Матчмейкинг и Скрытый пул

В соседней теме тысячу рублей за топ-10 ГМЛа предлагали, можешь воспользоваться данным предложением.

Ну по такой логике:

-Почему Хиц такой лагованный?
-У вас просто плохой пека.

-Почему реконнект ужасная кассетная перемотка?
-У вас просто интернет слабый.

-Почему ХГЦ закрыли?
-Просто разработчики решили сосредоточиться больше на самой игре и других не менее великолепных проектах.

-Почему разрабы игры уходят один за другим?
-Они хотят просто более интересного экспириенса в своей карьере.

-Что мешает переписать движок десятилетней давности?
-Это много затрат и вапще сложна. Вот если бы Хотс был прибыльнее, то было бы норм.

-Почему тогда Хартстоун также весь фризит, там другой движок и аддон 5к стоит?
-У вас слабый пека.

-У меня пека за 90 тысяч рублей.
-А у меня пека за 91 и Хартстоун не лагает и вообще эти лаги малозаметные.

-Почему Бэн Броуд прородитель игры покинул Хартстоун?
-Он захотел тоже свежего экспириенса и создать свою маленькую инди компанию.

-Что мешало выпустить Овервотч 2 как крупное дополнение, вместо второй части?
-Просто потому… ДА ПАТАМУШТА, ЧТО ВЫ ПРИСТАЛИ С ДРУГИМИ ИГРАМИ, МЫ ЗДЕСЬ ПРО ХОТС РЕЧЬ ВЕДЁМ.

-Эээм… ок, зачем в Хотсе голосования “Был ли ваш последний матч честным”?
-Мы очень заботимся об игроках и хотим чтобы они получали положительные эмоции.

-Почему вы не хотите открыть все скрытые параметры для подбора каждого игрока в матче вот уже несколько лет?
-Ваш ранг отображает ваш скилл, что вам ещё нужно?

-Но тогда что значат таблички со сравнениями игроков ВАШЕГО уровня вылезающие после матчей во всех режимах? Как мы можем посмотреть “наш уровень”, наши личные параметры и общие.
-Ранг отображает ваш скилл.

-Но параметры…
-Вас раки душат? Вы кто по гороскопу?
-Я сам рак. У меня топ-1 гмл.
-А я пиво. Что вам тогда не нравится, вы ведь топ-1 ГМЛ, зачем вам какие-то параметры показывать.

-Ладно. Будут ли в дальнейшем какие-то компенсации за игру с вылетевшим игроком?
-Вы топ-1 гмл и должны были это выигрывать. Так что нет.

-Почему вы обещали пофиксить 5 очков в бронзе, но так этого и не сделали?
-Да мы вам много что обещ… мы просто не успели. И вообще с бронзы вылезти изи.

-Почему не обновляют недельную ротацию?
-Так сложно посмотреть в самой игре?

-Почему низкий онлайн на Твиче?
-Просто очень много народу увлечены самой игрой, а не просмотром.

Мне даже лень кароч выдумывать, я уже и так на бан наговорился, перегибая палку. Можно продолжать бесконечно.
-А я могу продолжать бесконечно.

11 лайков

200 матчей по 25 в среднем минут за косарь? Я сказал: “что-нибудь достаточно ценное”.

Таки да, пека плохой. Претензии к близам-то в том, что на пека, который удовлетворяет заявленным им системным требованиям, лагает. И в том, что вольво и риоты могут сделать игры, которые не лагают на моем голимом пека, а базазды - нет.
Вот только в чем аналогия с подкруткой. У Вас, в отличие от меня не лагает, потому что комп хороший, а у меня, в отличие от Вас, матчи не подкручивает потому что… Почему?
Причём тут объективно закрытый хгц и электронный крэк, я вообще хз. Я не знаю, что там происходит - я в него почти три года не играю.

Скоро новый год. Дед Мороз подарит.

Речь шла о том, что с такой наивностью и упёртостью чему угодно можно найти оправдание.

Окей, верю. Так что скинул Дедушке скрин с 16 кда.

Упертостью в требовании нормальных пруфов? Действительно, какие тупые бараны, пруфов им подавай, с их-то логикой близзы им любые отмазы скормят и мы тоже. Не, ребят, либо доказывайте, что дело не чисто, либо вы такие же балаболы, как и ненавидимые вами синие. Что одни просят верить на слово, что вторые, вообще разницы не вижу.

Лайков: 1

Окей, объясни мне вот это. Для чего это в игре? Если это простая ни на что не влияющая голосовалка, то предоставь мне пруфы что это так.

Понятия не имею. Какое это отношение имеет к подкрутке?
Сорри, я спать, отвечу утром.

Окей. Спокойной ночи.

Ну игра нас спрашивает. Она ведь для чего-то нас об этом спросила, был ли матч честным. Если она поинтересовалась просто так, то почему она не спросила о том что игроки кушали на завтрак или там какой у игроков любимый герой, любимая роль. Нас спросили был ли матч честным? Но какой смысл спрашивать о честности, если в игре и так всё видно наглядно, нет ничего скрытого? И почему могут задать этот вопрос в двух катках подряд, а могут не задать на протяжении 20 игр вообще? Значит что-то было не так именно с этим прошедшим матчем, но ведь внешне этот матч ничем не отличался от остальных. Если на основе голосования собираются в базу результаты, то они будут заведомо неверные, поскольку проигравшие поставят недовольную рожицу, а победители весёлую. И зачем им нужна эта база, если они её никак не станут использовать в системе? Просто так что ли чтоб была?

Тебе пруф на патент выше кидали, там про сбор feedback’а от игроков после матча много написано.

Ну и про саму подкрутку. “Если игрок отыграл плохо, мы ему дадим легких противников или сильных союзников”. Вкратце так.

Ах да, патент это ж не пруф. Мы же не знаем, применяют они его или нет. Их пиар-менеджер сказал, что они просто так сделали, баловались. Самому не смешно?

Пруф - это когда разработчики сами прямым текстом говорят: да, подкручиваем. Правильно? А я кидал уже тут где-то большую ссылку на прямую речь, что некоторые матчи только 20% вероятности победы собирает. Так это тоже не пруф оказался.

Странные вы. Даже не палитесь уже.

Из твоего же скрина видно, что на газике у него 54% винрейт, а на зере 33. Так что в общем не особо удивительно, что он на газике хорошо сыграл. Тут вопрос скорее в том, зачем он вообще пикает зеру. Видимо, агент близзорт рядом сидел, и под страхом загоняния игл под ногти требовал пикнуть зеру.

А еще у тебя там как минимум два дебила , лили с диабло, чья высокая смертеость тоже вызывает вопросы. Если бы они не дохли, может и зера бы умер меньше раза в два?

Система палит мейнерство, если что. Закинули может еще специалистов в пати, и человеку пришлось слезть с любимого газло

Gameplay information may describe various game characteristics of a gameplay session that may influence the quality of gameplay. For example, gameplay information may include, without limitation, a number of players, types of roles (e.g., snipers), types of in-game items used or purchased (e.g., weapons, vehicles, armor, custom suits, custom paint, tires, engine modifications, etc.), composition of teams or clans (e.g., number and/or types of roles in each clan), maps or game levels played (e.g., battle zones, racetracks, sporting arenas, etc.), duration of gameplay (e.g., how duration of a given gameplay session), player skill levels, player styles (e.g., aggressive, prefers to be a sniper, etc.), and/or other information related to a gameplay session.

Моя жена в последнее время играет порядка 90+% игр только на зулджине. А я примерно столько же на чене. Вот как то особо не мешают их пикать, примерно 1 игра из 10 когда вынуждаю взять чтото другое. Или если мы в дуо, то уже не работает?

Вариант №2: это симуляция бурной деятельности. Показать, типа каждый голос важен. Они ведь не только этот вопрос задают. Получается, они также напрямую контролируют с помощью подкрутки коммуникацию в моей команде (даже при игре в пятёрке) и (о ужас!) удовольствие, которое я получаю от игры. Уж тут-то данные явно коррелируют с победой/поражением куда больше, чем в случае вопроса о честности. И да, как, например, я должен адекватно ответить на вопрос про систему наказаний? Если я с ней взаимодействую, только получая наказания? Меня вот вообще ни разу не банили, я хз, как она работает.
Вариант №3: они считают, что могут непреднамеренно создавать нечестные матчи (потому что система определения скилла отсутствует как класс), и хотят это исправить, а для этого собирают статистику.

Да в том и дело, что непонятно, отличается этот матч от остальных, или нет. Если бы было чётко показано, что вопрос всплывает после нечестных матчей и после отрицательного ответа они резко становятся честными (или не честными, но в другую сторону) - это одно, а пока есть только подозрения.

Есть тонкая грань. Я не верю в подкрутку. Но я не утверждаю, что её нет, потому что доказать её отсутствие я не могу. Ровно как и вы пока не доказали её наличие. При этом я считаю, что её наличие можно доказать. Статистически. Показать, например, что реально есть корреляция между честностью матчей (выраженной, например, в разнице уровней на конец игры и её длительностью) и винстриком/лузстриком учавствовавших в нем игроков. Или хотя бы с этими тупыми вопросами. Но пока подобной статистики, из которой бы следовало бы, что результат матча не носит случайный характер, мне не представлено, я следую бритве Оккама и считаю, что подкрутки нет.
Возвращаясь к Вашему вопросу про их тупые вопросы: я не утверждаю, что верен Ваш ответ №1 или один из моих ответов №2 и №3 - я не знаю. Может, Вы и правы, я допускаю это. Но пока мои ответы не выглядят менее обоснованными, чем Ваши, я буду воздерживаться от категорических суждений.
И аргументы типа “ты сам в это веришь?” не канают, потому что мне проще поверить, что близзард создали тупую систему, не способную отделить мух от котлет, чем в то, что они создали умную систему, которая прекрасно определяет, кто муха, кто котлета, и мешает их между собой.

4 лайка

Тоже об этом думал, хех. К тому же писали ранее об этом на форуме.

Как система может определить какого героя ты возьмёшь в матче ?

Там речь шла о квикосах. В лиге - никак.

Это когда это они обещали пофиксить корректно работающую механику?

Конечно можно. :partying_face:

Определённо, игроков в HotS волнует вопрос ниже, который имеет абсолютное влияние на будущее игры. Странно, что на него не ответили разработчики. Просто позор.

Вопрос: Кружится ли у Кахиры голова, когда она крутится вокруг врагов?

На скрине были Кельтас и ЛиМин совсем другого игрока.

Ну и вот, плюс этот акк 50 лвла изначально создавался для того, чтобы залететь в бронзу 5. Все мы вчетвером попали в команду к человеку, у которого кда на каждом из героев от 8 и выше. В самой игре игрок точно также старался вытащить (он брал кемпы, сокал все лайны, двигал линии, сносил и отбирал форты, участвовал в тимфайтах и т.д.), но тщетно. Он естественно не был по игре хайалмазом или мастером, которые бешено дрыгаются, люто могут в тайминги и скипают каждую анимацию (тогда он бы вылез с бронзы), но более чем соображал в своих задачах по игре и карте, плюс не фидонил. Это далеко не бронзовый уровень.

Так эти вопросы точно также можно отнести к категории честности матчей. Если фидер с 15 смертями будет лузать постоянно, он не получит удовольствие. Его будет кидать в команды сильнее. Я специально пару месяцев назад пытался на 2 аккаунтах получить такие подборы, чтобы система меня дропала чисто к смурфам, как подпиваса. Так вот, что самое интересное, она не делала это даже после 20 и 30 лузов (минусового буста к очкам кстати не существует, минимум давало -223). Почему? Потому что изначально там были на одном 65%, на другом 70% винрейта, нужен был для более корректного эксперимента чистый аккаунт на котором сразу начинать играть сверхубого.

Самый рофл в том, что система наказаний ещё более ужасная, чем качество матчей. Игрок пойдёт умирать под форты специально, его отматерят, он кинет репорт. Забанят того кто его отматерил, а умирающий под фортами будет продолжать этим безнаказанно заниматься. Голосование может сюда точно также вписываться, поскольку в той же Доте есть балансировка по репортам и полученным наказаниям.

Может стоит в таких случаях создавать матчи на чистом рандоме, без применения вот этих расчётов и вычислений?

Предоставить конкретную статистику невозможно, поскольку большинство параметров по которым балансирует игры скрыты, точно также как и чистое число ММРа каждого из игроков. Даже когда нам дали возможность увидеть изменение ММРа, само число разрабы показывать наотрез отказались. И это тоже наводит на сомнения.

Да, я бы склонялся также к данному варианту. Если бы не куча фактов, которые идут вразрез с данным суждением. Такие как множество старых новостей о том, как они в открытую рассказывали о различных настройках подбора, о том что вероятность каждого матча рассчитывается, как они хотят сделать вероятность победы каждой команды ровной, о том что у них множество систем определения тех или иных вещей с Реддита, о фразе “если игрок начинает резко отличаться от соперников в ранге, то вскоре заметит что система его сопоставляет в матчи с такими же”, все эти патенты, все эти миллиарды смурфов в лоуранге в то время как другой игрок пишет что не встречал ни одного КТЗ до платины вообще, все эти скрытия отображения стаков, эти выплывающие таблички о честности матчей и о игроках НАШЕГО уровня (как они определили в квике мой уровень?). Когда мы играем штрафные игры, у нас в команде стабильно от 1 до 3 ливеров, это тоже случайность? Система умеет подбирать команды из ливеров, таки-да. А вы её недооценивали. ММР всех режимов скрыт, но он существует. Почему параметры подбора не хотят показать, это ведь будет только лишней статистикой? Потому что игры собираются не на чистом ранговом рандоме (а значит нечестным путём) и разрабы не хотят чтобы игроки это видели.

Мне проще поверить во всё вышенаписанное, чем в то что смурф аккаунты и челы с кда 1 (кда 1 это 15 смертей в среднем за матч) один за другим попадают в мои катки случайно, вне зависимости от ранга, а затем ВНЕЗАПНО куда-то исчезают также по чистой случайности.

В официальной новости.

Да всё там задавали на Реддите, просто разрабы на острые вопросы налили воды и ушли от ответа. Тех же ботов в Хартстоуне они не подтверждали и не опровергали. Боты там работают по такому принципу: Обитают чисто в лоурангах, имеют ники из рандомных букв и цифр, симулируют дёргание картой и наводку на карты, не реагируют никак на эмоции и не консидают, имеют колоды с базовыми слабыми картами. Если добавить бота в друзья, он моментально примет заявку. Если предложить ему сыграть дуэль, то игра выдаст сообщение “У данного игрока не имеются в наличии колоды”, хотя он будет показываться в самой игре. Вот так вот.

Вопрос на засыпку: Как попасть в бронзу 5 с калибровки, если квики не влияют на стартовую позицию вообще (проверяли давно)? За 0 3 дали бронзу 2. Люди писали что попадают туда после калибровок и по сей день, Драфт без рейтинга (который на самом деле также с рейтингом но неотображаемым) вряд ли кто-то играл.

Лайков: 1

Ты просто не знаешь как :upside_down_face:
Заявляю как фидер с 15 смертями.

КДА 1 - это 1 убийство/помощь на 1 смерть. Такое можно накрутить в легкую афк пушем, избегая своей команды.

Так никто ничего не крутил, ни 15, ни 1. Это сами по себе числа, о которых даже сами обладатели аккаунтов возможно не в курсе. Почему этот игрок не играет в бронзе? Потому что ему не балансит игры, как тому Азмодану (да-да, у нас было в команде тогда 3 овервинрейтовых смурфа 80-100 уровней, один обычная платина и один вот такой парень, никаких Зератулов с 14 смертями). Хотя адекватнее было бы их свапнуть по рейтингу местами.