Немного рационального взгляда о балансе, что почему и как не так

Всем здравствуйте, не надеюсь что сотрудники близардов дадут ответ, или хотябы прочитают. Но с чем черт не шутит.
я бы хотел обратить внимание на баланс, причем не со стороны “о сейчас вот такая мета потому что апнули загару\ввели смертокрыла\понерфили сына маминой подруги” и тд.
я бы хотел обратить внимание на баланс со стороны общепринятых понятий в киберспортивных дисциплигах и вообще рпг мира в целом и обратить внимание на то как это связано с ролями в игре.
и начну я наверное с танков\рубак, а точнее на то как баланс хотса неканонично смотрит на это понятие относительно рпг игр в целом.
Итак у нас есть условно “танки” которые занимают двоякую позицию в балансе.
итак:

  1. есть понятие ЭПХ-эффективность показателя хп.
    условно у нас есть персонаж с 6к, где ценность его хп равна 6к и будем уславливать это 100%. Например дьябло. И вот начинается тимфайт. ценность каждой единицы хп дьябло не будет превышать ценность абсолютно любого другого персонажа хотса в его базовых условиях (исключение гарош и касия).
    а это значит что никакого штрафа за то что команда противника фокусит танка-нет. Ресурсы необходимые затратить хилом на танка = таким же ресурсам которые необходимы затратить хилом на, условно ханзо. получается танк не особо справляется с эффективным танкованием.
    отсюда следуют некоторые другие проблемы… механик игры.

например в свое время ограничили возможность поднятия брони из разных источников (и срезания кстати тоже). однако у большинсва персонажей так и не поменяли таланты направленные на манипуляции с защитой. например нова-бронебойный выстрел на 7 и снижение защиты в общем на 16, взяв эти 2 таланта мы не сможем стакнуть их как раньше итого 25% снижение физической защиты-просто бесполезны.
кассия игнорирование брони автоатаками, по сути реальное применение может найти только против гароша (хотя на самом деле сомнительно ибо два апгрейда ульты куда лучше вписываются и в концепцию персонажа и в пользу.
базовые комбинации аля артас в Ц и тиранда в звезду и тд. на самом деле примеров очень много сколько комбинаций было порезано.
к чему это привело? к отсутсвию синергии персонажей условно оказуаливанию и меньшему тимплею, ЯжДД головного мозга у большинства слаборейтенговых игроков (причем слаборейтинговыми я имею ввиду и платину алмаз низы мастер лиги), где для достижения необходимы только часы и хорошая реакция. Ну а так же к уменьшению кол-ва связок в игре. Ну а дальше идет проблема дот дамага\поук дмг и все связанных с ним механик тунельного и % урона а так же полная доминация контроля и бурст дмджа (настолько доминация что гопстоп мурадина 20 лвла заканчивается улетанием в таверну за 1 комбинацию дьябло с командой, причем это с учетом того что хил успел среагировать. И такие игры наблюдаются стабильно в 1 из 3 каток, да и если честно во всяких втф моментах тоже схожих картин множество.
отсюда выходит слабая эффективность тунельного % урона и дот урона. он годен только для подготовки опоннента и ослабление его непосредственно до стытчки, а после подготовки какой-нить дотнутая вала с 2\3 хп почти 100% не переживает врыв, есть исключения но все-же. про тайкуса это вообще отдельная история с его пол ренжом атаки и высокой скоростью атаки аптайм (это то как эффективно без потери кпд может дамажить дд) равняется почти 0. Серьезно-он срезается даже если цель просто двигается и даже не похоже чтоб пулемет на полном серьезе контрил танков.
в среднем пулемет без таланта огонек и настаканых 15 стаков скорости атаки дамажит приблизительно 40% по стоящей цели, допустим мурадин, бьет оно 4 секунды и 10 секунд кд, отбросим пока урон от автоатак, нехитрыми манипуляциями несложно догадаться что убьет он за 2.5 пулемета мурадина (На самом деле если взять дамаг с автоатак за 2 полные, но не суть важна) тоесть ему по хорошему нужно секунд 15 в замесе чтоб самому справиться с мурадином, с учетом того что он по задумке антитанк. а теперь уберем вакуум и получится что мурадину вообще ничего не мешает а) просто отпрыгнуть в сторону и вернуться, пулемет как раз будет кончаться б) просто идти в противоположном направлении тогда пока пулемет перестанет гореть в) при ренже 4.5м атаки тайкуса допрыгать до него мурадину не составит труда, а там срезка ск атаки, и уже дамага влетает куда меньше, а еще есть стан аватар и заливка на 60% хп, что в суме без стана в тайкуса и ловли таймингов тайкусу придется убивать примерно 4 пулемета мурадина.
а теперь вспоминаем что я наприсал выше про то что без брони мурадин шотганится примерно за 1-1.5 секунды командой с бронерезкой комбинацией станов и двумя бурст дамагерами, и это один из жирнейших танков.

И простите, ввод персонажа с 40% брони не перекроет все эти забытые никому не нужные таланты зул джина, касии, новы и еще кучи персонажей.
Причем в этом плане с ограничениями по баф\дебаф можно придраться вообще к многим. например артас, в билде на автоатаки будет глупо не взять замедление от D, при этом берется он только ради кд, ибо эффект не сумируется с замедлом от E, условно мы часть таланта или скила просто выбрасываем на ветер.
еще проблема в том что защит от контроля почти нет, либо все они с диким кд, куда большим чем ротации у героев и героев банально невозможно спасти и вся игра после 20 приходит на то кто первый удачно провел ротацию. Но тут уже игра больше становится похоже на шахматы нежели на многоходовочки.

дальше я бы хотел разобрать темп игры и… манеру введения правок баланса.

  1. темп игры, почему-то близарды считают что чем быстрее игра тем лучше, при этом они пытаются во всем уровнять всех…
    получается что тактики нацеленные на раннюю даминацию обречены зачастую на провал, просто потому что они не имеют право на ошибку вообще, еще этому поспособствовало увеличение пасивно входящего опыта в команду, в итоге оторвать команду по опыту без убийств банальным пересоком лайна или дабл соканием-почти невозможно, и 90% игр как одни рассматриваются только 20 vs 20 лвл, причем зачастую неважно как вы пробили им лайны на стадии ранней доминации, 1 выиграный навязаный файт 1 идет надеф остальные в кору, все.
    есть карты исключения, но это исключение.
    ну и насчет баланса всех героев, у всех героев есть свои изначальные статы и прирост, есть надежные герои и скилы и есть ненадежные, и если честно эта тема настолько большая что даже не знаю как подступиться.
    допустим эталон надежного скила-стан утера, ты просто жмешь на героя и он получает стан при достижении утером цели, увернуться нельзя но и дамага не особо, а вот чуть менее надежный-у мурадина, но у него выше дмг и функционал, а есть грубо говоря совсем ненадежные, аля стан тиранды-просто потому что задержка и видна точка падения, и без доп контроля или большего хитбокса сложно что-то предпринять. но вот мы видим в ласт патче лунару которая компенсировала слабый прирост дот дмджа талантами которые давали ее больше 100% прибавки при определенных условиях. так и следует вопрос-доколе?
    почему если персонаж помечен как хил-вы пытаетесь сделать из него полноценного ничем не уступающего другим хилам хила в обрез на дамаг контроль или другие статы?
    та же самая картина с дд. персонажи не должны быть равны изначально, это убивает само понятие скила и подстраивание стратегии подобным играм, получается 1 стратегия на всех персонажей (что в принципе и видим).
    или вот позапрошлый патчнот (Ну ведь немного лишнего урона ему не помешает, правда ведь?) все патчноуты опираются на “Мы хотим видеть” или “не все пришлось по душе”.
    хочу заметить что игроки лоу рангов не могут в полной мере оценить и реализовать потенциал героев, а значит на них в этом плане нет смысла смотреть. А если это делать будут появляться темы после того как кто-то захочет сесть на смурфа “лили слишком имба нерф плз” и тд. и такие темы точно есть xD во всяком в общем внутриигровом чате точно.

прошу прощения если много писанины, в голове это выглядит как-то красивее xD

вопрос: зачем этот пост??

Прочитал… И задумался… А что собственно предлагает автор?
:roll_eyes:

Это невероятно сложно читать. Мало того что безграмотно (ну да опустим это), так ещё и поток мыслей - начиная про одно, заканчиваешь про другое.

Вывод-то какой у тебя? Зачем всё это сочинение на вольную тему?


Ли Ли так-то 300 тыщ на хилить может если что, это ли не имба? :grin:

2 лайка

Если он сам будет разбирать всех танков — зачем тогда остальные ассассины? Процентный хп работает вообще на всех, ему выгоднее разбирать танков в сравнении с остальными ассассинами, но он и трейсер какую-нибудь точно так же уничтожит.

При отсутствии вменяемого сс хила с команде такие герои типа лунары становятся эффективны.

Только у танка есть самоотхил, а у хунзы нет. Тот же диабло имеет отхил в W, плюс три таланта на выхил, два из них процентные. Плюс к тому, увеличение хп с трейта, плюс к тому, реализация на быстрый рес с трейта. Плюс ко всему вышеперечисленному, назначение в игре диабло как инициатора. Ну и ловить прокасты лучше лицом диабло, а не хунзы, диабло их может пережить. Накрутка цифр одно дело, но танк и должен выдерживать много урона.

Никто их брать не заставляет, они хороши в разных моментах. Но я не спорю с тем, что можно их как-то поменять. Этот талант на 7 уровне поменять, опять, ведь кривой срез брони на физ нове вообще не нужен.

Хотя может сработать для команды с АА ДД, как помощь в атаке.

Оба апгрейда на самом деле кривы, ведь разбежаться от обоих героиков труда не составит, а дальняя атака с такой скоростью и уроном почти как у бревномёта очень даже пробивает врага.

У тиранды только два таланта на звезду и она мало того, что нелогична, так ещё и функции почти никакой не несёт. Ну добить просвеченного врага, дать 0.75 стан, но больше ничего, в основе своей чистый урон. Что такое Ц у артаса, я не знаю, но предположу, что речь идёт о морозной свежести. С чем я не совсем согласен, ведь по-настоящему бесполезный талант один — на 13. Копеечный урон увеличить до трёхкопеечного, примерно как у тассадара — полезно и нужно (нет).

Условное оказуаливание… лишь в каких-то моментах. Выдав катапульты за каждый разрушенный форт, разработчики попытались народ заставить смотреть за картой. Выдав три одинаковые карты, разработчики уже начали казулить, ведь ослабить ужас, выдать меньше семок или просто поменять его на рандомный эффект типа нескольких горшков это сложна, ух! Давайте это будет ещё и жирнющий террор, которого какой-нибудь хил будет бить полтора часа, ведь умная команда пикнула овервотчевских героев для делания пыщ-пыщ, а ломать ивент это не царское дело.

Вообще все шотганятся комбинацией станов, бронерезкой и двумя бурст дамагерами, никто не исключение (нет, бабл не успеет никто прожать, ведь станы). Опять же, если бы кто-то не шотганился, он мог бы один держать пятёрку врагов с этой комбинацией, пока остальные четверо доламывали бы кору и вот это уже плохо.

Кстати, мурадос лишь с аватарой имеет нормальный хп так-то, треть танков будет пожирнее. Не говоря уже о каком-нибудь стичесе со сферками.

А этот персонаж введёт для веселья, типа мурки или пробки. Ну и как ответ на станлоки, ведь ему дела нет вообще ни для чего. Более того, с ним станлоки работают ещё лучше, ведь всё то, что сбивает етц (бв, лемминг, рейнор, ануб, что там ещё есть быстрое и однокнопочное), на него не работает, плюс к тому, они ещё и урон ему не нанесут именно из-за перманентной брони и постоянного пыщ-пыщ урона.

Так они и есть неравны. Иллидонг с большой долей вероятности победит большинство на первом уровне просто потому, что его функционал не меняется. Зульджинь так сделать не сможет по причине копеечного урона и нужного для достижения эффективности низкого здоровья. Мурки тоже на первом не нужен, а вот на двадцатом — запросто. И так далее, сравнить можно множество героев и они все будут различаться.

А это разве плохо? Не смог выполнить условия — не получил прибавку — не сделал урон и врагов не задавил. Она и линии чистит медленно, но из-за светлячка/прыга/лозы в кусты норм в просветке. А если хочешь урона, а не утилити — вот тебе таланты на дамаг, пожалуйста, отрывай куски хп прыжком и тремя стаками или аналогом палача. Вариативность в границах одного героя как возможность влезть в две ниши.

Я правильно понял, что вопрос именно этот? А доколе что?

Ещё какая имба!
А о, чём тема в 2х словах?

как я написал вконце в голове все выглядело красивей, а каждую из проблем можно расписать еще в 2 или в 3 раза больше чем это, если вдаваться в подробности.
вывод таков: близарды зачем-то отказались от концепции на одном из основопологающих классах рпг игр, но при этом упорно цепляются в другой без каких-либо отклонений. и последствия к которым это приводит.
давай допустим перейдем от хотса в вовку-там есть целые таблицы для каждой рассы с подсчетами и цифрами какой дамаг будет с тем или иными талантами вноситься, какой блокироваться у каких персонажей, почему не стоит на того или иного персонажа не бустить крит выше определенных значений и тд. тоесть есть определенные моменты которые можно и нужно просчитывать и они увеличивают эфективность персонажа в том числе в командной работе.
тут же близард на все поставила ограничения сделала персонажей по факту “голыми” поменяла кучу механик, но персонажей и таланты которые были завязаны на этих механиках не поменяла, как итог остались герои на старых, нерабочих механиках, танки не являются танками, взаимодействие между игроками на разных героях сведено к минимуму и единственный способ дополнить друг друга в команде сейчас-это просто добрать персонажа для комбинации скилов, и на данный момент это почти единственный рабочий оставшийся способ взаимодействия, за малыми исключениями.

ну а так же разбор поломаных механик почему они поломаны, почему танки тут не танки.

и мне кажется это странным потому что… ну кхм, в вовке за этим балансом прям следится, в ск2 правки идут на основе игры профессионалов, в хотсе правки идут “ну мы бустанем чутку дамага ему, это ведь не помешает да? мы не видим объективных причин и не можем объяснить просто бустанем” и если честно это не выглядит как професиональный подход и играбельному балансу

дикое заблуждение, трейсер он вполне способен убить за 1 пулемет, просто потому что у него еще есть нехилый собственный урон который в данном случае будет больше % наносимого урона.
а танков он уничтожает только в вакуумной ситуации, да и не уничтожает вовсе, без прожатых закрывашек другие ассасины делают это куда эффективней, а его 4.5 метра и высокая скорость атаки сводит аптайм к минимуму а вероятность отхватить от того же фронта возрастает до небес. тайкус был лишь примером, на самом деле даже если его не трогать большинство его дамага будет кхм, “бесполезным” если так можно назвать. офк я не беру игры серебрянок где можно брать лилиху и ушатывать в соляну игры. будучи сам себе танк хил и дд. возвращение брони на танков или хотяб возможность ее стакать свело бы на минимум эфективность комбинации фокус скилов и повысило бы значимость % урона в игре. а так шарик минг справляется куда лучше чем тайкус которому нужно держать цель неподвижной почти 5 секунд.

я вроде уточнял что я не разбираю игры “калек”? или ты всерьез думаешь что бронзовые ребята действительно что-то пониают в игре, но им не дают выбраться из бронзы тимейты?) если что это миф и я не 1 акк вкачал выше платины за неделю выходя из серебра.

лул кериган топ танк по этой логике.
у нее есть все атрибутики танка.

ты опять читаешь между строк, я привел лишь каплю в море того что раньше работало в спайке но по понятным причинам сейчас не работает и на эти таланты и связки талантов в определенных билдах банально не обращают внимание. если меняется какая-то механика игры было бы неплохо чтобы корректировали оперативно всех персонажей завязанных на этой механике, а не "ну у артаса на D есть замедло, а еще у него есть замедло на E, а оно не стакается? ну пусть будет… конечно можно сказать что замедло с D нужно чтоб успело настакаться замедло с E, но давай откровенно, для этого есть W и если персонаж имеет способность позволяющую оторваться от замедла, он уйдет все-равно, если нет-он никуда не уйдет.

ого мощное заявление, а разбежаться от кассии танку тоже труда не составит? это как минимум отличный зоннинг, как максимум, лично тебе пишу раз в 10, я не рассматриваю игры на уровне серебра где “яждд головного мозга” на высоких уровнях слава богу всем понятно что без контроля практически никак выиграть тимфайт (именно выиграть) не получится. и притянутая моралес с зарутаным фронтлайном после удачной инициации любого танка в нее это 100% эффект, и никуда она не денется если не давать валькирию просто в молоко.
хотя да, согласен, лучше взять талант который даст 1? метр дальности атаки для нее?)
потому что по другому он в лучшем случае выиграет 200 урона по абслютной защите, при условии что их возьмут, и лично ее дпса с руки явно не хватает чтобы качественно убивать танков с руки-проще пойти в кухан билд.

могу предположить что ты топ 100 гмл.
но да, тиранду нерфанули до безобразия и переделали в сторону хила, хотя это был отличный гибрид между дд и сапортом.
хотя если для тебя ~секунда продленного дизейбла это мало то я хз.
еще раз повторюсь, танков вполне реально забирать за полторы секунды, а это половина этого времени. а при апе на стрелы можно их подсчитывать так чтоб они падали поочереди, и это уже больше секунды контроля с дамагом под меткой под 1.5к,

люблю пуш и сплитпушь тактики, но к сожалению это не редкая картина когда у протвиника все сломано, он просто выигрывает 1 тф игнорит ивент и в 4 тела заканчивает игру. и в последнее время я даже стал задумываться, а может ребята правы что пикают исключительно смотря на 20+ лвл и все что до этого в 90% случаев ничего не значит?
а почему условное? любая другая моба имеет куда более суровые условия в пуш плане,
вообще любая из нынешних кибеспортивных

да без базара, шотган дьябло и чогала ты видимо тоже ниразу не видел?
кстати к стежку вопросов нет, у него есть талант на силу захиливания, и как танк он танковее многих в этом плане.

я что-то пропустил, то что мурки пробка и (видимо абатур) фан герои для квиков-это офф ответ близов?
ну а так на данный момент посмотрев его на птр и тд мне реально кажется что в хай лиге ему места не найдется.
посмотрим что будет.

это мурки викинги и тд скорее исключение, сейчас механика игры не позволяет илидонгу расскрыться. она вообще так себе позволяет раскрыться чистокровным автоатакерам ближнего боя.
и я сейчас не 1х1, с 1х1 как раз у него проблем нет, в принципе как и у варианта.
я сейчас говорю про тенденцию всех пытаться уровнять, если ты думаешь что я надумываю-это коментарии близов по поводу правок.
у всех должен равномерно расти дамаг, не должен персонаж доминировать на старте и быть вне конкуренции в конце.
это и есть темп игры
к счастью герои зависящие от темпа есть, к несчастью близы пытаются искоренить этот феномен, и они даже не скрывают этого, и вот это совсем не ок. многие жалуются на однобокость доты по сравнению с хотсом, но чем дальше заходит хотс тем меньше вариативностей оставляют близарды. онипытаются ввести ВСЕМ персонажам билды для РАЗНЫХ ситуаций, они не делают так чтоб персонаж был впринципе хорошь только на той карте или только в определенном сетапе.

исключения есть но их так мало и становится все меньше.
лунара и загара из последнего патча тому пример.

либо ты меня не понял либо я тебя не понял, с дмг у нее все хорошо и она одна из лучших на позиции иморталов и чистке лайна с дамгом по крипам.
я к тому что она была очень сильна на старте по мнению близов и чутку уступала другим по дпсу на 20 лвлах из-за приростов (хотя если брать тупо цифры вообще не уступала при правильной команде). но это не правильно по отношению к герою, его дмг должен расти как у всех !!!1! (с) близы.
и да, я думаю это плохо, игру нужно не сокращать до 15-20 минутам а растянуть хотяб до 25-30 в среднем, просто потому что появится очень много вариаций развития другого сюжета нежели аутистик тимфайты до 20 лвла и дальше просто закончить игру пока не реснулись (например задавить каким-нить зул+ азмодан до того пока герои нацеленные на максимальную мощь после 20 не выйдут во всю красу.
убрать этот пасивный прирост опыта
тогда появится больше смысла сплитпуша и растягивания командой времени.

хотя на самом деле я понимаю что в основном так не будет, но это хотяб станет более реально и прокатит больше чем в 10% играх

Да, это верно.

Нет, неверно.

Лемминг с промахом всего прокаста или кахира со своим копеечным сустейном? Я могу вспомнить про два других скилла тичуса, они тоже урон наносят, помнишь?

Мм. Так зачем же его пикают, даже понять не могу.

Шарик, который не попадает. Это да, это сила. Сейчас бы сравнивать скиллшот и таргетшот, для которого не нужно держать цель. А миниган длится 3 секунды и сносит 30% хп, если не брать какого-нибудь Master-Assassin, The Bigger they are и Sizzling Attacks. А теперь вспомним про два таланта, которые снижают кулдаун минигана на 8 и ещё на 2 секунды, один из которых я привёл выше.

Все герои нишевые и все могут быть полезны, при определённом сетапе и при определённых условиях.

Керриган не имеет отхила, лишь копеечный щит. Керриган не получает дополнительный хп ниоткуда. Керриган не имеет брони на себе. И я говорил о диабло в частности. Я уже понял, что ты читаешь сообщения как хочешь, поэтому мне лень дальше с тобой что-то обсуждать, можешь вариться дальше в алмазной помойке и считать, что блоццарт плохие и все игроки плохие, ведь ничего не делают, как твоему величеству хочется.

буквально вчера в алмазике шепнули что тайкус фан герой, и как по мне это куда более верное утверждение чем про мурки.

я прошу прощения, в какой бронзе должна быть лимин чтоб промахнуться всем прокастом в зафиксированную цель?

да, ток у нее есть еще ульта которая вполне себе убивает сквишь героев ровно с половины хп даже без апгрейда на 20, а еще есть бронерезка. и вполне себе неплохой стан. но я сейчас имел ввиду других рдд а не ее:\

ага, граната самый эффективный скил тайкуса после 16.
про кухан-если он хотяб снимает % 5-7 хп танку без апгрейдов-это хорошо.

еще как верно. при ренже в 4.5 метра вообще ничего не мешает танку сдать скилы в него, а какой-нить чогал явно передамажит своими скилами , и уворачиваться тайкусу от них-терять драгоценный аптайм пулемета.
если это неверно-почитай что такое аптайм в интернете, возможно тогда ты поймешь почему тайкус контрит танков только в вакуумной ситуации где ему создают все условия, а при отсутсвия брони-почему другие дд в т.ч. маги делают это при фиксации цели намного лучше и быстрее.

еще раз повторюсь я не рассматриваю ситуации игры калек, келей которые сдают столб по кд и минг которые кидают шарик потому что он откатился при наличии контроля в команде.

ясно ты серьезно рофлишь, будучи ± норм рейтингом такие вещи явно нельзя писать.
рывок снижающий кд на 8 секунд не повышают аптайм ниразу, ты сделаешь банально 2-3 выстрела от танка который просто отойдет и через 2 секунды развернется дать тебе контроль в лицо, а в случае большинства нормальных танков-они достанут этим контролем на 4.5 метрах атаки спокойно. в любом из этих вариантов эффективность пулемета равна 0, даже против чогала, который тоже имеет аресенал скилов в ответ на пулемет.

я про игроков.

ну чувак, читаешь как хочешь их ты.

угу,
почти на пол хп.

да ну что правда чтоли? видимо я плохо читал ее таланты, в частности на 13.
малтаэль тоже не имеет?
до 40% резиста и просто тонну отхила особенно на каких-то оскверненных святилищах.

ох спс, ты кстати так и не ответил какой у тебя рейтинг Х)
момент, я алмаз сейчас только по причине того что действует система штрафа за длительное отсутсвие в игре, которое сбрасывает до платины.
но это не имеет значения, как я уже сказал-я вполне признаю что даже верхние слои мастер лиги это все-еще помойка и дно, и ты кстати это доказываешь :slight_smile:

В Бетке у многих танков был талант Amplified Healing увеличивающий отхил от всех источников на 25% (то есть лечить их было чуть легче чем сквиша).

Это правда. Раньше было больше всяких интересных комбинаций между способностями и даже между синергией талантов внутри одного отдельно взятого персонажа.

Ну на счёт Дот урона хз, а вот % урон у какого-нибудь Леорика вполне неплох.

Это тоже правда. Контроль был почти всегда одной из самых больших проблем в этой игре, его количество немного осаживалось разве что героями которые могли его игнорировать (например за счёт прыжков когда они ещё были неудержимыми у всяких Иллиданов, Мурадинов и прочих).

Ну как автор этой темой как бы говорит “БАЛАНС НИОЧИНЬ!!111” и я с ним в принципе согласен.

Жанр игры называется MOBA!

Давай вернемся и будем сравнивать игры по жанру и конкуренции а не бежать в другие проекты, типа Diablo, Warcraft и тому подобные.

Ты что в WoW переиграл? Понятия танк как такового нет в большинстве MOBA игр, это условно персонаж - провокатор изначально наделён способностями которые позволяют блокировать большую часть урона и обладают увеличенным запасом здоровья и\или брони. То что Hots в выборе роли похож на выбор группы на рейд в WoW это просто концепция Blizzard. На ранних этапах должны были быть предметы и даже интерфейс был перенесён с WoW но от всего пришлось отказаться ввиду конкуренции, недоработки или каких-либо авторских прав которые возможно затронула сама Компания выпуская такую игру позже всех конкурентов.

Heroes of the Storm

  • MOBA по-новому
    Эпические герои, напряженные бои, большое многообразие полей боя
  • Free to play

World of Warcraft

  • MMORPG
  • Стандартное издание 1.999р
  • Игровое время 30 дней 549р.

Какой доход\популярность такие и правки.

На этом можно заканчивать. С чего ХоЦ должен следовать чьим-то там понятиям? Пусть создает свои. Кому уперся еще один клон доты или лола подогнанный под общую планку.

ага, но тут присущи лвлы и статы персонажей, что в принципе косвенно относит его к рпг.

почему нет? в той же доте ск2 и тп баланс выглядит хотябы логичным и понятным

ивправду, по сути понятия танк в дотке или смайте нет, но там 100% есть понятие ЭПХ, а т.к. тут присутсвует хил изначально было разумно оставить махинации с пассивной броней у персонажей принимающих урон, а не делать их ваншотным уг без каких-либо бонусов для команды за хороший зонинг урона-например более удобное отхиливание хилами, а не так что малтаэль влетевший в 5 получается способен больше пережить под лили чем тот же дьябло, который является просто бочкой хп и в концепции разделении близами по ролям координально не отличается от других брузеров (простите рубак, понятия брузер реально пошло из мморпг как я смел).
другими словами он может зонить но переживает он этот дамага не лучше других, и как следствие выигрыша по ресурсам нет вообще, по сути в перестрелке 5дд которые просто хорошо кайтят эфективность траты ресурсов будет такой же. однако это фантазия и тут не все так плохо.

но не суть важна-я как-бы немного по другому поднял вопрос, эти механики с меньшим наложением штрафов от замедла и бустов брони и скоростей были куда менее ограничены, и по сути у огромного кол-ва героев остались таланты и полурабочие билды еще с тех времен, не тронутые за 2+ года, и мой “доколе” звучит так-переработали механику? переработайте пожалуйста таланты у всех оперативно, а не оставьте часть героев кастрироваными.

сорян но это печально, я понимаю что нет киберспорта брать реалии балансных правок неоткуда, но это выглядит мертвее мертвого.

бтв, понятие эфективность показаля хп можно применить во всех играх где есть шкала хп или ее значение и это просто логично что если игрой задуманы персонажи которые должны принимать урон и сами близарды хотят чтоб это были так называемые в народе танки-то у них должен быть ряд критериев и способов эфективной защиты своей команды и себя.

но захилка дьябло даже в % соотношении в его талантах является банальным мусором если его 6-7к хп могут унести за буквально секунду-полторы под захилом.

немного не так, я недавно искал мобу в которой можно поиграть окромя 4 известных сейчас игр и наткнулся на игру где статы у дальнобойных героев и ближаков одинаковые, самое забавное что там тоже есть баланс, просто милишники не в мете xDD

вообще забавно все примеры я привел даже не к конкретным героям, но аргументы в мою сторону от людей выдающих себя за ГМЛ “да не хрень какая-то, опровергнуть я конечно же не могу, ну а что если допустим противник долб*б?”
имхо надеяться на то что противник допустит ошибку не является высоким уровнем игры.

заметить я этого не говорил, и судя по тону это ты сказал.

я заранее извинился за кривую подачу мысли, но давай пойдем другим путем.
как это выглядит с моего взгляда:
1)я утверждаю что раньше были другие механики и очень много талантов и билдов и не переработанных персонажей остались от этих механик.
1)ты этого не отрицаешь но ответ выглядит так "все фигня это не так тебе кажется.
2) я привожу примеры которые на мой взгляд эталонны, причем раз 10 подчеркиваю что не всегда такой сценарий
2) ты я гмл, это плохие примеры, лиминг и кель могут быть долбами, и танки тоже могут быть, все фигня, а люди на про сцене нубы.
3) я говорю ок и ссылаюсь на конкретную механику работы с хп, эфективность показателя нанесения дамага и параметры от него зависящие и даже рассказываю как это работает и то что это в игре было.
3) ты, нет, цель с 5к хп и 50 брони лечить не проще, цель с бафом на усиление захила лечить не проще, нет, тайкус с 4.5 метра дальности атаки и бешеной скоростью атаки не теряет в дпсе и наносит всегда 30% своего дпса с пулемета, причем по ощущениям ты вообще не знаешь что такое аптайм и почему такая ситуация среди высокоуровненных игроков будет крайне редка не понимаешь, и мало того что ты не понимаешь, твое опровержение выглядит “имхо херь сморозил я скозал”.
4) при всем при этом ты не отрицаешь что в игре переодически происходит шотган танков при равных хай лвлах, но при этом ставишь под сомнение что куда выгоднее взять лимин или келя или другой дпс с расстояния 6-8 метров и снести 7к хп за буквально секунду-две, нежели пикнуть тайкуса и даже при идеальных условиях пилить им танка порядка 6-9 секунд, и на вопрос-а почему бы всем танкам не вернуть броню а брузеров не сделать просто бочками хп с повышеным дамагом в сравнении с танками и тогда не будет ситуации что условно мурадина стирают за прокаст и тайкуса будет более целесобразно брать т.к. эфективность пулемета возрастет.
4)опять аптайм но на этот раз вообще всех физ дд зависящих от райт клика, близарды не раз писали что в определенных ситуациях персонажи аля бутч илидан вариан в дуалы.
эта ситуация когда противники не набрали вообще контроля а у тебя в тиме есть минимальный баф.
тоесть возращаемся к тому что противник дол
б, а команде необходимо чуть ли не обделаться чтобы еще больше условий создать для этого персонажа, хот достаточно взять минимально контроля и эти персонажи являются легкозаменяемыми.


я тайкуса привожу как пример но ты прям вцепляешь в него.
я привожу причину почему это так не работает на вполне себе существующих механиках на которых работают все игры, даже шутеры, и при этом опираюсь на игры и как аналитически будет работать баланс с около киберспортивным настроем. (заметь я даже не привожу ранги в пример потому что я 100% знаю что даже у гмл ребята пикают зачастую не потому что перс заходит а потому что душа больше лежит). так вот, давай уберем просто тайкуса и послушаем игрока высоких рангов логически почему это не так.
ток плз без "ну имхо скил кт ненадежный и им легко можно промахнуться и замансить, не будет такиех ситуаций у реально высокого уровня игрока, кт не будет сдавать огненный столб просто потому что он откатился и это вполне реально и более реализуемо чем большинство автоатакеров какие бы там цифры не были. особенно ближнего боя или около того.

если для тебя вопрос еще не ясен, пишу вопрос кратко.
1)почему ты считаешь что возрат брони танкам будет менее балансно чем сейчас.
2) почему ты считаешь что другие махинации которые кстати уже были в хотсе тоже будут менее балансны чем сейчас.
3)мне кажется что многие переработки после отмены старых механик сейчас с костылями, и примеров я привел немало-почему ты считаешь что это не так?
4)я говорю у тайкуса илидана и вариана бутчера сейчас проблема из-за снижение синергии бафов, и одна из этих проблем заключается в обломанном аптайме. Вообще мне кажется только не совсем умный человек будет спорить что милишникам куда сложнее наносить урон чем дальникам, однако ты сказал “херь это не так”. поясни.

потому что он уже по большей части пользуется общими механиками присущими рпг играм. и пока тут есть статы полоска хп и реалтайм, он подчиняется некоторым логическим физическим закона-например, аптайм-ты не сможешь мурадином выдавать 100% автоатак по банально движущейся цели без каких-либо потерь в дпсе, а вот вала при наличии замедла и отсутсвии эксейп механик у противника вполне может это сделать.
не согласен? я хочу услышать как это в нынешней концепции игры может работать по другому?
а еще тут есть вполне себе дебаф на снижение допустим скорости атаки, итого аптайм любого героя попавшего в это действие режется на этот процент. Совсем новая концепция не повзаимствованная, не присущая рпг играм. ух

при всем уважении, если у мурадина есть шанс пережить станлок, у малганиса его вообще почти нет, рой сбивается вообще любым контролем, а захил с перекачки не настолько мощный чтоб за время его действия в некоторых сетапах его прям невозможно было убить, тем более этот парень такой-любящий заходить в беклайн и отдаваться фокусу

откровенно говоря мне на самом деле все-равно что думает комунити, мне интересно что скажут на это разработчики-будут ли устраняться последствия отмены старых механик и пострадавшего из-за этого баланса, и откровенно говоря мне все-равно как, больше интересует вопрос -когда?

Однако Тайкус, кажется, единственный разруливал ситуацию с первым бессмертным Малганисом, пока его не понерфили

Плевать чем он пользуется. Это его ни к чему не обязывает.

выйди в окно-ты полетишь.
плевать что мир работает на физике это тебя ничем не обязывает и не ограничивает

Оторвись от компуктера и пойди подыши свежим воздухом.

забавно но я сел за комп полчаса назад.
а ты забавный малый, может быть ты еще будешь отрицать причинно-следсвенную связь?

Ты несешь какую-то чушь пытаясь про законы физики и их связь с балансом в ХоЦ. Тебе не следовало даже садиться.

чел, в каком месте я несу чушь?
мне вот прям по пунктам а не свое имхо.
и с объяснением