1/3 просто ничто по сравнению с новым демоном 2/1. Как минимум, 2/1 чуть слабее в ранней игре, но его актуальность не теряется с каждым ходом, как у 1/3.
Ну 2/1 хотя бы может зайти и другим, в т.ч. хрипо-сборке.
Чисто для демон сборки они равнозначны. Что первый что второй в лейте особо не нужен.
Но 2-1 можно и в хрипо сборку засунуть и в мидгейме использовать в сборной солянке.
За двадцать с лишним матчей после обновления, я должен констатировать факт того, что собрать стол мурлоков стало крайне проблематично. Игроки между 5к и 6к, просто бездумно набирают их, даже если из лога матча видно, что как минимум еще двое игроков собрали по 4-5 мурлоков у себя на столе. Как следствие такой борьбы, мурлоки в ранней игре распределяются между тремя-четырьмя игроками + игроки которые взяли мурлоков просто как хороший ранний дроп, а значит средняя сила стола мурлока падает, что в свою очередь ведет к сливу мидгейма. При этом тактика раша таверны так же скорее всего не даст результатов, так как она подразумевает, что для этого у тебя должен быть хоть какой-то стол мурлоков, желательно хоть самую малость разбаффаных, дабы не огребать слишком сильно, что в рамках тотальной борьбы за них является крайне затруднительным.
А еще я заметил такой момент, что некоторые игроки начали осознанно или нет применять стратегию “закупа ключевых чужих существ”. Смысл в том, что такие игроки забирают из пула существ таверны тех, которые бесполезны в рамках их стола, но могут усилить стол противника, тем самым не давая оппонентам усиливать свой стол. Иного объяснения тому, зачем игроки берут волка с хрипом на бафф животных +4/+4 в деку к демонам, или мегазавра к мехам, или иной другой расклад, я найти не могу, разве что у них просто было не из чего выбирать с триплета.
Ну все-таки дошло до тебя, что мурлоки не рулят)
Про турниры по Полям сражений (от Esports Product Manager Drew Higbee):
А ты всё так же продолжаешь делать какие-то выводы не читая текст до конца. Я же подробно объяснил почему именно, мурлоки в данной ситуации оказались в проигрыше. Могу так же отметить, что в ситуациях, когда более двух игроков пытаются собрать одинаковый тип стол, и не важно кого они собирают: мурлоков, демонов, зверей или мехов - как правило никто из них в итоге не входит в топ-3, так как потенциальная сила их стола размазана между несколькими игроками. Бывают правда и исключения, когда одному из игроков заходят нужные карты, а остальные вместо того, чтобы сообразить и изменить стратегию, продолжают упорно держаться выбранной, что в итоге закономерно оборачивается для них вылетом на седьмом и восьмом местах.
Так что, проблема того, что “мурлоки не рулят” в данный момент заключается в том, что они стали популярны и все кто видят их в матче пытаются сделать ставку именно на них.
Дополню, что это ситуация на 5к-6к рангах. Возможно, на более высоких рангах, где мурлоков не так жалают, моя стратегия всё ещё будет работать, так как конкуренция за существ со стороны других игроков там будет минимальная.
Я по-моему говорил, но не уверен, что тебе. Так что прошу прощения, если повторяюсь.
На более высоких рангах, игроки играют агрессивнее, от чего их сборки наносят много урона в начале игры. Я даже знаю людей, которые специально к демонам добирают рандомных, бесполезных существ с 4-5тира таверны, чтобы наносить больше урона игрокам в мид-гейме. И мурлоки без голдфиша, банально погибают раньше, чем успевают создать хороший стол. По моим наблюдениям, получается играть с начала игры, до её конца, на мурлоках ну у 1 из 4-5 человек где-то(я имею ввиду в среднем, а не в одной игре). Остальные вылетают до топ-4.
Другое дело, брать мурлоков на свап. Это действительно иногда работает. Но это уже другой разговор.
А я еще раз спрошу: в чем именно выражается эта агрессивность? На более высоких рангах легче собирать сильный ранний стол что ли? Там чаще дают существ которые бы синергировали друг с другом и с существами у игрока, по сравнению с более низкими рангами? Или вы имеете ввиду то, что игроки на более выоских рангах используют какие-то иные, известные только им стратегии, основанные на предсказании ролла существ с помощью мат-ожидания и кофейной гущи?
Что конкретно вы под этим подразумеваете?
Как по мне, разницы особой нет. Да, кому-то может повезти и он получит лучший опенер и его продолжение, чем другие. Кто-то может проанализировать ситуацию по логу и личному опыту в матче и подкорректировать стратегию, если не вовсе изменить её получив с очередного ролла нужных для реализации существ. Но всё это есть и на 5к и 6к рангах, а так же то, что тебе может тупо не повезти и ты никак не сможешь избежать финиша на восьмом месте, ибо всегда должен быть тот, кто на нем финиширует.
Еще раз, повторю свою мысль: БГ это не ладдер или арена, где чем выше игроки тем выше их скилл и лучше колода. Здесь на любом ранге главную роль играет рандом и все игроки перед ним равны.
Вот только, почему-то те стримеры, которые играли на 10к и потом шли на другой сервер, почти все, поголовно получали 8 первых мест из 10 игр, доходя винстриком до 6к, без проблем. Это было, когда Близы пытались изменить систему Эло. Можешь посмотреть и проверить.
И да, я отвечу ещё раз. Отличие заключаетсе в пяти местах, из тех что приходит мне в голову сходу.
Первое - игроки с более высоких мест, берут то что им будет полезно сейчас, чаще всего. Ну, если быть точным, они смотрят, будет ли игра медленной или быстрой(исходя из противников, например токи - медленный герой, а йогг - быстрый). Но в 70% игр, они берут то, что сделает тебя сильнее прямо сейчас, а не то что окупится тебе когда-то потом, когда ты закончишь свой билд, в отличии от игроков с низкого рейтинга, которые предпочитают усилиться когда-нибудь, когда найдут что-то ещё, но сейчас ослабнуть.
Второе - если они понимают, что прямо сейчас супер сильные, они берут юнитов, чтобы бить сильнее в лицо противнику. Могут взять какую-нибудь условную мамашу в мехов, просто чтобы нанести на 6 урона больше.
Третье - они лучше понимают, что сделает их сильнее. То есть, как пример, один из самых популярных вторых дропов, это бумного бота. И неважно идёшь ты в зверей или мурлоков. Ты всё равно должен его брать. В то время, как на низких рангах, я гораздо чаще вижу, что предпочитают брать вместо него, бесполезных мурлоков.
В-четвёртых, на высоких рангах, стараются собирать более сильные стратегии. Например, сейчас имба - демоны. Но как ты заметил, у тебя пол лобби в каждой игре, мурлоки, которые в самом начале ничего не могут и не выносят противников. И беря мурлока на низких рангах, ты не будешь от них получать урон. В высоких рангах, у тебя 3 игрока будут демоны, которые будут при каждой встрече, нехило давать тебе по лицу, вместо того урона, который ты не получил.
В-пятых, на высоких рангах, умеют свапаться. И это значит, что человек не упарывается в одну стратегию, если ему не заходит. Что значит, он в мид-гейме, чаще всего, противники становятся гораздо-гораздо сильнее, а не идут в мурлоков до полного слива.
P.S. ещё 6-й пункт пришёл в голову - ещё они чаще, сейчас не апаются на второй ход. По большей части из-за тириона, клифа, рафама и меты демонов. Но тем не менее, то что они почти наверняка выиграют у тебя второй бой, сами не ослабнув при этом, это неприятно.
2 лайка
Не скажу что супер тактика (на 4800-5200), НО я так делаю:
сразу смотрю есть ли Джараксус или Малифисента или Тирион
если есть, то собираю 100% демонов, мехов, нейтралов (да сложно, но 100% в итоге не Топ 7-8). С остальными же так:
1 ход - беру на чем бы хотел собираться
2-3 ход собираюсь, смотрю что у кого, почти никогда не апаю таверну
4 ход в 50% респекаюсь, даже если сильно в ущерб, но при этом без респека будет Топ6-7
5-6 ход беру все что попало без обновления таверны, просто ради монеток, в основном (из 100 игр в 80 все еще 15+хп)
на 7-10 ход первые вылеты, апаю таверну до 5 ранга, а если потом на КелТузада то вообще все вливаю в ап таверны
на 10+ ход, просто по ситуации.
*понимаю что тут все уже руку набили и мой пост - капитана очевидности, но все же =)
Пара замечаний по пунктам:
Первый - тут всё упирается в то, зайдут тебе нужные существа или нет. Порой выбор бывает такой, что приходится выбирать из дерьма то, что хотя бы оправдает трату на три золотых. Так что, тут скилл весьма относителен. К тому же, большинство ключевых карт для разных билдов вполне сразу же могут усилить твой стол и зачастую они лучше чем среднее существо не входящее в какой-либо билд. Плюс, не взяв нужное существо или хотя бы не заморозив его, ты имеешь все шансы потерять выход на реализацию этого билда.
Второй - пример конечно скверный, такое я могу представить только в том случае, если у тебя есть лишний седьмой слот и тебе не удалось заролить что-то чтобы усиляло твой стол, так как мамаша медведь добавленная в любую деку не на зверях, особенно в лейте, будет ослаблять стол и попав на равного противника, ты скорее сам огребешь по лицу, чем сможешь нанести дополнительные 6 урона с неё.
Третий - тут пожалуй соглашусь, только я бы сказал, что тут больше играет роль общее знание того что делают существа и на каких грейдах таверны они расположены, что уже дает понимание того стоит ли при имеющихся на руках картах оставаться на той или иной таверне и целенаправленно искать тех или иных существ.
Четвертый - миф о том, что мурлоки ничего не могут, распространяют люди которые на мурлоках играть не умеют. Если тебе достаточно везет, чтобы собирать каждый ход хотя бы по одному мурлоку, то ты вполне можешь выстоять против большинства столов (кроме демонов, они порой слишком быстро раскачиваются и имеют крайне неприятного для мурлоков жонглера душ). И опять таки, если на высоких рангах их не так сильно берут, то это значит, что и собрать нужный стол, который будет способен дать возможность для раша куда легче, чем сейчас на 5-6к рейтинге. Ну а в лейте (который у мурлоков наступает куда как раньше, чем у других сборок), мурлоки могут раскрыться по полной и уже в свою очередь нагибать демонов, уступая только бабл-мехам.
Пятый - мне нечего добавить, так как у меня нет полной картины того, как играют остальные игроки на 5-6к рангах. Могу лишь отметить, что а) и на этих рангах люди порой меняют стратегии и даже кардинально их меняют в зависимости от ситуации, и б) свап так же зависит от того, даст Боб тебе нужных существ для свапа или нет, что возвращает к первому пункту.
Шестой - так же соглашусь. Только надо отметить, что пропуск грейда на втором ходу оправдан далеко не для всех героев, и зачастую вполне можно получить по лещам тут, но сохранить темп греда таверны. И да, он так же зависит от того каких существ тебе дали и против какого игрока тебя выставили в следующем бою (порой даже на рафааме просто нет смысла что-то покупать и юзать абилку на втором ходу, когда у тебя кошки, на выбор триплет гномов, а у твоего противника демон таунт 2/4).
Отмечу так же седьмой момент, который так же несколько нивелирует скилл, а именно подбор соперника. Сейчас уже вроде поправили тот момент, когда тебя могло кидать между двумя игроками, у которых еще и столы могли быть лучше, но тем не менее, шансы что тебя кинет на игрока с более сильным столом или наоборот с более слабым, всё ещё есть. Что так же являются частью рандома.
И вот не лень же было такое полотно писать.
Я пока не буду писать ещё одну простыню по спорным моментам… В любом случае, попробую сказать общую картину, как я её вижу.
Мурлоки, на старте(до багургала), гораздо слабее всех остальных(зверей, демонов, мехов). Надеюсь с этим ты согласен?
Вот. И ты говоришь, что до Багургула, у тебя 3-4 соперника, стабильно пытаются неумело собрать мурлоков, когда на высоких рангах так делает ну 1 человек на лобби, надеюсь всё так?
Вот. И теперь ещё раз, твой же вопрос. Почему ты будешь проигрывать чаще и получать больше урона? И почему у тебя на то, чтобы завершить билд будет меньше времени?
Не гораздо и зачастую не слабее, при условии, что мурлоки не размазываются по столам нескольких игроков. Напомню, что таких мурлоков как 2/1 волнолов и 2/3 охотник, берут в ранней игре просто потому, что они одни из лучших первых дропов. Поэтому, когда мурлоков начинают одновременно собирать несколько игроков возникает дефицит ресурсов и стол в среднем слабеет. Если мурлоков будет собирать всего один игрок, или ему будет везти получать на каждом ходу подходящих мурлоков, то он вполне может не получать урона вплоть до лейта.
А меньше времени на завершение билда будет потому, что за счет скипа 3 таверны, ты оказываешь в отрыве от остальных игроков. Да, ты возможно из-за этого проиграешь следующие два боя, но выход на существ таверны пятого уровня может это окупить. Остальным билдам зачастую не надо так рашить, так как у них есть ключевые существа которые находятся на более низких уровнях таверны, которые дадут в лейте нужный положительный эффект, и которых порой нужно попытаться выцепить на раннем этапе, ибо потом из-за более большого пула существ шансы их получить будут меньше. У мурлоков же ситуация обратная. Они могут получить достаточно сильный стол в ранней игре, чтобы не огребать от большинства начальных сборок, но при этом чем дольше они задерживаются в мидгейме, тем слабее они становятся по отношению к другим сборкам, даже если постоянно улучшаются. И естественно, ты не сможешь собрать сильный стол мурлоков, если их будут разбирать несколько игроков, так как на всех существ не хватит.
АЛСО, хоть мне после обновления удалось собрать только один раз мурлоков и получить своё первое место, но в остальные матчи, хоть я и не собирал их, но частенько в лейте получал по несколько Багурглов подряд. Вот прям, хоть бери и свапайсе в мурлоков. Только проблема, других мурлоков на которых можно было бы использовать боевой клич Багургла в пуле уже нету, а игроки которые вместо раша решили отсиживаться на третьей таверне в поисках провидцев, закономерно вылетели забрав с собой всех мелких мурлоков. Такие дела.
Из первых - да, которые работают только в первые два боя(и то это не считая 2/4, йогга, крысу и сидунов на 1м. Вот только во второй таверне - они уже не могут ничего. Там уже они становятся самыми слабыми юнитами.
(если что, я говорю, как такие действия работают на высоком рейтинге, как работают на низком, не знаю не пробовал).
Далее. Если ты именно рашиш 5-й уровень, из третьего(не закупаясь на 4-м), то это уже будет стоить тебе около 20-25 хп. Такая страта была. И поговаривают, она даже работала на Лоскутике. Но честно говоря, мне она не нравилась, слишком хайрольная.
Так вот у тебя останется 15-20 хп. И почти полупустой стол. То есть, если ты не находишь, что-то супер-сильное прямо сейчас(например, одновременно ривендера и собаку 4/4), ты проигрываешь и у тебя уже остаётся 10 хп. И тогда, ты уже должен иметь финальный билд, чтобы выжить. Потому что иначе, любой хайролер сделает тебе ГГ.
Это я говорю по тому, как я делал точно такие же действия и какой итог выходит.
Чувак. ну твои простыни текста читать совсем не обязательно. Ты фанат мурлоков. И да, мурлоки собираются еще с первого дня игры. И нет - это не значит, что они именно сейчас популярны. И тем более это не значит, что мурлоки сейчас сильны.
А вот если бы всё же читал, то знал бы, что я наоборот, хейтер. Просто ведь надо же как-то донести до твердолобых людей, что с мурлоками имеются проблемы.
О, какие проблемы? Слишком слабые? Ну так впереди не один патч еще.
Ага. Ладно, профи, можешь оставаться при своем, только жир вытри за собой.