Да ну хватит такие простыни писать.
3 лайка
С чего бы вдруг они должны быть независимыми и несвязанными друг с другом? По факту - да, так и есть (сделано от балды, как захотели этого разрабы). А вот откуда взялось твоё “очевидно” - я не понял.
У меня логика проста - одни и те же мобы. Увеличение их жирности (сложности) и увеличение награды за это. И 2 разных логики в этом в игре - для роста сложности и для группы.
Мобы одни и те же. Логика разная. Я и говорю.
Я еще проще могу пример привести.
Нулевая награда за всё. 0 - в одиночке. 0 - в группе. Равенство. 
Ну и да, за 100, 120 и 130 дают одинаковое число экспы и на 120м она не режется в 4 раза потому что она точно такая же как на 100 и 130.
Исходя из твоей логики, я должен был бы задать точно такой же вопрос, заменив слово “режется” на “увеличивается”, что доказывает несостоятельность такого довода.
А, вон в чём прикол.
Тысяча партийцев - это 250 команд по 4?
Заменим твой 120 на 80 - там опыт = 14.
250 ВП 80-го уровня = 250x14x4 = 3500x4=14000.
1000 ВП 80-го уровня = 1000x14 = 14000.
Мобов убито в 4 раза меньше. Рост HP не учитываем (по твоему предложению), поэтому снесено в 4 раза меньше HP. Ну и где тут ровно то же количество?
Ага. При этом эти самые 4 игрока, играющие в одиночке, выносят в 4 раза больше мобов, чем те 4 игрока, которые делают это в группе.
Опять имеем 4х коэффициент. Т.е. группа убивает в 4 раза меньше мобов за тот же опыт и дроп, что и 4-ро по отдельности (я про совокупный опыт/дроп).
Спасибо.
Да нам не трудно. 
Можно кратко: в чем суть спора? Пати против соло. Тезис какой? «Плохо потому что»/«хорошо потому что»/«нормально потому что»
я ли один?)
а должен?)
ага. именно. это сейчас толпы ботов (приводили вон примеры с фермами по 12 штук) бегают, когда трейда нет, а теперь представь масштабы с трейдом?))
боты всегда рушат экономику. пока они есть - аук фтопку. как только проблема решится (да плевать каким способом, хоть сам Котик будет сидеть и по логам вручную банить) - аук зайдет. впрочем, кажется я уже говорил обо всем этом ранее. и даже не один раз… ну да ладно)
чот слишком оптимистично. в д4 может и прикрутят AH. про д3 можешь забыть скорее всего. да и идею поддержало … ну что-то около статпогрешности по относительной численности.
Прошу прощения не туда, но всё-таки
Шикарная книга, спасибо за наводку.
Лайков: 1
Согласен - она вообще талантливо писала.
Само собой “Атлант расправил плечи” - крайне популярен. Но например “Источник” - тоже советую к прочтению.
В 4 раза больше мобов убито = в 4 раза больше времени потрачено = в 4 раза больше награда.
Всё взаимосвязано.
А в этом твоём примере убито в 4 раза больше мобов, на что потрачено в 4 раза больше времени, но награда получилась в 4 раза меньше.
Идеальным примером того почему логика профита группы должна быть идентична логике профита от роста сложности является ничто иное как сплит-раны. Почему возможен сплит-ран только коробок? Да потому что в игру добавлен фикс (костыль), который требует нахождения всех 4-х участников группы рядом, чтобы они получали опыт и дроп все вместе (и не добавлен для коробок). Если они разбежались в разные стороны, то каждый играет уже в одиночке, получая за убийство мобов тот же дроп / опыт, что и играя в одиночном режиме, вот только жирность мобов повышена на 50% за каждого члена группы и урон еще на сколько-то (относительно игры в одиночке на той же сложности). А вот когда они бегут вместе, то получают 4х дроп и опыт. Или так - получают каждый свой дроп и опыт, убивая в 4 раза меньше мобов на той же сложности. Именно поэтому никто никуда не разбегается при игре в группе (кроме как при сплит-ране коробок). И если одним из этих 4-х был вагон с нулевым уроном, то если 3 других убежали от него / разбежались по сторонам, то он получает 0 опыта и 0 дропа, сколько бы эта троица мобов не покрошила и сколько бы лута они не слутали.
Итог: как оказалось, всё просто до невозможности.
Лайков: 1
Спорящий с очевидным? Да, один. Из нас двоих. Я не спорю с этим.
Выше пример, когда группа уже не даёт увеличения лег / опыта в 4 раза.
- Чистой воды домыслы; исходящие из того, что есть профит от ботов, который даже в этой теме не смогли обнаружить / объяснить даже любители рейтингов, занимавшие пред-топовые места.
- Ты же сам говорил (твой основной довод) - “не нравится - не используешь”; делов-то. Вот и не используй. А то по поводу группы довод один, а по поводу аук-аддона у него уже, видите ли, другой довод. Вот я и говорю - “попался в сети”.
Домысел. Без подтверждения фактами и аргументами.
Проблемы и нет (в реале). Она есть только в твоей голове.
Эм, а какая разница между играми?
Если есть идеальный аук, его можно запилить везде.
А в D4 пока собираются сделать трейд. Убогий.
Тебе объяснили уже основную причину того, что “не поддержали” - разрабы сказали “никогда” (по мнению некоторых фанов), поэтому практически никто и не плюсует, потому что “бесполезно”. А те, кто мог бы поднять кучи фанов для того чтобы плюсанули (Mr Blo или главы кланов / сообществ), тупо не вкурили в идею + боятся, что после этого их закидают тапками. Вот и все причины. Если - чисто теоретически - разрабы его добавят (как есть), то куча моих оппонентов тут же переобуется и с тем же ярым воодушевлением начнёт гнобить тех, кто осмелится что-то сказать против аук-аддона. Всё банально.
Лайков: 1
Ребяты, давайте жить дружно, нас так мало осталось.
А скоро останется ещё меньше, если близы начнут таки притворять свои угрозы в жизнь 
Лайков: 1
Мы (по меньшей мере трое) используем форум для того, для чего он и предназначен - для общения. Не для того, чтобы заходить в каждую тему и писать “да вы задолбали спорить и писать стены тексты” или “не общайтесь = не апайте тему” или прочие домыслы.
Насколько мне известно, ни я, ни Фей, ни (вроде как) Ulmiat не используем TH, поэтому нам попросту плевать на эти угрозы и претворение их в жизнь.
Лайков: 1
Писать то ладно, но когда к ответу еще прицепным вагоном километры цитирований, то это просто жесть жестяная.
4 лайка
Боюсь вас разочаровать. Таи где нет монетизации и спонсоров он никому не помощник с некоторых давних пор к сожалению. А были времена…
Лайков: 1
Какие-то проблемы с использованием колеса мыши?
Или может быть сразу не очевидно, что такие посты зачастую создаются в темах, которые я создаю?
Или какие-то проблемы с тем, чтобы сразу выйти из темы, вместо того чтобы навязывать своё мнение по длине поста и прочему?
Лайков: 1
Там было еще “или”. Так что далеко не он один такой.
Лайков: 1
Да но мне кажется что их после “или” вообще это мало интересует .
Лайков: 1
Палец устает листать 
Кстати. Вопрос ко всем любителям таких портянок (некоторые ещё умудряются двойную и тройную вложенность сделать), вы эти портянки создаёте что бы их пролистывали или всё таки читали?
Давай, я на примере покажу, как это выглядит с моей стороны (все действующие лица вымышленны)
Например ты написал польшой пост с подробными доводами в пользу аука.
Я его прочитал…
Второй пост, я опять читаю то же самое и одну строчку ответа Дана “ты ваще задолбал”, третий пост, я опять читаю то же самое и в конце Шу приводит какие то аргументы против. Четвертый пост я опять читаю то же самое, и в конце ты приводишь контраргументы Дану и посылаешь Шу козе в трещину…
Ребяты, аросто задумайтесь, что кто то заходит в тему что бы читать, а не просто пролистывать.
2 лайка
Ладно, еще раз по делу.
Не останется. Сейчас идёт 19-й сезон с его особым бафом. За 19 штук сезонов уже до многих дошёл тот факт, что НС - ни о чём, гир собирается на раз-два, и прочая (любители рейтингов и иже с ними озвучивают это давно уже). Т.е. профиль НС (“всё, что накоплено непосильным трудом”) представляет практически нулевую ценность. Дадут бан за TH - купят новый аккаунт и продолжат шпилить дальше (фаны - это всё-таки больные люди; в смысле, имеющие игровую зависимость).
Без TH или с ним (если не смогут играть без использования этого чита = преимущества). Ну и будет в итоге TH служить той же роли, что и боты, - быть своеобразной подпиской на D3, которую должны платить активно играющие за поддержку D3. D4 ведь уже анонсирована, поэтому больше нет смысла тратить особые усилия на D3 типа для поддержки пула фанов (кой они знатно растеряли за последние годы).
Следствие: видимо, “подписки за ботов” разрабам показалось мало (ну или мало ботоводов), решили заодно ввести “подписку за TH”.
Глупый вопрос. Они пишутся для тех (в смысле, в качестве ответного поста тому), кто их способен не только прочитать, но еще и понять, и дать достойный ответ. Как только этот кто-то теряет способность сие делать (как например, Shu), ответные посты ему вырождаются (уменьшается объём текста в них, вплоть до 0). Всё это было прекрасно продемонстрировано в этой теме. Невдомек это только тем, кто мотает всё подряд, хотя изменение размера постов всё равно заметить можно.
Претензии к Дану. Мог бы ограничиться одной строчкой.
Не совсем так. Он выделяет нужные куски и приводит аргументы против каждого куска, чтобы было понятно, с чем именно он спорит.
Если не приводить куски, а вкратце давать своё понимание того, что предложил другой, в итоге получается то, что было продемонстрировано в нескольких темах:
– Не говорил я такого!
– Говорил!
– Где?
– Там.
– Ссылку дай!
– Сам найди!
И так на протяжении кучи постов.
Для любителей “мало текста” - идеал.
Для понимания происходящего - полная жесть.
На примере моего общения с форумчанином с ником Фей (а он - упорный) можно было увидеть, что иногда нужно повторить одно и то же десятью / двадцатью / сотней разных способов, чтобы чел в итоге понял, что ты хотел сказать. С другой стороны - это также иногда нужно чтобы вытащить из чела какое-то его понимание какого-то момента, которое он упорно не желает озвучивать. В теме с аук-аддоном это абсолютно чётко продемонстрировано.
Там первый затык был с тем, что Фей приводил доводы против возможности обмена. С его точки зрения она обязательно должна быть (раз речь про аук классики). С моей точки зрения её быть не должно, потому что речь про аук и я сделал всё, чтобы побороть Чёрные Рынки. Понадобилась куча постов, чтобы это понять, и в итоге я просто добавил уточнение, что запрещены все альтернативные способы обмена (кроме аукциона), которые могли быть в классике, и которые сейчас запрещены.
Вот почему с точки зрения наблюдателя может показаться, что 100500 раз повторяется одно и то же. Впрочем, так оно и есть. Для всех, кроме того, в адрес кого это пишется и всех тех, кто разделяет его точку зрения.
Я привёл пример с Фей, потому что его лучшая черта - упорство (и способность понять всё в итоге). У DAN-а, Shu и прочих нет такой черты - они просто сливаются, задолго до того как дойдут до понимания.
Лайков: 1
Ты сильно ошибаешься, если считаешь, что понимать тебя - мечта каждого человека в мире. У тебя уровень дискуссии на нуле. Отношение к оппонентам снисходительное. Выхлоп от объяснения чего либо тебе - нулевой. Конструктивный диалог невозможен, короче
Если бы мне деньги платили, я бы обменивался простынями. А так, от скуки максимум. Пока накал пукана позволяет читать
7 лайков
Простите, у меня дурацкий вопрос, куда деваются мои сообщения в этой теме? Написал некоторое время назад ответ, вроде как отправил, потом не увидел его, ну думаю ладно, забил, теперь wrace цитирует из него “А почему награда должна как-то зависеть от числа мобов? Она должна зависеть от времени действий.” Я в упор не вижу этого своего сообщения… И другие сообщения на которые он отвечал раньше, теперь тоже не могу найти. ЧЯДНТ?
2 лайка
Как обычно, простейший контр-довод: после того как ты слился в этой теме, конструктивный диалог со мной продолжили еще 2 человека (как минимум) - Фей и Ulmiat, причём оба смогли понять, что я хотел сказать по поводу 4х превосходства группы над одиночкой в плане лег и дропа. Фей ведёт со мной конструктивный диалог уже хз сколько времени (начал в теме про аук-аддон), причём он (диалог) привёл к реальным результатам (улучшению самой теории идеального аука).
Поэтому всё то, что ты написал выше - банальные сопли.
Те, кто могут, ведут со мной конструктивный диалог, который возможен (а не невозможен, как ты заявил).
Фи, как некрасиво.