Что же делать с взятием Легенды

Да поймите вы наконец - игра без элемента случайности будет шахматами. Так почему вы не играете в шахматы, а играете в ХС?

Вот просто честно сами себе ответьте на этот вопрос.

Вас же никто не заставлял выбрать ХС для досуга, а не шахматы. В сети полно шахматных сайтов, где можно также точно резаться в игру с рандомными противниками, набивать рейтинг и прочее по списку. Почему вы здесь играете, а не там?

Да, есть. И оно называется “контринтуитивность восприятия теории вероятности”. Человеческая психика неадекватно воспринимает случайность. Это научный факт. Поэтому никогда нельзя доверять “естественному” восприятию случайных событий.

Единственный способ - собрать статистику и увидеть, что полученное распределение соответствует заявленному. И за годы существования ХС никто так и не смог предоставить такой статистики, которая бы не соответствовала заявленной. Так что либо разрабы близзов обладают математиками лучшими среди всех миллионов игроков в ХС, чтобы обмануть нас всех. Либо нет никакой подкрутки. А в гениальность математиков близзов я не верю. Они простейшие баги с пятой попытки победить зачастую не могут. Наверное, они специально так плохо работают, чтобы нельзя было догадаться какие они на самом деле гении.

Разбил лицо фэйспалмом. Официально объявляю вас чёрной дырой нашего форума. Потому что в вашей голове, как и в чёрных дырах, нарушается принцип причинности. Это просто шикарный образчик человеческой глупости.

Предлагаю всем вас теперь так и называть Эль Барто Чёрная Дыра.

Опять шахматы. Они являются идеалом интересной игры для вас, ведь в них нулевая случайность. Попробуйте их.

Мы это замечаем. Нам не ясно почему это подкрутка. Помня о неадекватной работе психики человека (и нашей собственной психики, конечно же, тоже, ведь мы такие же люди как и вы) в восприятии случайных событий, мы просто считаем, что это нормальный рандом, одинаковый для всех игроков. Вот и всё.

Имхо, это и есть то самое контринтуитивное восприятие случайности у человеческой психики.

На самом деле я тоже всеми руками за открытие кода игры, чтобы можно было проверить наличие подкрутки. Но мои личные годы попыток собрать такую стату, которая палила бы подкрутку закончились фэйлом.

Бинго! Вот вы сами себе и ответили. Запомните - видит закономерность в случайности лишь тот, кто хочет её увидеть. Хотеть увидеть закономерность в случайности - значит осознанно создать самому себе заведомо искажённое ожидание исхода случайных событий. Именно этот механизм человеческой психики я и назвал выше контринтуитивным восприятием случайности. Так что просто перестаньте ожидать таких исходов случайных событий, которые вам хотелось бы получать, то есть выгодных для вас при игре. И всё. Подкрутка сразу перестанет вас беспокоить.

Это не софистика. Просто решение проблемы подкрутки находится не в том месте, где вы его пытаетесь найти. Оно находится не в игре, а в вашей голове. Поэтому вопросы, которые вам задаются и направлены на то, чтобы отвечая на них, вы это поняли и увидели.

Наоборот. Я и hardy очень предметно и спокойно пытаемся подвести вас к решению этой проблемы, которая мешает вам играть и получать фан от игры.

Да как раз не вижу никакого вайна. Вы как раз довольно спокойно и терпеливо излагаете ваши мысли. Поэтому и я свои излагаю для вас точно также. Стараюсь как минимум.

Не хватает. Уверен, что даже такая днина как я при идеально равных условиях переиграл бы многих из таких стримеров. Например, на Чудастере каком-нибудь. Ну, в длинных матчах, конечно. Хотя бы партий на 20+.

Стример - это не скилл. Стример - это способ бабла срубить. Нельзя забывать об этом. Будь я человеком более харизматичным и не мизантропом - я бы на изи мог бы неплохо стримить. Но я мизантроп и жутко ленивый. Соответственно, у меня ни к кому претензий нет, кроме себя самого.

7 лайков

Я почему пользуюсь HSReplay, потому что он на русском и удобный, ну и популярный конечно. Хотя я слышал о них, первому так вообще не очень доверяю, мета отчёты у них очень странные и не соответствуют действительности.


Это игру я не могу не выложить, у меня нет слов, казалось, что усталость убьёт его через пару ходов, но тут такое. И не говорите, что скилл, тут им и не пахнет.
https://hsreplay.net/replay/krLdg8v78hfuEN354yedtV

Модераторы(или кто они, зелёные ники), выкладывали статистику активных игроков и если ей верить, в легенду попадают около 2%, в алмаз около 10%.

Количество подкрутки могло бы уменьшить неизменность колоды после её раздачи. А то я уже не знаю сколько хила надо в неё положить чтобы хоть один зашёл когда ты играешь против агры. Я думаю если там будет 15 карт хила они не зайдут не одной до 12 хода, вот так это всё и работает.

Играю на 5 алмазе, в прошлом сезоне в легенде. Наверно немного понимаю об устройстве игры и мана курве.
Да и как это связано с предметом обсуждения? Разве я писал, что не могу выигрывать?
Речь о том, что выигрывать без челленджа так же скучно, как и проигрывать.

Ну если ты понимаешь устройство, то и должен понимать про челендж этой системы. Никогда не будет каждая партия через борьбу, часто будут попадаться слитые партии, так же как и наоборот.
Если что, лега в прошлом и этом сезоне не считается за какое-то достижение.

Ломаешь все синергии ложишь карту “живое пламя” против игры с магами… и эта карта всегда в руке, но ты её не когда не получишь играя против мага интересно какова вероятность таких “случайный” исходов.

Лайков: 1

Ну магов не так много в ладдере чтобы эта карта перевернула игру, но если она попадет вовремя то всё, это конец.

И реплеи есть? Хотя бы штук 20 подряд?

Ну, тогда не жалуйся. Раз тебе удобнее терпеть, значит терпи.

Хорошо. А что делать, если я побеждаю? Вот прямо приходят самые полезные карты, одна за другой.
Давайте представим игру прист VS маг.
Представьте, что я играю за мага и давлю противника со 2й маны. А карты приходят вот прямо как по заказу. Прист использовал зачистки, новые не раскопал/не наворовал. Что делать, что там с камбеком? А у меня такое бывает весьма не редко.
Равно как и мой незаход, со старта могут приходить карты стоимостью 7-10 маны. Что там с камбечной, если я до 6-7 хода не могу ничего разыграть? Или у вас так не бывает? А несколько игр подряд? Какой там шанс?
Какой скилл мне надо прокачать, чтоб такие игры попадались хотя бы одна на 100, а не на 10-15.

Неужели я не ясно выражаю мысль, почему вы не понимаете меня?

Лайков: 1

Простите, Вы не грамотный?
Я очень точно выразил свои мысли. Найдёте в этом топике моё сообщение, в котором я пишу о “баланс - это когда я выигрываю”?
Возможно Вы ошиблись и написали не тому?

Лайков: 1

Если игра не будет вмешиваться в результат партии(та самая Подкрутка), играть сложнее не станет. Станет играть интереснее.

Лайков: 1

Самое интересное что все рускоязычные стримеры говорят о подкрутке. Когда много играешь она становиться очевидной. Люди которые говорят о рандоме явно проводят в этой игре меньше 6-8 часов в день. Что для них конечно очень хорошо.

Лайков: 1

Только слепой не видит подкрутку!

3 лайка

Иногда играю:slight_smile:

Потому что мне нравится атмосфера в игре, нравится коллекционировать карты, очень нравятся арты.

А если случайное событие, повторяется из раза в раз и не в одном случае из 1000000, а раз в 10-20 игр и при этом происходит несколько игр подряд?
Случайность нельзя предсказать, а вот поведение игры не редко поддаётся предсказанию.

Напрасно. Закон тяготения - это закономерность описанная человеком. Я не случайно написал именно “закон тяготения” , а не “гравитация”. Гравитация как сущность существует вне зависимости от наличия закона. Если завтра этот закон упразнят, гравитация никуда не денется и яблоки продолжат падать, нравится вам это, или нет.

То есть для вас нормально, что вам попадаются игроки с заходом, несколько игр подряд. Когда ваш луз стрик заканчивается, начинают попадаться игроки, которым не зашло. Это дисонанса не вызывает?
Или когда вы играете за один класс, вам больше попадаются противники определённых классов(например ханты), стоит сменить класс и ханты куда то пропадают. Берём прежнего героя и ханты тут как тут. Я не дурак и понимаю разницу между случайность и закономерностью.

Я не случайно выделил слово “случайность” в кавычки.

Ну вы то почему так отвечаете? Вроде общаемся несколько дней, я сделал столько акцентов, что мне скучно выигрывать без челленджа, как и проигрывать без него. А вы все туда же. Оказывается я ною, что не могу выиграть, ищу выгоду. Для меня в игре есть только одна выгода - интересно провести время.

К сожалению - это софистика. Если я могу предсказать исход матча, значит либо я вижу будущее, либо ваша “случайность” не случайная и поддаётся анализу.
Разумеется, предсказать исход всех матчей я не могу, но подкрученные предсказывают я довольно просто.

Простите, а как качать скилл, чтоб взять нужную карту? У вас есть возможность влиять на топ деки?

Лайков: 1

Я как раз сегодня турнир смотрел. Так вот все игроки, участвующие там, постоянно миссплеят. Причем в некоторых случаях явно. А, учитывая, что их уровень явно повыше среднестатистического адепта подкрутки, то становится очевидно, что не всегда дело в подкрутке. Но наш разум так устроен, что мы никогда себе не признаемся, что это мы криворукие. Гораздо проще все свалить на мифическую подкрутку…

3 лайка

Так она и не вмешивается. По крайней мере так, как ты тут пытаешься представить. Все твои примеры из области - “заходит/не заходит”. Такое происходит довольно часто, так как винкондишн у большинства колод находится в весьма узком дмапазоне.

Не все. Как минимум одного знаю, который этого не говорит. Добавь к этому, что тема подкрутки весьма популярна в массах, которые плохо понимают в статистику. А таких игроков - подавляющее большинство. Поэтому разговоры о подкрутке на стримах - всего лишь дань популярному тренду, чтоб больше лайков, подписчиков и доната поиметь. Стримеры просто наживаются на невежестве большинства людей, что в принципе не ново. Пипл хавает, как говорится=)
Так что этот аргумент идёт лесом.

На счёт предсказывания исхода матчей - так тут не надо быть мудрецом. Достаточно просто иметь опыт игры и знать мету. Если я на фейс-ханте попадаю на приста, то тут к гадалке ходить не надо - весьма вероятный проигрыш. Или когда на Биг-Друле в муллигане или в первые 3-4 хода не вижу увеличения кристаллов маны за 2 и за 4 - тоже скорее всего луз. И т. п.

2 лайка

Линкану тут. Может поможет кому. Сам в легенду лезть не хочу, не та мета.

Я не знаю, может тебе приплачивают Blizzard…
Я надеюсь для тебя не секрет, что игра отлично может анализировать обстановку на игровом поле, а скорей всего и все возможные исходы включая карты в руке.
Если для тебя это секрет, то так работает карта зефриса да и приключения(пве) отлично с этим справляются.
Ты готов сказать что колода стационарна и не генерирует карты(естественно и з числа имеющихся) в зависимости от ситуации на игровом поле.
Генерация всевозможных раскопок, работа таких карт как 10 заклинаний мага, вайша и тд. Всё это анализирует игровую ситуацию и в зависимости от настроек матча, либо помогает выиграть невозможное, либо лузает победное.
Я не раз наблюдал картину когда головоломки мага одна за одной работают проти него самого. Т.е. несколько головоломок + вайша, имеют одну цель чтобы маг проиграл. Хотя эти карты должны ему помогать, но настройки запрограммировали их на проигрыш.
Когда играешь много закономерность видна не вооружённым глазом.

Лайков: 1