Да у сказок близзов вечно всё однобоко выходит.
Было бы круто если бы Гаррошу дали бы линию, где он спасает народы орды от геноцида альянса, когда Джайна кукухой двинулась после мана-бомбы. Пару сотен трупов зеленокожих от коварных действий розовокожих и геройское спасение Гаррохом своего народа.
Кек. Так получается, он буквально соло управлял Ордой. Ну советников то нет. То есть они есть, но они не его.
При Тралле и курс другой был, а при дружеских отношениях и работа продуктивней, и диалог двухстороний получается.
Лайков: 1
Вот именно, что были друзьями. А как во главе фракции стал не друг, так даже не попытались сдержать свои личные недовольства и тут же плюнули в лицо новому Вождю, вместо того, чтобы пытаться направлять его, уважая решение ушедшего с трона друга. А потом ещё и удивляются, что Гаррош свернул куда-то не туда.
Этот “слабый руководитель” отстроил Оргриммар, превратив в огромную железную крепость вместо деревянного сарая, который спалили огненные элементали, положил конец голоду, царствовавшему во время правления Тралла, успешно вёл войну с Альянсом, захватил ту же Азшару, в то время как Тралл поселил собственный народ в пустыне, чтоб орки пострадали ещё за грехи прошлого. И всё это Гаррош делал в одиночку, в то время как те самые Вол’джины с Кэрнами отвернулись от него.
2 лайка
Декада голодной жизни при Тирании Тралла, но Гаррош приди порядок наведи за полттора года правления. Фентазя какая-то. Проблема в том, что учитывая временные масштабы скорее достижения Гороха стали возможны благодаря правлению Тралла и налаженной инфраструктуре, кадрах и системам взаимодействия.
Что до “успешного противостояния Альянсу”. Орду он не удержал, получил мощную оппозицию. Опять же победа в локальных стычках - заслуга как воеводы, потерять расположение и утратить власть – провал как руководитель.
Близзард не отрицают, что Гаррош мог бы быть славным парнем и “Великим Вождем”, но в другом таймлайне. Каноничный же Горох имел задатки и заслуги, но образцовым вождем не стал.
Нет, просто это ситуация, когда ушёл один правитель, который даже выбирал место жительства для орков по принципу “тут они будут страдать, искупая таким образом грехи времён Первой Войны” (хотя в двух шагах был полный древесины лес), которому было важнее сохранить мир с Альянсом, чем накормить свой народ, и пришёл другой, которой увидел, каково живётся обычным оркам, пока верхушка “друзей” пирует у себя, и который из любви к оркам хотел эту ситуацию исправить.
Гаррош вёл совершенно другую политику, реорганизовал многие структуры, вроде того же кор’крона, вместо пресмыкания перед Альянсом и в частности НЭ, забрал нужную Орде древесину силой, когда те отказывались продолжать торговлю, и прочее, и прочее. Тралл не просто так оставил именно Гарроша во главе, он знал, что тот будет сильным Вождём, и именно такой Вождь нужен будет Орде в тяжёлые времена Катаклизма.
Нельзя потерять то, чего изначально не было. Таких советников, которые тебе с первых дней хамят, изначально относятся заведомо отрицательно, ищут повод вызвать на дуэль, чтобы сместить, а потом заключают союзы с врагом, чтобы свергнуть тебя, и союзниками-то не назовёшь, саботажниками скорее. И это притом, что Кэрна Гаррош изначально весьма уважал, а выходки Вол’джина он до последнего терпел, хотя со своим пылким нравом мог с ним так или иначе разобраться ещё в начале, когда тот объявил о будущей стреле в спину.
Конечно, не стал, когда от него все сразу отвернулись и оставили одного. В другом таймлайне, где советники вместо плетения интриг со втыканием палок в колёса прислушались бы к Траллу и помогали бы новому Вождю, Гаррош бы, вероятно, и не скатился до обмазывания И’Шараджем с богомолами и расизма.
Вот как бы не нагнетали Близы, а у орков отменный позиция если думать реалистично. Учитывая их предпочтения в пище как бывшего кочевого народа степи для них идеальны. Пищи разводимым кабанам в достатке, дичи охотничей порядочно, т.к. остальные конкуренты на нее в меньшенстве. Близко море, т.е. и рыба должна быть в достатке. Вместо того чтобы жаловаться могли бы обустроить, как поступили Израилитяне со своей землей. Тем более инженерные технологии (по орошению каналам и т.п.) и силы друидов по логике вещей должны способствовать к рекриации почвы. Т.е. вместо того чтобы ныть те кто думают головой должны были не отжимать ресурсы у соседей, а улучшить свою территорию.
Замечательная идея. Никогда не видел в этом проблемы, разве что игромеханической - смысл для противостояния фракций в PvP урежется.
Напомни как древесина связана с пищей, а то они постоянно друг с другом упомниаются? Мне лень перчитывать тонны материалов по вселенной.
И кто же кроме Лортемара на другом континете и Галливикса позволял себе излишки. ВолДжин и Кэрн насколько я понмю были весьма аскетичны. Или тролли с тауренами принципиально запасами продуктов не делились с орками?
Ну то есть неумение наладить дипломатический обмен и преход к акту агрессии подается как плюс и правильная политика?
А потом жалел и говорил что ошибся.
Что-то как-то однобоко. Кэрн и Вол’Джин не имели эмоциональной привязки к Грому как к братишке, а потому не проецировали на него образ, а смотрели как оно есть. И действительно переживали, что он погубит Орду. И не далеки были от истины.
И опять же замечательный руководитель, который не может завоевать уважение, а вынужден терпеть или угражать грубой силой. Он “вор в законе” или политический деятель?
Дело не только в советниках. Странно все скидывать на окружение. А фразы про в “одиночку” относительно ГЛАВЫ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ КРУПНЫХ фракций - это вызывает недоумения, в одно лицо он не мог, за всеми его подвигами стоят труды сотен подчиненных.
Да. Я бы согласился с этим, если бы Орки как и Альянс существовали с самогоиначала на этих землях и могли бы разаиватся внутрь себя (Технологии всякие, экономика, социальная тема). А так, они из портала выпали и попали в среду где по кд какие-то беспорядки в мире да и соседи не дают покоя (Иглогривы, Кентавры, Силитиды т.д.). По поводу друидских примочек, ну думаю есть определенные причины которые нам не говорят почему это невозможно (Друидовской магией сделать процветающей землю) иначе Альянс давно бы привел туда кучку друидов и сказал бы им оживлять регион.
Вообще, если бы гоблины остались нейтральной фракцией которая жила бы по принципам “Купил продал, не важно у кого” то бтв я был бы рад увидеть какого-нибудь политика у власти после Тралла который фундамент положил.
Тут проблема в том, что опять происходит постоянный переполох в мире и не может условный Тралл остатся на месте и такой - Давайте зароем топор войны. И Джайна пыталась к миру привести (Еще в третьем варикн помню, как Рексаром и Троллем меня Адмирал праудмур гонял по этим водным мозайкам). Если бы щас появился условный Таурен лидер у Орды, а у Альянса Андуин то может быть и получилось бы создать что-то на подобие мирового соглашения. Но чет каша из топора не варится. Не может так случится, что два фракций, будут нормальными.
Тут скорее в плане закрытости. Брух, у нас Горох лидер закрываем лавочку поцаны. И начинают заниматся своими делами, пока какой-то Рагнарек в дверь не постучится. Начинают вести себя как Отрекшиеся, которые на бумаге Орда вперед, Альянс сосед, а на деле черте знает что у них там в планах творится. [quote=“ElfCrusader-2126, post:1353, topic:16109”]
Ну то есть неумение наладить дипломатический обмен и преход к акту агрессии подается как плюс и правильная политика?
[/quote]
Я не помню такого что бы он торговал с Эльфами. Если Кефир напишет краткое, я бы почитал про этот случай.
Сложно с минусовым кредитом доверия завоевать уважения. Что бы ты не делал люди говорят “Ты клоун, всех нас погубишь”. Нужно было таких советников фулл дизбанд и взять Чернокнижников каких-нибудь.
И в итоге лично я понял, что не прислушиватся к мнению тролля была неплохая идея. Он Сильвану сделал Вождем. И где сейчас Орда с таким крутым вождем как Сильвана? Да господи, дыра в небе при Сильване появилась.
Это странно. Но еще странее оставлять огромного Орка у которого на лице написано “Агрессивный”, а на топоре “Амбиции” ставить во главе угла и потом удивляться что военная машина полных ходом едет. Горох же когда Вождем был ШУЕ стал конкретным. Никому из окружения Тралла не верил, и везде своих агентов держал. По итогу мы имеем ШУЕ лиддера Гороха, который верил, что все проблемы можно решить силой и пытался эту силу нарастить и был прав со своей точки зрения и имеем окружение, которое вместо легендарной дипломатии не пытаются помочь, а только драконят его и делают еще большим параноиком и шизом.
Лайков: 1
Ну да, ведь законы реального мира котируются для выдуманного Близзами мира сильнее, нежели правила, установленные Близзами.
Особенно при Вариане времён до конца Пандарии, который сам был почти как Гаррош, и для сохранения этого эфемерного мира приходилось страдать половине Орды.
Древесина - лишь один из факторов. В Дуротаре не было никакой еды, кроме свиней и рыбы. Почва непригодна для земледелия, и потому всё привозилось издалека. В лесах Ясеневого Леса и Азшары было огромное количество и других ресурсов, та же оленина. Даже питьевая вода в Оргриммар поставлялась аж из Мулгора.
Галливикс вступил в Орду уже при Гарроше. Тралл периодически как раз и устраивал пиры, в честь того же Гарроша, например. А в это время орки голодали в нищете и безработице. Таурены, конечно, поставляли ресурсы в Оргриммар (какие там ресурсы у троллей на своих островах должны быть, чтобы кормить столицу, я не знаю), но при Тралле у многих орков даже не было денег покупать еду на рынках.
Дипломатия не должна идти в ущерб своему народу, как было при Тралле.
Однобоко - это во всём винить Гарроша, игнорируя нежелание “советников” банально видеть его на троне. Они даже времени ему завоевать уважение не дали, решив для себя всё ещё до того, как он взошёл на трон.
Собственно, Lalution всё верно уже сказал:
Не буквально же в одиночку. Ему были оставлены советниками два лидера фракций. Один тут же напоролся на отравленный топор, другой - пообещал стрелу в спину и ушёл жаб целовать на своих островах. Вот и пришлось Гаррошу самому принимать все решения и потом набирать в советники всяких Малкороков.
У Тралла было соглашение с НЭ о торговле лесом, которое они разорвали после Врат Гнева и прекратили поставки, хотя даже Вариан знал о предательстве Вариматраса, а не непосредственной вине Орды и Отрёкшихся, но просто хотел покончить с Ордой. Тралл с этим делать что-то не спешил.
Лайков: 1
Ошибка Тралла - оставить вождем Гороха. А не оставить советников, у них-то мозги как раз были. УПД: хотя с Сильваной жестко все облажались, да( Просто я в ВоВ особо не игрок, а по Варику 3 помню Волджина, хороший был тролль.
Почему заслуженную месть Орде всегда подают как сдвиг кукухи?
Именно. Калимдор - дом НЭ. Орки туда приперлись - и начали нагло грабить чужое. Напоминает поведение понаехавших землян, что симпатии вызывать не может.
Гарох сам его заслужил, пока был в Орде. Он же не сразу вождем стал, как пришел.
Оно у него было. Уважение можно завоевать и не будучи вождем.
И имел на это право. Азерот дом эльфов и людей. Орки приперлись, но их никто не звал. Бэк ту Дренор как говорится.
Ошибка Альянса вообще в том, что они не захотели покончить с Ордой еще после Второй войны.
Лайков: 1
Так я и говорил же. Горох был изначально полководцем. Он мог там пояснить Траллу за военное искуство, но это все балансилось тем, что мнение военного советника пересекались с другими советниками и фильтровалось в готовый приказ Траллом, который взвешивал всё.
А так как мнение советников не совпадали, вот они и цапались между собой. Как я уже выше писал, нужно было Гороху фулл дизбанд сделать когда только ступил на роль Вождя и набрать лиц нейтральных, которые бы стали и оппозицией и опорой для его правления.
2 лайка
Нет, нужно было оставить Гороха в роли советника по войскам и тактике, не стратегии. На роль вождя даже Кэрн лучше подходил. Но Тралл понял свою ошибку слишком поздно.
Лайков: 1
Я все вопросом задаюсь, почему не поставят Кэрна вождем? Таурены жили изначально в мире (в смысле планете, а не отношениях) с Альянсом. Да и раса сама по себе крутая в плане хар-тик.
2 лайка
Не будет ни у Орды, ни у Альянса до конца адекватных правителей, пока нужно оправдывать PVP контент. Увы.
3 лайка
И настоящей победы тоже ни у кого не будет.
Поэтому ммо изначально мертвый жанр в плане сюжета, сценаристы очень зажаты рамками.
3 лайка
На крайний случай всегда можно обьявить победу одной стороны, а проигравшая сторона скрывается в условном подполье и ведет портизанские войны. Ввести захват замков с кор/замком и писать два простеньких сценарий в случае “победы” для каждой из сторон.
Но это идея уже для просто чистого ПвП аддона.
А игроки этой фракции воспримут это нормально? Могут поднять вой на форумах и реддитах, а близзам это ни к чему.
У многих, включая меня, с сожжения древа-то подгорело. А Орде как следует за это так и не отомстили ведь?
Вина Тралла как раз и явная.
Он поставил полководца править фракцией. На войне есть только чёрно-белый спектр. А в политике - огромная радуга цветов. Гаррош в виду отсутствия компетенции в этом деле - как корова на льду оказался.
У Тралла же сыграло чувство долга дружбы к другу - Громмашу, потому сына его поставил править.
Кэрн и Вол’джин старые, мудрые вожди своих племен. Которые длительное время в этом варятся. И шли на компромисс с разными врагами и союзниками до прихода орков.
2 лайка
Сгорят конечно. Но это же не на всегда. По идее можно будет менять стороны. Да и Осада/защита тоже для каждой фракции будет зависить от активности сервера. Условно наварят алхимики квестовые склянки (1 миллион поинтов) все, воины в осаде/защите будут под баффами. И т.д.
Азерот - дом империи зандаларов, пускай съезжают понаехавшие хуманы. А лучше для Древних Богов и элементалей землю освободить.
Гаррош заслужил любовь народа за свои подвиги, потому и был назначен Вождём.
Ну да, куда там гораздо более древним троллям, тауренам, гоблинам, БЭ и прочим, людишки же вдруг присвоили себе планету.
2 лайка
А это опять таки будет плохим “половинчатым” решением со стороны сюжета.
Кстати а почему после смещения Гароха Тралл не стал вождем вновь?
Ты придираешься. Смысл фразы был в том, что на Азероте оркам не место. И что они туда относительно недавно прибыли, а не родились там.