Почему Тиренд/Тиранда в Хотс Лекарь?

Совсем непросто. У рыцаря стоит задача не оттолкнуть противника, а непременно убить, ну или покалечить. Там удары наносятся совсем не такие. Ударить по прямой линии тоже не очень умно — враг поймет твои намерения, и отойдет или отскочит, или чем-нибудь сломает твое копье. Чтобы гарантированно нанести урон противнику, рыцари тщательно тренировались и обучались тактике ведения копейного боя и фехтования. Поэтому там не могло быть такого, чтобы рыцарь просто ткнул противника копьем и сразу его победил. С одной стороны стоит человек, и с другой стороны стоит человек. Оба хотят жить. Если противник рыцаря видит и умеет мыслить, а также если ему жить еще не надоело окончательно, он непременно увидит копье и попытается избежать попадания.

Замечу, что доспехи — это не дрова. Чтобы их проломить, нужна сила побольше, чем требуется для раскалывания дров. Притом, что доспех закрывает сразу все тело, имеет округлую форму, различные рельефные выступы и так далее. А еще он может быть закален каким-нибудь хитрым способом так, что при твоем ударе доспех выстоит.

Имхо: средневековый бой намного сложнее, чем кажется.

Для этого делали специальные мечи типа фламберга. Там вполне можно было не только вскрыть доспех, но и кишки намотать.

Лайков: 1

То-то они все уменьшались и уменьшались в размерах. По крайней мере, кавалерийские и пехотные каплевидные щиты (про павезы я не говорю).

А как она их будет использовать, если обе руки заняты?

Первым из рук не выбьешь - противник держит её ближе к центру тяжести, второе вообще к выбиванию не относится, так-то можно вообще сказать: “зарублю, он сам и выпустит”.

Если вы вплотную стоите, то и алебардой не поколоть, не порезать.

Убьёт врага, до которого не может достать? Разрубит укрепленное стальными полосами пятисантиметровое древко? Шта?

Я в таких боях даже участвовал. Никакого отношения к средневековый битвам они не имеют: оружие незаточено, колющие удары запрещены. Там все пытаются войти в клинч и похвалить на землю, ирл никто так не делал.

Можно, но неэффективно.

Ну только не преувеличивайте, щит столько не весит, хотя за исключением гипербол все так и есть.

Есть мнение, что для этого использовали клевцы, молоты и шестоперы, а также били в забрала и сочленения. Порубить латы с поддоспешником из десятка слоев ткани даже фламбергом не выйдет.

Никак. Но это не значит, что другие не пользовались щитами.

Ало… Большие щиты использовались до 17 века в целях коллективной защиты. Я уже молчу что так же их использовали арбалетчики для подставки арбалета.

Мы говорим конкретно о конкретном времени. На один вышедший новый доспех искали способ его прорубить, а на новый смертоносный клинок искали способ от него защитится. Фламберг делал свое дело в свое время. Мы же не будет сравнивать клинок против танка.

Лайков: 1

Смотря какой. На вес щита влияет абсолютно все — его размеры, сталь, форма, предназначение. Если тебе нужно навесить щит на одну руку, тебе потребуется какой-нибудь крюк или кольцо сзади щита, и крюк на наручах, чтобы этот щит зафиксировать. Если тебе нужно принимать удары со всех сторон, то тебе потребуется щит одной формы, а если с какой-то одной — то второй, и так далее. Соответственно, выбирается сталь и геометрия щита, согласно которой сталь может в определенных местах менять свою толщину. И непременно рельеф, от которого зависит передаваемая от щита к тебе сила удара и шансы нарушить целостность щита. Поэтому щит никогда не весит много — он всегда весит ровно столько, сколько необходимо, чтобы ты мог надеяться на победу. Щиты весили каждый по-своему. Встречались щиты по 8-10 килограммов, а некоторые могли весить до 12-20. Вот ты бы себе повесил на руку такую дуру, зная, что она только снизит твою итак околонулевую мобильность, а нормально защищаться с ее помощью у тебя не получится?

Лайков: 1

Ну так речь и идёт о тяжёлой пехоте/коннице.

Я про них и не писал. Только ни один рыцарь башенный щит таскать не будет.

Для пробивания лат вместо фламберга лучше взять кончар, эсток или прочие граненые панцербрехеры.

Ну так тяжелая пехота != классические рыцари. А судя по твоей логике рыцари в средневековье не пользовались щитами.

А зачем? 22 кило таскать это не хухры мухры. Обычные щиты так же использовались до 17 века.

Основным преимуществом конструкции меча с клинком фламберг в сравнении с обычным мечом являлось существенное уменьшение поражающей поверхности при контакте с мишенью. Да и раны от него были просто ужасные.

Лайков: 1

Да, классические рыцари - это тяжёлая кавалерия, которая могла сражаться и в пешем строю, так что частично и тяжёлая пехота. С тем, что не вся тяжёлая пехота была рыцаря и, я и не спорю. Хотя при Кресси англичане в рыцарей записали всех, кто носил тяжёлые доспехи.

Не пользовались. По двум причинам. Во-первых это была именно тяжёлая пехота/конница, защищенная тяжёлыми доспехами, во-вторых, они использовали двуручное оружие. Всякая шушера, естественно использовала щиты, потому что щит сильно дешевле даже кольчуги, но речь-то не о них.
А бронированные перешли с каплевидных на экю, а потом вообще отказались от щитов.

Ага, вот только латы он все равно не пробивал. А против небронированных противников, да, страшное оружие. Его Ватикан и запретил.

Лайков: 1
Лайков: 1

А ведь началось всё с того, что Тиранда в хоцсе хил.
Ладно, извините, что прерываю. Продолжайте. :face_with_hand_over_mouth:

2 лайка

Кому интересна эта Тиранда? У нас тут уголок истории.

3 лайка

Во-первых, сейчас бы современные иллюстрации в качестве пруфов приводить. Вы бы еще скриншоты из M&B скинули. А то вон, даже в лицевом своде картинки-то вот такие, без всяких щитов:

(что, кстати, тоже не пруф).
Во-вторых, ладно, признаю, что я мог некорректно обозначить термин, но под “классическими рыцарями” я подразумевал именно ребят в полных
латных доспехах, вот таких:
https://www.tokkoro.com/picsup/5412537-knight-wallpaper.jpg
http://img.kerch.com.ru/images/2014/40141_013.JPG

Они-то щиты не использовали, разве что маленькие щитки при встречной сшибке, которые тут же сбрасывались. Пример иллюстраций из фехтбука:

в подавляющем большинстве иллюстраций щит не используется.
Если же брать любую тяжелую кавалерию, начиная с катафрактов, то там щиты были, но эволюционно уменьшились до полной редукции. Если те, кто у Вас на первой и третьей картинке, еще могут считаться рыцарями, то те, кто на второй точно таковыми не являются.

Да тема давно в оффтоп скатилась, что, кстати, типично для любой темы.
Это, по крайней мере, обсуждать интереснее, чем подкрутки.

3 лайка

Ересь. Никто не использовал огненные стрелы. Огонь попросту будет тухнуть при полете стрелы.

Любой воин со легким щитом будет спокойно бить пикинера, если уж говорить про 1 на 1.

А если обсуждать как сломать строй, то обычно это была работа самого умелого мечника в отряде под прикрытием своих товарищей. После чего враги банально уберут пики и возьмут обычный меч.

Не, после определенного века доспехи и оружие не были настолько тяжелыми.

Да и раньше никто столько не носил. У тех же римлян самое тяжелое что было - башенный щит. На самом деле ещё одна причина почему перестали часто использовать щиты - броня стала куда лучше.

Получится, только вот захват меча придется поменять. А также в разгаре битвы это довольно сложно сделать, когда могут ударить со всех сторон.

Типа, колющим ударом? Ещё и взяв за рикассо? А какая тогда разница, фламберг или нет? Да и все равно эсток надёжнее.

Переведено с английского языка.-Огненные стрелы были одной из самых ранних форм вооруженного пороха, которые использовались с 9-го века. Не путать с более ранними зажигательными снарядами стрел, огненная стрела была оружейным порохом, который получил свое название от переведенного китайского термина huǒjiàn, что буквально означает огненную стрелу. Мне так нравитсьтя с вами спорить. Ля пота! :joy:

Зажигательное пороховое оружие имело преимущество перед предыдущими зажигателями благодаря использованию собственного встроенного источника кислорода для создания пламени, и, следовательно, его было труднее потушить, подобно греческому огню . Однако, в отличие от греческого огня, физические свойства пороха скорее твердые, чем жидкие, что облегчает хранение и загрузку.

Рукояткой вперед ударять. Примерно так. Но повторюсь, я сомневаюсь что в обычной битве дадут так схватить меч.

Ересь. Никто их практически не использовал. Знаешь почему? Потому что ты возьмёшь и будешь поджигать факелом, что выйдет куда быстрее.
Единственное использование которое я припомню - это в пиратских баталиях с попытками поджечь вражеский корабль, и когда у тебя нет времени размахивать факелом.
Ещё одна причина - чтобы делать огненные стрелы потребуется большое кол-во времени, для того чтобы сделать начинку только для одной.
И последняя причина - огненные стрелы полностью бесполезны против любого нормального доспеха.

Это все фигня. В 15 веке уже было огнестрельное оружие и все пытались делать доспех прочнее, пока не поняли, что это бессмысленно. Доходило до абсурдной массы.

ДА и не стоит технику ковки списывать. Это сейчас могут идеально выковать доспех, а тогда было совсем все по другому.

Лайков: 1

Первые сообщения о том, что огненные стрелы использовались Южным Ву в 904 году во время осады Ючжана.

В 969 году Юэ Ифан и Фэн Цзишен изобрели пороховые ракетные стрелы.
В 975 году штат Уую отправил в династию Сун группу солдат, умелых обращаться с огненными стрелами. В том же году Песня использовала огненные стрелы, чтобы уничтожить флот Южного Танга.
В 994 году династия Ляо напала на Сун и осадила 10000 военнослужащих. Они были отражены с помощью огненных стрел.
1 марта 1126 года генерал Сун Ли Ган использовал во время инцидента в Цзинкане огненную стрелу, известную как метатель молнии.
Монголы также использовали огонь стрелки во время своих кампаний в Японии. Вероятно, в результате монгольских военных кампаний огненная стрела позже распространилась на Ближний Восток , где они были упомянуты Хасаном аль-Раммой в конце 13-го века.