Отличий нет, но ГМЛ лоу мастеров зачастую избивают также, как эти самые лоу мастера в других лигах.
Если ты думаешь, что некуда расти - ты глубоко ошибаешься. Идеально не может играть ни один человек, и никогда не сможет, ты можешь только попытаться максимально приблизиться к нему.
Ты когда-нибудь слышал про OpenAI? Это самообучающийся бот для доты, созданный на основе нейросетей. Так вот, у этих ботов было РЕАЛЬНО идеальное микро. Хочешь скажу их стату против игроков? 7215 побед, 42 поражения. И все эти поражения были сделаны через какие-либо фишки и эксплойты, которые боты еще не понимают. Потолок если и есть, то он ОЧЕНЬ высок, и для человека он недостижим. Если ты думаешь, что тебе некуда расти, то ты глубоко ошибаешься. Расти всегда есть куда и всегда будет
Вот именно, мы же тут не новички, что бы делать такое сравнение.
Хорошо, не доглядел. В Hots есть бесполезные здания - ворота, башни, которые никак не влияют на то, стоят они или нет, а вот форт - да, влияет.
То же не аргумент.
Квесты всё же не у всех и не все их берут. А если ты о том изменении, которое ввели пол года назад, когда с крипов падают гемы, то LoL за добивание бустится один конкретный персонаж (как в Dota 2), а в Hots вся команда и добивание не так важно, как просто чекать эти самые гемы.
Всё же - нет, не аргумент, что это схожая механика, схожа с Dota 2, но не с Hots.
Тут же были истории, что человек на одном условном Иллидане с Бронзы 5 до Мастера апался, кстати, а где все эти индивиды???
Да не, в целом купить 50% дешёвых героев и штук 10 топовых не так уж и сложно. На драфт действительно влияет, если мы играем на высоком уровне, но покупка героев не относится к геймплею. Условно можно войти в пати и сидеть на 6-8 героях одной роли, этого будет достаточно.
Аргумент не успешный.
В Доте крипы более умные, это - да. Но во всех моба крипы тупенькие и служат для мяса. Тут не как схожесть Hots и LoL, как принципы всего жанра MOBA.
Схожести вообще не с чем не вижу. Две разные игры с разными механиками и как у Hots есть свои условности, как и у LoL. Единственное, что связывает две эти игры - это жанр, не более.
В Hots есть куда расти, только рост осуществляется в командной игре со своей собственной пати. Это в LoL можно индивидуально расти и продвигаться, а Hots ты без команды ничего не сделаешь, эта игра не про индивидуальный скилл, в этом вся и разница.
Обширный пласт сообщества просто не понял фишку Hots, потому, что все привыкли играть в Dota 2 и LoL - в игры про индивидуальный скилл с элементами командной игры. А Hots в корне отличается от двух обозначенных моба, она как раз про командный скилл с элементами индивидуального скилла, то есть механика Hots - это перевёртыш Dota 2 и LoLa. И разработчик не позаботился о том, что бы добавить в игру командный функционал. Из-за этого игра и умерла, в неё просто скучно играть в соло, она не интересна для соло игрока, играя в соло здесь мало возможностей для личностного роста.
Ну, ты и прав и не прав, для соло игрока тут некуда расти в принципе, но а для командных игроков в игре просто не предоставили нужного функционала. Поэтому игра и была всегда противоречивой, кто просекал в ней фишку командности, тому игралось хорошо и весело, а кто хотел соло элементов и играл в одиночку, тем было плохо.
Мой пост был не про это, зачем выдёргивать слова из контекста? Hots как проект реализован не про индивидуальный скилл, это игра про командные взаимодействия. Естественно, на длительной основе, за период в 100-200 матчей, совершая более удачные мувы за счёт личного скилла, можно в общей сумме сделать больше побед, из-за чего произойдёт подъём по рейтингу. Но в целом это не отменяет того факта, что игра про командность, а не про личностный скилл.
Ты реально не осознаёшь как устроена игра, или меня троллишь?
Кстати, помнишь как апалась Ностромия с Броны до Алмаза? У неё была ещё офигенная статистика в 90%-80% винрейта на лоу рангах. Так вот, я смотрел тот челлендж в прямом эфире, надеюсь ты тоже. Помнишь, за счёт чего она апалась? Она очень хорошо владеет английским языком, за счёт этого она отлично координировала командой, писала, что кому делать, куда идти и т.д. Сама она брала больше PvE героев, типа Сони или Фальстада, что бы собирать опыт, брать кемпы и более-менее быть полезной в сражении. Она не выигрывала за счёт киллов и нагиба противников, она выигрывала именно за счёт командной игры. Если бы ты внимательно смотрел и делал выводы по её игре, ты бы понял все её фишки и успех.
К чему я? К тому, что иметь высокий винрейт и эффективно апаться возможно именно, что только при отличной командной игре. По сути, быть скилловым игроком в Hots - это не умение нажимать кнопочки за конкретного героя, это умение координировать командой и работать в команде. Понимаешь? Запомни это.
Вот, а теперь представь также в лейт гейме, что вся линия супер-крипов состоит из осадных кобольдов из альтерака.
Ну и в датке есть еще такая особенность - если сносишь все т3 башни и бараки для крипов, то там появляются мега крипы - у которых хп и урон больше раза 2-3, чем у оригинальных крипов.
Такой подойдешь кекпасиком, а тебе мечник по 150-200 бьет.
Я слышал. И видел. И подобное микро не достичь человеку. В старкрафте есть читеры, которые программы используют завязанные на микро, где после в один момент у них каким-то чудом АПМ возрастает до 50 тысяч
Речь не про идеальную игру, а про игру, которая по сути переворачивает взгляд на персонажей, показывает совершенно новые нестандартные тактики, какой-нить свежий взгляд макро игры с контроль карты.
В плане идеальной игры уже всё выучено и набито.
Наверно остается только 1 шаг - добивание крипов на рендже.
Ворота в хотсе играют роль “тумана войны” и барьера перед врагами.
Она не схожая. Она идентичная. Просто в этой игре является необязательной. Но добивание крипов рано или поздно перейдет в часть скилла, и люди набьют руку, чтобы не ходить за сферками.
Извини меня, но это ересь. Кол-во доступных персонажей напрямую влияет на твою игру в драфте.
Или спорить будешь с этим очевидным фактом?
В датке они служат не только для мяса, в особенности, если снести все бараки. Они ж два раза апаются и также получают бонус от времени матча.
Сыгранность это немного другое от того, что я говорил. Можно сказать что это часть скилла да.
Я соглашусь, насколько мало средств близзард дали для создания команд.
А для соло игрока она неинтересна, потому что соло игрок ничего и не может. И я понимаю их.
В этом плане хотс нужно было иначе развивать, чем урезку урона всем классам и возведение убийц дальнего боя в абсолют. Я бы предложил всем урон увеличить в 1.5 раза, но при этом накидать защитных абилок и сейвов.
Ну и просто дать разгуляться разработчикам с созданием персонажей, чтобы они действительно были уникальными, а не бледными копиями самого себя.
Ну как я и упоминал выше - добивание крипов за ренджа, выучивание тайминга респавна крипов, лагерей и ивентов в примерное время и набить руку до абсолюта на хорошем для личного скилла герое. Но опять же, тут ничего необычного нету.
Остаётся введение игротеки и совершенствование своих скиллов уже в новых механиках и картах. WC3 тоже был конечным, но выехал именно за этот счёт. Как и вторая стратежка, собстно.
Идентична - да, во ВСЕХ моба есть добивание крипов, а Hots это моба. Другое дело, кто берёт эти таланты на добивание и собирание сферок? Это за частую крайне бесполезнейшие таланты, и то, которые отсутствуют у 50% героев. Все эти добивания в Hots являются условностью. В Dota 2 и LoL ты обязан добивать, что бы качать персонажа, в Hots - нет.
Влияют конечно, особенно если игрок УМЕЕТ играть на всех персонажах. Но я не считаю, что если в LoL надо покупать героев и в Hots надо покупать, значит это одинаковые механики - нет, это не механики а хреновая система монетизации.
И в Hots если снести линию до коры, мобы будут усиленны. Во всех моба так. По мне так сомнительный аргумент.
А я бы наоборот предложил вариант идти по направлению командности, а не усилять героев, для ногиба ими в соло. Я и пришёл в Hots за командностью, только люди здесь все не адекватные, зумеры не умеют в команду, современные геймеры невежественны, не дисциплинированны, каждые считают себя особенными (чсв), никто не хочет быть солдатом, все хотят быть генералами, королями и богами, и с такой “элитной” аудиторией команду не соберёшь, особенно если разработчик не предоставляет для этого никаких возможностей и посылает искать партнёров в какую-то про-властную соц-сеть под названием “vk”. Мда.
Касательно соло механик, то мне кажется надо было изначально делать игру просто копией Dota 2 и воровать самые лучшие механики у LoLа в том числе, что бы Hots олицетворял в себе всё самое лучше среди прочих моба. Но они пошли по новой концепции и не развили её.
В принципе я считаю все ваши мысли ,определенно правильными,но вот чего я думаю стоит это утилити таланты для каждого класса ,типо клинзы для хилов или сброса негативных эффектов для мили
Такого не было и не будет без глобальных патчей. Правильный и наиболее эффективный взгляд уже существует. Чтобы появились какие-то новые макро-тактики, нужно игру в корне перелопатить. Аномалии вроде как что-то меняют, но в целом ничего не меняется и не будет (и не может, собственно)
Нет, не выучено и не набито. Никто не играет и не будет играть идеально, топ-игроки этого не делают, остальные и подавно.
Ну вот смотри и учись, это тебе наглядный и существующий идеал, к которому стоит стремиться в плане микро и макро. Многое, что эти боты делают, вполне доступно человеку, они большинство игр выигрывали не из-за сверхреакции, 2000 апм и т.д. (вообще-то она у них вообще урезана была в разумных пределах), а из-за идеальной позиционки, макро и расчета ресурсов. Человек это вполне способен сделать и без миллиона кликов в секунду
Смех, назвать конченной одну из самых (если не самую) успешную РТС в мире, которая до сих пор законодатель жанра. Но видимо ты у нас не такой как все и нонконформист. Не переживай, пройдет с возрастом
Т.е. ты хочешь сказать что во фломастере нынче и тайминги лагерей с ивентами не помнят?)
Их тупо не осталось. Среди сотки мб 3-4 человека, которые действительно серьёзно продолжают играть. Остальные уже просто катают после работы на расслабоне.
Скилл есть, играют хорошо. Вот только желание побеждать как раньше уже пропало.
Какой учись? Ты бредишь? Как по твоему делать 800 действий в секунду?
Как вообще управлять юнитами, не выделяя их?
Ещё раз. Ты не сможешь микрить как бот, т.к. бот НЕ выделяет юнитов во время скоротечного микро. У него в это время может будет выделена вся пачка, или вовсе будет управлять бараками. Ты хоть пару матчей смотрел, или так, узнал факт и сюда пришел?
Не мобы будут усилены, а появится катапульта.
Речь не про нагиб соло, а про идеальный баланс между соло импактом и импактом команды.
К примеру тот патч, который резал всем саппортам и танкам урон с автоатак я бы назад откатил. А также хотел бы вернуть класс спецов, как бы я его не ненавидел.
Да в этом нет никакой разницы. Как суть, пачка проходящая по линии становится сильнее? Становится! Так какая разница, усиливаются мобы на 20% от их изначальной силы или к пачке прибавляется катапульта?
Вот ты и ещё тут два товарища есть, вы так цепляетесь к мелочам, ну с вами просто невозможно нормально вести диалог, вы нереальные зануды. Уж сори.
Я не вижу как можно было бы сделать игру с таким “идеальным” балансом между командностью или соло, если только повторюсь, не добавлять такой патч, который просто меняет игру, делая её новой, удаляя старые механики. Вернуть урон танкам и сапам хреновая идея, потому, что удаляя одно им добавляли другое (хп, броню), а если вернуть урон и откатить броню, то чем тогда танки будут отличаться от дд? Ерунда какая-то, за этим надо идти в Доту, там это всё есть, а в Hots лично мне такого не надо. Я бы хотел полностью командную игры с командным функционалом, ибо изначально игра так и была задумана и её надо было развивать именно в этом ключе, а не потрошить механику и присобачивать какие-то соло элементы, потому что так хотят крабы пере игравшие в Доту и ЛоЛ.
Это сообщение было адресовано мне, как понимаю?
Если затачивать игру про командность и систему драфта, то нельзя всем персонажам давать одинаковые вариации способностей. Не у всех сапов должна быть клинза, иначе сапы ничем друг от друга бы не отличались. Я вижу так, что одни сапы имели бы механику отличного мгновенного лечения в одну цель, второй сап бы мог превосходно лечить всю команду, третий лечить одну цель но постепенно, как очень повышенная регенерация, четвёртый сап бы мог хуже лечить, но он превосходно бы снимал дебаффы и различные негативные эффекты с союзников и т.д.
То есть по правильному, все герои должны быть разными и уникальными, под каждый драфт и игровую ситуацию.
Касательно мили-дд, если им дать возможность снимать с себя негативный эффект, то для чего тогда будут нужны сапы? Механика сапов в таком случае получается будет удалена, раз у всех мили-дд будет возможность себя спасти. Не надо давать дд такие фичи, дд должны атаковать и ничего больше. Некоторым танкам можно дать неудержимость или медленный подхил, но убрать возможность наносить много урона.
Собственно, частично в Hots всё так и реализовано, именно под командный драфт и это не плохо, если бы игру развивали именно под командность, вводили разные функции, кланы/гильдии.
А так получилось, что игра командная, но играют в неё соло игроки, и конечно при таком раскладе соло игроки просят то, о чём ты написал, им хочется играть самостоятельно, самостоятельно себя лечить, снимать дебафы, кидать себе щиты и т.д., но игра изначально была сделана не про это. А что бы игра была про соло, надо просто переделывать игру, бахать глобальный патч который удаляет одни механики и добавляет другие, в этом случае придётся и поля боя переделывать и ивенты на них и всё-всё, короче делать новую игру.
Вот тут я уже не согласен , клинза для многих хилов у которых она есть мастхев , так почему не дать её всем хилам, для того ,что бы сейвить и видеть более красивую игру. Так же мое предложение кхм … хотелка была направлена на то ,что бы расширить драфт, не заканчивая его метовыми и хорошими героями
Ты читаешь вообще, что я тебе пишу?) Во-первых, какие бараки и какие несколько юнитов, когда это боты по доте? Там один герой. Во-вторых, я уже написал, что АПМ и реакция у них были сильно урезаны. А в-третьих, я написал, что следует смотреть не на их АПМ, а на их позиционку, макро и расход ресурсов - это человеку вполне подсилу. Но, видимо, у тебя тоже синдром селективного внимания и осмыслять весь текст ты не умеешь.
Ты хочешь сказать, что знать тайминги лагерей и ивентов это идеальная игра, которую нужно “учить и набивать”? Окей, вопросов больше нет. Если что, тайминги посмотреть и запомнить - дело пяти минут, тут не нужно никаких сакральных умений или знаний.
Ты рассуждаешь про игроков мастера-гмл, при этом НИ РАЗУ не быв там и не играв с ними, лол) Ты не можешь знать какие там игроки, как они играют и насколько серьезно, но ты пишешь об этом в чате как о фактах, лол. Возьми мастер, сыграй там 1000 игр и иди рассуждай на форум о том какие там игроки и как они играют.
По такой логике, если тебе не нравятся свидетели подкрутки, зачем ты создаешь целую тему и много букв для диалога с ними?
Вообще, в жизни не бывает только черного и белого, не все играющие в хоц - близзбои.
А подкрутки есть, я видел. :З
Разница есть. Пачка больше впитывает по урону. А катапульты разве что сравнимы с уничтожением бараков крипов дальнего боя. Только это всё равно усиляет, а не посылает нового дополнительного крипа.
Да я зануда) Но именно в таких деталях как раз и отличают эти игры.
Иначе 3 линии, 5 человек, цель на карте - с таким же успехом я могу и de_dust2 из КС прописать в эту категорию:D
Иметь большее кол-во хп и большее кол-во сейвов? В хотсе вообще по идее никто не должен впитывать урон.
Если урона будет больше, то появится возможность и не брать саппортов. Станет больше вариативности в пике.
Изначально игра имела предметы, графон из ск2, и возможность в одиночку убивать врагов.
Реакция бота всё равно превышает человеческую. Человек не сможет развернуть своего героя при виде вражеского увидев его едва на 0.005 секунды. Только если угадает.
Стримы никто не запрещает смотреть, как и сотни реплеев на ютубе.
Ага, опять бесполезный аргумент сперва добейся.
Вот ты можешь чисто по игре отличать мастера и ГМЛа? Я вот даже после спустя кучи стримов, реплеев с ютуба и скаченных игр, действительно не вижу разницы. И дело не в моем скилле, а в отсутствии разницы.
В той же датке я могу спокойно назвать профессиональных игроков, у которых игровой стиль просто отличается от других людей.
Ну меня занесло в сторону старкрафта, т.к. эта хрень и там была.
Но по твоему в датке тоже всегда только 1 юнит? Визаж, Фурион, Мипо?
А также все герои, которые управляются одним ИИ. Им не нужно разговаривать куда идти. Им не нужно решать что делать. Они даже не будут мешать друг другу, потому что знают где каждый пойдет фармить.
Все матчи, где победил AI, были выиграны за счет небрежной игры противника и перефарма.
Что-то прокричал с этого неистово.
Как раз в этой игре фарм крипов - это вечная задача, которая никогда не сменится.
Исключением является только 30-ый уровень обоих команд, когда можно дефать. Все мы знаем, возможность достижения 30-ого уровня в этой игре.
А так же неистово кричу с бесполезности Волны Рагнароса, Истребителя Рейнора и стаков Ненависти с Мясом.
Кажется мы стали забывать как от Гиблингов Захаевой, красного шара Чмонядана, кэмп клиринга Ковроэля и взрывов Сливы плакали горькими слезами.
С чего же это АБ нёрфила годами и удаляла эти механики?
Наверно бесполезнейшие таланты, особоенно для тех кто стоит 2 лайна.
Никто не умеет играть одинаково хорошо на всех персонажах, даже киберкотлеты.
Система ХиЦ - душит, в отличии от ЛоЛ.
Если в ЛоЛ ты можешь мейнить чемпиона и прикрывать его дырки предметами, скилл выше контр-пика, но контр-пик тоже есть.
В ХиЦ - контр-пик основная часть игры.
Если у тебя нету гаечного ключа или пассатижей - ты будешь брать в рот от любого блайнда/замедления или бэклайн киллера вроде Ксерокса или Трески.
В одной другой MOBA ингибиторы имеют свойство восстанавливаться и не заставляют сплитдефать весь оставшийся матч за то, что у Аморалес есть медэвак.
Без проблем, пусть бездарный геймдизайн уже хоть что-то сделает.
От них просят хоть какой-то работы над игрой.
Почему в основном просят соло импакт? Потому что они уже пытались в командную игру и вышла дефекация на лопате.
Если они не могут балансировать свою идею, пусть хотя бы расшарят уже успешные механики жанра.
Они и так крадут механики сотнями, иногда целыми пластами и играми.
Но если обезьяна получает в руки скальпель - она не становится хирургом, а если гранату - то солдатом тоже не становится.
Мы имеем наглядный пример обезьяны с гранатой.
ХиЦ - не создавал командный опыт, он просто сделал что афк-пассивно он начисляется афк-игроками на другом конце карты (смотри ARAM LoL).
ХиЦ - утянул сотни скиллов и механик для героев, но они не стали интересны.
ОВ - полностью копирует Global Agenda и прорвался только за счёт рекламы и порно.
ШоШ - уже даже Башни из корейских MMORPG скопировал, хотя когда-то Морхейм хейтил со сцены “гринд механики других MMO игр”.
ШоШ - я думаю писать про гарнизоны и азериты смысла даже нет.
СК - не побрезговал глобал босс-юнитами и вселенной Вахи 40k.
Вхоркрафт - без зазрения совести взял базу с Вахи ФБ.
Дибилбо - вдохновлён иудейской тематикой и книгами Соломона.
Дибилбо - всеми силами пытается перекатиться в онлайн-игру вслед за конкурентами и особенно PoE, который уничтожил Д3 как сущность.
Обезьяна всеми силами ворует скальпели, гранаты, гаечные и разводные ключи, а так же ручки, фломастеры и листы бумаги, но просто остаётся обезьяной.
Не становится хирургом, солдатом, слесарем, сантехником, писателем или художником, как бы.
