, costringendo Malfurion al combattimento.

08/10/2018 11:04Pubblicato da Brokenknife
Un azione sovversiva, fino a quel momento Faucisaure e Sylvanas non avevano avuto alcun tipo di conflitto. Quindi perché non catturarlo e imbastire una conversazione civile col proprio Capoguerra? Il semplice fatto di poterlo usare come arma politica sarebbe tranquillamente bastato a Sylvanas, è cincia e calcolatrice, non una stupida macellaia.
Faucisarue avrebbe salvato il suo onore, conquistato l'Albero senza spargimenti di sangue e impedito la caduta di Undercity... vittoria totale... e invece... e invece è un pirla... anche la negligenza è un reato per chi sta al comando.


Ripeto, l'Onore e la Dignità di una persona vengono sopra ogni cosa, anche di una vittoria militare. Faucisaure ha avuto i suoi traumi e le sue perdite, alla pari di Sylvanas ma, al contrario di lei, non ha perso la Speranza in un futuro migliore per se e per l'Orda. Se avesse ucciso Malfurion in quel modo, senza alcun onore, la sua reputazione tra gli Orchi sarebbe crollata e avrebbe tradito ogni principio per cui aveva lottato fino a quel momento. Inoltre, ha dato una chiara scelta a Tyrande: O restare e morire o scappare via. Se fossero rimasti, stai certo che Faucisaure avrebbe lottato contro Malfurion e Tyrande, non si sarebbe tirato indietro. Poi, sappiamo veramente che Sylvanas avrebbe ascoltato Faucisaure se avesse catturato Malfurion? Come hai detto tu, è calcolatrice e cinica, e non si sarebbe certo piegata al volere di Faucisaure e risparmiato la vita a Malfurion. Lei aveva deciso che lui doveva morire e l'avrebbe ucciso, prigioniero o meno. Come hai detto tu, è un simbolo per gli Elfi della Notte e quindi, pur di piegarli, avrebbe ucciso quel simbolo senza troppi problemi.

08/10/2018 11:04Pubblicato da Brokenknife

Rammenta che Sylvanas era generale dei guardaboschi, è ovvio che le sue strategie militari comprendano le trappole e le tecniche di guerriglia... dai su... che lamentela è? Faucisaure ha combattuto il nemico di fronte mandano i suoi uomini a morire...WoW.. veramente un Eroe dell'Orda...


Beh, c'è anche da dire che Orda ed Elfi della Notte hanno due modi differenti di combattere, ognuno a seconda delle proprie abilità: Gli Elfi della Notte sono creature che fanno affidamento sull'agilità e sulla destrezza, e non possiedono la forza bruta per assalti frontali o attacchi diretti contro il nemico. La loro unica arma è la conoscenza del territorio e lo sfruttamento di ogni suo anfratto per erigere difese e fortificazioni e lanciare attacchi lampo mirati e precisi. Inoltre, la loro abilità con l'Arceria può essere sviluppata esclusivamente con tattiche da guerriglia. Per quanto riguarda Sylvanas ok, essendo stata una Guardaboschi ed un'Elfa Alta, le sue tattiche sono simili a quelle degli Elfi della Notte, però non possiamo dimenticare che lei dispone comunque di un'esercito Multietnico, dotato di varie razze, e può scegliere vari metodi di combattimento, quindi poteva benissimo ripiegare su altre tattiche di guerra, a differenza dei suoi avversari che invece possono contare solamente sulla Guerriglia, essendo l'Alleanza ancora lontana e non disponendo di truppe capaci di reggere in campo aperto con un nemico decisamente superiore. Posso capire l'avvelenare i soldati dei vari punti di avvistamento, dato che possono essere visti come obbiettivi militari, ma perché avvelenare i civili? Che senso aveva sterminare un'intera città? Se aveva tolto di mezzo tutti i soldati elfici, poteva benissimo occupare Astranaar senza dover ricorrere a questo sotterfugio. Il problema è questo: Sylvanas non fa' distinzione tra soldati e civili. Non capisce la differenza tra uomini e donne in armi e non combattenti.

08/10/2018 11:04Pubblicato da Brokenknife
AHAHAH adesso anche usare gli assassini e le strategie in guerriglia è reato? dai su? e tutte le spie dell'Allleanza a Orgrimmar dalla mattina alla sera?

Alleanza e Orda hanno i loro sistemi d'Intelligence, come tutti gli imperi e i regni che sono esistiti fin da adesso. Non è una novità, ne tanto meno un disonore. Inoltre, io sono il primo a dire che anche l'Alleanza ha la sua buona dose di massacri alle spalle: Non mi scorderò mai le razzie compiute dal capitano Marefiero a Durotar e a Theramore o del saccheggio di Camp Taurajo, che ha lasciato perplessi anche molti player dell'Alleanza. Lo stesso generale umano si era sentito umiliato per le scelte compiute in quella circostanza, tanto da mandarti a fare pulizia dei disertori che stavano saccheggiando i cadaveri del Campo, senza alcun onore, cosa che poi ha pagato con la vita dato che venne catturato e ucciso dall'Orda. Per non parlare poi del piano di Jaina Marefiero di sterminare l'intera Ogrimmar, in seguito alla distruzione di Theramore. Nessuno qui vuole santificare l'Alleanza ne tanto meno demonizzare l'Orda, ma analizzare i fatti, e bisogna dire che Sylvanas ha fatto delle scelte discutibili che potevano benissimo essere evitate.

08/10/2018 11:04Pubblicato da Brokenknife
Quindi dimmi come conquistare l'albero? (le scelte a disposizione sono state palesemente ridotte dal comportamento di Faucisaure) Quindi dimmi l'alternativa logica? la strategia che si doveva applicare? spiega dov'è l'errore. Perché per ora Sylvanas ha vinto le battaglie che ha combattuto limitando al minimo le perdite per l'orda e lasciano praticamente nulla all'Alleanza. Dimmi dov'è l'errore?


Come ho ripetuto fino allo sfinimento, in quell'albero non c'erano più soldati, dato che Sylvanas aveva sbaragliato le forze elfiche e messo in fuga i loro capi. Erano un popolo oramai sconfitto, che ora aspettavano l'occupazione dell'Orda. Sylvanas aveva una potente flotta e le forze di Faucisaure pronte ad agire in qualsiasi momento: Sarebbe bastato attraccare al porto di Rut'theran, utilizzare il portale e occupare Darnassus. Oramai, nessuno avrebbe opposto resistenza, nessuno avrebbe combattuto, proprio perché non c'erano più forze fisiche da schierare. Oppure ancora, dato che bisognava trattare con l'Alleanza, sarebbe bastato un blocco navale sull'Isola, ora che Lord'anel era sotto controllo Orda e poteva essere usata benissimo come punto di rifornimento della flotta. Oppure ancora, lasciare che gli Orchi di Faucisaure presidiassero l'Albero, mentre Sylvanas trattava con Anduin nei Regni Orientali. Come vedi, le possibilità di occupazione c'erano ed erano tutte a portata di mano. Forse l'Alleanza avrebbe rifiutato, forse si sarebbe inchinata e avrebbe accettato di lasciare Silithus in cambio di Teldrassil, nessuno potrà saperlo con certezza. Quel che è certo, è che il Rogo non ha posto fine alla guerra, ma l'ha ingigantita ancora di più, portando l'Alleanza ad assediare Lordaeron, cosa che poteva essere evitata se l'Albero non fosse stato distrutto.
Lei aveva deciso che lui doveva morire e l'avrebbe ucciso, prigioniero o meno. Come hai detto tu, è un simbolo per gli Elfi della Notte e quindi, pur di piegarli, avrebbe ucciso quel simbolo senza troppi problemi.


Su questo non sono d'accordo. Come dimostrazione di "Forza" dal mio punto di vista è più efficace il soggiogare e incatenare un Semidio, all'ucciderlo. Nel senso che uccidendolo ti limiti a sconfiggerlo, imprigionarlo significa sconfiggerlo e spezzare il suo spirito. (doppia vittoria). Poi è lampante che Malfurion ha più valore da vivo che da morto... se il piano iniziale prevedeva la morte è solo perché il catturarlo sarebbe stato più complesso, sconfiggerlo senza ucciderlo... pericoloso pericoloso...
In oltre Sylvanas è conscia di non essere ben vista, è la ragione per cui lascia a Faucisaure il comando sul campo nella guerra delle spine e la pianificazione generale della guerra. Queste sono ottime ragioni, secondo me, per cui Sylvanas non avrebbe preteso la morte di Malfurion se Faucisaure avesse almeno provato a imbastire un dialogo.

però non possiamo dimenticare che lei dispone comunque di un'esercito Multietnico, dotato di varie razze, e può scegliere vari metodi di combattimento,


Beh, di fatti le ha applicate. Ha sfruttato tutte le peculiarità del suo esercito, senza limitarsi ad una sola.

08/10/2018 19:39Pubblicato da Erilsil
Come ho ripetuto fino allo sfinimento, in quell'albero non c'erano più soldati, dato che Sylvanas aveva sbaragliato le forze elfiche e messo in fuga i loro capi. Erano un popolo oramai sconfitto, che ora aspettavano l'occupazione dell'Orda. Sylvanas aveva una potente flotta e le forze di Faucisaure pronte ad agire in qualsiasi momento: Sarebbe bastato attraccare al porto di Rut'theran, utilizzare il portale e occupare Darnassus.


il portale è la prima cosa che è stata chiusa... ovviamente...
e le uniche Navi a disposizione di Sylvanas era un paio che sono riuscite a rubare agli Elfi, non poteva traghettare l'intero esercito velocemente. Nella Baia come dicevi cerano anche le altre navi dell'Alleanza (che hanno iniziato ad evaquare solo dopo che l'albero ha iniziato a bruciare).
L'assalto al porto non era così fattibile.
inoltre è impensabile che non fosse rimasto nessun contingente militare all'interno dell'albero... che cavolo di strategia difensiva sarebbe? va bene, gli Ally son quel che sono XD ma non lasci il forte vuoto.

08/10/2018 19:39Pubblicato da Erilsil
Oppure ancora, lasciare che gli Orchi di Faucisaure presidiassero l'Albero, mentre Sylvanas trattava con Anduin nei Regni Orientali. Come vedi, le possibilità di occupazione c'erano ed erano tutte a portata di mano.

Non puoi assediare Teldrassil, alla base dell'albero non hai lo spazio fisico ne per circondarlo ne per appostarti stando fuori dalla portata di tiro di eventuali arcieri e/o nel contempo difenderti da un eventuale attacco navale. Inoltre in cima all'albero c'è un bosco ricco di cacciagione e una fonte d'acqua... quindi anche affamarli è impraticabile. Nel istante in cui la flotta dell'alleanza fosse arrivata, avrebbe spezzato l'assedio costringendoti alla ritirata. No Way.

Le uniche alternative praticabili erano un attacco Aereo, ma in quel momento non vi erano Zeppeling a disposizione (e comunque era da valutare se sarebbero stati in grado di passare tra le fronte di Teldrassi, trasportando comunque solo un piccolo contingente), Eventualmente accompagnati dai Cavalcaviverne, che comunque sono un piccolo reparto. (noi giocatori abbiamo tutti le mount volanti ma non è così per gli NPC).

E comunque sull'albero vi erano ancora un migliaio di Elfi, più alcune navi nel porto. Okay non sono tanti, ma strategicamente 1 uomo sul muro ne vale 20 sotto, se questo muro è alto 200 m, ne vale anche 200.

Hai presente il trono di Spade? il parallelismo è questo:

Elfi della notte sull'albero = Guardiani della Notte, un ammasso di ladri e stupratori mal addestrati con poca disciplina militare.

Esercito dell'Orda = Armata dei Bruti guidata dal Re oltre la Barriera.

Teldrassil = La Barriera

La battaglia è finita veramente male per i Bruti mi pare.

in questo caso era anche peggio, tra l'albero da scalare e l'armata c'è di mezzo il mare e l'albero non ha nessun portone da sfondare.

Poi alla fine, basta distruggere la barriera con un drago d'azerite è si vince senza combattere.
09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
Su questo non sono d'accordo. Come dimostrazione di "Forza" dal mio punto di vista è più efficace il soggiogare e incatenare un Semidio, all'ucciderlo. Nel senso che uccidendolo ti limiti a sconfiggerlo, imprigionarlo significa sconfiggerlo e spezzare il suo spirito. (doppia vittoria). Poi è lampante che Malfurion ha più valore da vivo che da morto... se il piano iniziale prevedeva la morte è solo perché il catturarlo sarebbe stato più complesso, sconfiggerlo senza ucciderlo... pericoloso pericoloso...


Beh, non possiamo sapere come sarebbe andata a finire, dato che Faucisaure ha scelto di farlo fuggire anziché ucciderlo, quindi possiamo solo fare speculazioni. Però, effettivamente, se il piano originale prevedeva la conquista di Teldrassil e l'eliminazione di Malfurion, penso che Sylvanas avrebbe mantenuto questo piano fino alla fine. Non possiamo sapere se avrebbe esitato alla vista di Malfurion prigioniero o si sarebbe lasciata convincere da Faucisaure a risparmiarlo ed utilizzarlo come riscatto. In ogni caso, però, quando Faucisaure colpisce Malfurion a tradimento, lei non esita a dire di ucciderlo, affinché questo abbatta il morale degli Elfi della Notte. Avrebbe potuto dire di farlo prigioniero, di condurlo al campo e utilizzarlo come ostaggio per costringere Tyrande e gli altri Elfi alla resa, eppure ordina a Faucisaure di finirlo. Quindi, alla fine, lei ha voluto mantenere il suo piano originario e, quindi, eliminare definitivamente il Druido.

09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
In oltre Sylvanas è conscia di non essere ben vista, è la ragione per cui lascia a Faucisaure il comando sul campo nella guerra delle spine e la pianificazione generale della guerra. Queste sono ottime ragioni, secondo me, per cui Sylvanas non avrebbe preteso la morte di Malfurion se Faucisaure avesse almeno provato a imbastire un dialogo.


Su questo penso di essere d'accordo. Aggiungerei inoltre che Faucisaure è forse uno degli ultimi orchi ancora in vita che è su Azeroth fin dalla Prima Guerra, dato che ha partecipato attivamente alla guerra contro gli Umani fin dall'inizio, e quindi è un combattente esperto e forse uno dei pochi ad essere più informato sull'Alleanza e sui suoi metodi di combattimento. Alla fine, Sylvanas non poteva che scegliere uno dei generali molto amati dagli Orchi e rispettato all'interno stesso dell'Orda, forse alla pari dello stesso Thrall.

09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
però non possiamo dimenticare che lei dispone comunque di un'esercito Multietnico, dotato di varie razze, e può scegliere vari metodi di combattimento,

Beh, di fatti le ha applicate. Ha sfruttato tutte le peculiarità del suo esercito, senza limitarsi ad una sola.


E' stata comunque un'azione troppo avventata, che ha colpito anche migliaia di innocenti che potevano essere benissimo risparmiati. Posso capire,anche se con rammarico, che avvelenare i soldati delle fortificazioni intorno a Astranaar sia una scelta militare vincente, dato che si elimina il nemico senza dover sprecare un solo uomo...Però si poteva evitare la morte dei civili all'interno della città. Sarà stato anche un'effetto collaterale, ma è comunque un'azione che ha segnato nel profondo molti giocatori pro orda.

il portale è la prima cosa che è stata chiusa... ovviamente...
e le uniche Navi a disposizione di Sylvanas era un paio che sono riuscite a rubare agli Elfi, non poteva traghettare l'intero esercito velocemente. Nella Baia come dicevi cerano anche le altre navi dell'Alleanza (che hanno iniziato ad evaquare solo dopo che l'albero ha iniziato a bruciare).


Il piano di Sylvanas era conquistare l'Albero e penso che non fosse venuta fino a Rivafosca con forze tanto esigue da non poter iniziare un'assedio (Dopotutto, Teldrassil viene incendiato tramite macchine d'assedio, quindi è più che plausibile che Sylvanas fosse pronta a cingere d'assedio l'Albero ed i suoi abitanti). Lei e Faucisaure avevano preparato tutto nei mini particolari, avevano studiato il terreno e valutato ogni scenario possibile: Doveva essere una Guerra Lampo, prima che l'Alleanza schierasse il grosso dei suoi contingenti e arrivasse in aiuto degli Elfi della Notte. Avevano sfruttato la mancanza del grosso delle truppe elfiche, impegnate a Silithus, per attaccare le difese indebolite di Valtetra e Rivafosca e avanzare velocemente verso Teldrassil, colpendo anche da Nord in direzione di Vilbosco. Quando la flotta elfica riuscì finalmente a tornare da Silithus, oramai Sylvanas e Faucisaure avevano occupato buona parte di Rivafosca e posto d'assedio Lord'anel, tanto che quando Tyrande salva Malfurion, è oramai chiaro che Teldrassil sta' per cadere e che ogni resistenza sarebbe stata inutile. Se l'Alleanza aveva veramente un buon numero di Navi, perché non ha soccorso gli Elfi della Notte? Come mai non hanno impedito la conquista di Rivafosca? Il fatto è che l'Alleanza aveva si delle forze, ma erano troppo esigue per opporsi agli Orchi e al resto dell'Orda. Sylvanas aveva tutto il tempo per mantenere un'Assedio e al tempo stesso trattare con l'Alleanza, mentre magari gli Orchi rinforzavano le loro posizioni e si preparavano ad un possibile contrattacco. Comunque, lo dicono gli Elfi della Notte stessi: A causa dell'Offensiva a Silithus, nei loro territori erano rimasti solo Guardie cittadine e pochissime Sentinelle, incapaci di reggere il confronto con l'Orda Intera. Certo, potevano contare sui Druidi, ma erano anche loro in pochi e non potevano certo contenere per molto tempo le forze dell'Orda. Qui lo ammetto, Sylvanas è stata astuta ed ha sfruttato il momento buono per attaccare, molto prima che l'Alleanza facesse la prima mossa, e ripeto se le cose si fossero assestate così, avrei anche ammirato il suo piano strategico. Poi, un'altra cosa: Se Teldrassil era un posto sicuro, perché Tyrande è scappata con Malfurion a Roccavento? Potevano riparare nell'Albero, potevano mantenere le posizioni prima dell'arrivo dell'Alleanza, ma non lo fanno. Il fatto è che era ovvio che a Teldrassil non c'erano più forze a disposizioni, che tutto ciò che era rimasto era stato dirottato a Rivafosca nel vano tentativo di mantenere le posizioni prima dell'arrivo di Anduin. L'unica soluzione era riparare dal Re degli umani e chiedere aiuto, mentre sperava che Sylvanas avrebbe almeno risparmiato l'Albero e avesse scelto di occuparlo, come lei specifica chiaramente a Faucisaure e al suo secondo in comando, tanto che dice di tenersi pronti e di iniziare l'occupazione fisica dell'Albero. Io non credo che Sylvanas fosse una sprovveduta, anzi ripeto aveva studiato tutto nei minimi particolari e, essendo un'Elfa anche lei, sapeva come colpire e dove colpire. Se lei voleva occupare Teldrassil, l'avrebbe occupato, senza alcun problema. Invece la sua cinematic ci dimostra che lei ha bruciato l'Albero per un'eccesso di rabbia, per puro odio. Mi dispiace, ma non vedo altre spiegazioni plausibili.

09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
Non puoi assediare Teldrassil, alla base dell'albero non hai lo spazio fisico ne per circondarlo ne per appostarti stando fuori dalla portata di tiro di eventuali arcieri e/o nel contempo difenderti da un eventuale attacco navale. Inoltre in cima all'albero c'è un bosco ricco di cacciagione e una fonte d'acqua... quindi anche affamarli è impraticabile. Nel istante in cui la flotta dell'alleanza fosse arrivata, avrebbe spezzato l'assedio costringendoti alla ritirata. No Way.


09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
Le uniche alternative praticabili erano un attacco Aereo, ma in quel momento non vi erano Zeppeling a disposizione (e comunque era da valutare se sarebbero stati in grado di passare tra le fronte di Teldrassi, trasportando comunque solo un piccolo contingente), Eventualmente accompagnati dai Cavalcaviverne, che comunque sono un piccolo reparto. (noi giocatori abbiamo tutti le mount volanti ma non è così per gli NPC).


Diamo per scontato che Teldrassil potesse resistere fino all'arrivo dell'Alleanza, ma non ci soffermiamo a pensare al fatto che l'Orda poteva contare anche sui Goblin e il loro ingegno. Vogliamo credere che non avrebbero trovato un modo per attaccare l'Albero, anche se il portale tra il porto e la capitale fosse stato disattivato? Sylvanas avrà sicuramente chiesto consulenza a tutti i suoi generali e a tutti i suoi rappresentati, e avranno valutato tutti gli scenari possibili: Non prepari una guerra senza studiare non solo le tue mosse ma anche i possibili imprevisti. Vuoi che Sylvanas e Faucisaure siano andati alla cieca, pensando di prendere Teldrassil con la sola forza bruta? Diamine, hanno costruito navi da guerra volanti in grado di trasportare artiglierie di ogni tipo e non sono in grado di superare le fronde di un'albero? E poi i maghi? Sylvanas può contare sui suoi maghi non morti, che non sono da meno di quelli dell'Alleanza: Avrebbero potuto benissimo trovare il modo di riattivare il portale ed invadere Darnassus, il che sarebbe stato un'ottimo spunto per una Quest Orda in cui ti dai da fare per recuperare i materiali utili per la sua creazione. Inoltre, non penso che Sylvanas disponesse solo di navi catturate dagli Elfi, dato che non credo che la flotta dell'Orda sia rimasta inattiva durante le operazioni e non abbia appoggiato le forze di Terra, così come nella Pre Patch si può benissimo vedere forze aeree goblin che sopportano l'attacco degli Orchi. Poi, anche per le Cavalcaviverne: Ho visto che a Petrartiglio hanno tenuto sotto scacco gli Elfi della Notte per un bel po', ed era nell'espansione di Cataclysm, e non si trattava di un piccolo reparto ma di un'esercito di centinaia di Viverne, quindi questo dimostra che gli Orchi possano contare su di una forza aerea considerevole, se riescono a tenere ben saldo un fronte militare senza supporto della fanteria.

09/10/2018 10:54Pubblicato da Brokenknife
E comunque sull'albero vi erano ancora un migliaio di Elfi, più alcune navi nel porto. Okay non sono tanti, ma strategicamente 1 uomo sul muro ne vale 20 sotto, se questo muro è alto 200 m, ne vale anche 200.

Bisogna vedere se tra di loro vi fossero ancora delle Sentinelle. Come ha detto l'Elfa della Notte morente, oramai a Teldrassil c'erano solo civili, e se proprio vogliamo essere proprio generosi giusto giusto, forse, un centinaio di Sentinelle per mantenere l'ordine a Darnassus e difendere il Tempio della Luna. Mettiamo caso che hanno una buona mira e che sono un corpo d'elite dell'Esercito Elfico. Anche se disponi delle più grandi Arciere di Teldrassil, quanto puoi mantere la posizione in un'assalto in forze dell'Orda? Persino Sylvanas sa' che non si può tenere una posizione in Eterno: Ci ha provato lei stessa con Arthas, e nonostante lei fosse il Generale dei Guardaboschi e le sue fossero le Arciere più potenti e letali degli Alti Elfi, non solo sono state sconfitte da Arthas ma sono state trasformate in Banshee. E prima che si dica "Ma Sylvanas ha combattuto Arthas in pianura, non sopra un'albero" è comunque giusto ricordare che Sylvanas giocava in casa, nelle sue terre,e per un po' ha saputo tenere testa ai non morti sfruttando il bosco e la vegetazione per attaccare di sorpresa il nemico, costringendo Arthas ad occuparsi personalmente di lei. Quindi, anche se vogliamo essere buoni e gli elfi respingono le prime ondate, prima o poi l'Orda avrebbe occupato la spiaggia e il porto e poi avrebbe trovato un modo per occupare Darnassus. E per quanto riguarda la flotta dell'Alleanza, avrebbe impiegato tempo ad arrivare, troppo tempo... E per i difensori di Darnassus sarebbe stato impossibile tenere così a lungo le posizioni. E poi, vogliamo credere che Sylvanas non avrebbe usato i goblin e i loro Aereomobili per bombardare le posizioni elfiche? Ripeto, ha un'intero arsenale dell' Orda alle spalle e valenti generali che possono motivare le truppe al dare l'impossibile.
C'è una differenza sostanziale tra l'esercito di non morti di Arthas e l'orda.

Ad esempio (vado a memoria) mi pare che Sylvanas per fermare Arthas fa distruggere i ponti di un fiume in piena. L'azione funziona e i guardaboschi riescono a uccidere (se si puo dire) molti Ghoul pur essendo in netta minoranza numerica, sfruttando il fiume come riparo e bersagliando l'esercito di Arthas di frecce.
Ed Arthas risolve il problema facendo ammassare i Ghoul nel fiume fino a creare un ponte di corpi.

Un Azione del genere, così come il sacrificio di molti soldati attaccando direttamente una posizione strategicamente svantaggiosa, sono un prezzo che ha un valore diverso per l'orda. Ovviamente alla fine l'albero sarebbe stato preso comunque, anche senza bruciarlo, il discorso è il prezzo che l'orda avrebbe dovuto pagare.
Comunque, poni che un 50% degli elfi si arrende, l'altro 50% combatte, anche se magari non soldati di professione, si tratta di individui che vivono da mediamente 10'000+ anni che di guerre ne hanno viste un pò. Non sono esattamente da considerare sprovveduti.

Quante vite dell'orda sarebbe costato prendere l'albero? e con che vantaggi? l'averlo bruciato ha si ucciso il doppio dei "nemici" che sarebbero morti tentando la conquista. Ma non è costato la vita neanche a un soldato.

Dal mio punto di vista, in una società medievale, non esistono i "civili" che esistono nella nostra società moderna. Penso si debba considerare che si ha a che fare con individui più "duri", i semplici contadini possono seccarti con il loro forcone, o i pastori abituati a proteggere le pecore dai lupi con un arco o un fabbro abituato a maneggiare comunque armi. Non è la stessa cosa che attaccare un impiegato statale.
in oltre, non vi è neanche un gran Gap dal punto di vista degli armamenti, la lancia del soldato contro il forcone del contadino .. okay vince il soldato...
ma vuoi mettere il mitra di un soldato moderno contro il tagliacarte di un impiegato moderno?

in una società medievale non prenderei alla leggera i così detti "civili".

Infatti il piano prevedeva la morte di malfurion per spezzare il morale degli Elfi rimasti sull'Albero. La morte di un semidio, un chiaro messaggio al fatto di non nutrire speranze inutili. C'è una ragione se fin da subito si parla di Malfurion e non Tyrande, tyrande ha sempre un grosso ascendente ma resta comunque "umana" mentre Malfurion è quello Deizato. (in un certo senso)

Averlo lasciato fuggire, al contrario, fomenta la resistenza.
"ha combattuto per noi..."
"è stato ferito.."
"tornerà!..."
"dobbiamo difendere la nostra (e sua) casa fino a quel momento..."


Quello che Sylvanas capisce parlando con l'Elfa morente, è che comunque non si sarebbero arresi, perché non la consideravano un esercito d'invasione dell'Orda ma (erroneamente) un esercito al Servizio della morte stessa e che quindi la resa non era possibile.

Per il discorso del fatto che Sylvanas stessa vedendo Malfurion ferito non pensa al catturarlo, li è dovuto alla mancata comprensione di Faucisaure. Da un certo punto di vista, Sylvanas conscia del valore che la morte di Malfurion al fine della guerra e anche del punto di vista della dimostrazione di forza che rappresenta. Conscia che il colpo decisivo è stato messo a segno da Faucisaure, pensa di dovergli lasciare "l'onore" di prendere la vita di Malfurion, anzi potrebbe addirittura pensare che il fare diversamente sarebbe stata un offesa diretta all'Onore del suo Generale. Questo perché Sylvanas come guardiaboschi (quindi abituata a guerriglia, trappole e imboscate) da un significato diverso alle parole "uccisione onorevole" rispetto Faucisaure.
Cominciate a salutare la cagna :D.
Digli che stiamo arrivando...
Non è un elfo qualunque.
03/11/2018 09:56Pubblicato da Nullafacente
Cominciate a salutare la cagna :D.
Digli che stiamo arrivando...
Non è un elfo qualunque.
Vorresti dire "ditele"? Fantastico il tuo italiano ;)

Cmq non preoccuparti, ha risposto " Bene, si sono svegliati" con tanto di ghigno.

Ma dove andate se la legna non l'avete!! xD
03/11/2018 12:24Pubblicato da Randø
03/11/2018 09:56Pubblicato da Nullafacente
Cominciate a salutare la cagna :D.
Digli che stiamo arrivando...
Non è un elfo qualunque.
Vorresti dire "ditele"? Fantastico il tuo italiano ;)

Cmq non preoccuparti, ha risposto " Bene, si sono svegliati" con tanto di ghigno.

Ma dove andate se la legna non l'avete!! xD

Ahaha il fenomeno di turno che vuole fare il professore di grammatica.
No tranquillo volevo dire quello che ho scritto dato che non è sbagliato.
Anzi nel video dice DILLE E NON ditele come dici tu fenomeno.
Attenti che il semidio è tornato e sembra essere arrabbiato.
Ciao fenomeno
03/11/2018 13:00Pubblicato da Nullafacente
Anzi nel video dice DILLE E NON ditele
Ancora meglio :D Tu hai scritto DIGLI ;)
03/11/2018 14:41Pubblicato da Randø
03/11/2018 13:00Pubblicato da Nullafacente
Anzi nel video dice DILLE E NON ditele
Ancora meglio :D Tu hai scritto DIGLI ;)

Che comunque non è sbagliato, sei tu che hai voluto fare il professore fenomeno in una frase comunque corretta.
Ripeto ciao fenomeno
03/11/2018 16:51Pubblicato da Nullafacente
03/11/2018 14:41Pubblicato da Randø
...Ancora meglio :D Tu hai scritto DIGLI ;)

Che comunque non è sbagliato, sei tu che hai voluto fare il professore fenomeno in una frase comunque corretta.
Ripeto ciao fenomeno
Riprendi un po' il libro di grammatica.
03/11/2018 19:03Pubblicato da Randø
Riprendi un po' il libro di grammatica.


DIGLI -> Congiunzione di "" (Dire, Imperativo, seconda persona singolare) e "A LUI"

DILLE -> Congiunzione di "" (Dire, Imperativo, seconda persona singolare) e "A LEI"

DITELE -> Congiunzione di "Dite" (Dire, Imperativo, seconda persona plurale) e "A LEI"

Ora che la grammatica l'abbiamo spiegata, Rando ha corretto il DIGLI con DITELE in quanto ha pensato che il tuo messaggio fosse per noi ORDAIOLI (quindi il "voi") e riferito a Sylvanas ("a lei" e quindi errato)
In realtà tu stavi citando Malfurion (se citi qualcuno è bene farlo capire scrivendo appunto cit. o mettendolo tra virgolette, etc) che invece parla ad una sola persona (il "tu") e si riferisce a Sylvanas ("a lei") usando quindi il DILLE.

Fatto sta che tu (Nullafacente) a prescindere hai sbagliato il "a lei" con "a lui".