Я с вами не с порю, читал что Андуин плохой хил, его грязью поливали, может дети играющие за орду его грязью поливали, я не знаю. Я поиграл когда он был в свободном доступе, мне он понравился, а вообще это правильно, лекари должны быть с кулаками, а не только лечение.
раньше в общем чати все кричали что на сапортах играют калеки да и сапорты обрезаны большинство из них я разматывал на тиранде на любом лвле. особенно на той старой которая была полудд
если брать соло лайн, то это просто мал и артанис вообще не очень.
чтобы малта на лайне убить нужен очень высокий дамаг и отхил, а после лвла 10го там вообще в крипах 1х1 его единицы могут разматать.
это когда было ?О_О
все герои должны быть разными и уникальными, и это мой отдельный ФИ близам после реворка тиранды, и среза всем хилерам ДПС и хила, дабы убить мету в дабл сапорт которая была очень популярна, а люди мыслили ярлыками( да и сейчас мыслят) что раз написано ХИЛ значит он ХИЛ и ты должен на тиранде выхилять не меньше ВРАЖЕСКОГО.
причем понятия полезности у них вообще отсутсвует. для них хил это просто 1 герой с разными шкурками. как и маг, как и автоатакер. как и танк.
5.5 и 4.5. Я вижу, матан ты знаешь. А если ты о таланте говоришь — ну так у тайкуса тоже есть талант, 7.7 против 6.0, который ещё даёт +2 эскейпа.
Только развалится гораздо быстрее. И неудержимости нет.
А теперь давай вспомним — на каких уровнях у дх и греймейна появляется процентный урон, если его вообще будут брать?
Я как бы тебя не спрашиваю, что там какой герой умеет, твоё мнение на этот счёт меня волновать никогда не будет.
Полгода назад примерно, я даты не записываю. Хотя надо записывать.
Вы это Смайлу напишите, в моей теме про Смертокрыла, где я удивляюсь что он стоит 20 000, а ни какой уникальности нет и зачем он такой нужен, а Смайл пишет играть?
Покажите мне этих клоунов) Поливать грязью одного из топовых хилов - это нечто)
Лайков: 1
первый рза такое читаю, я думал топовый это Малф и Стуков) 
Был когда-то) Сейчас он лишний)
Лайков: 1
Руты, просветка, сало — не? Вообще не нужен?
По сравнению с другими героями выхиливает он меньше, спасти почти никого не может. Сало (немота?) он не сделает т. к. его убьют за секунду прежде чем он подойдёт.
5.5 ага, но талант 20 лвла мы в расчет не берем?
бесспорно есть, и я его считаю лучшим, но вроде во вчерашнем споре ты мне доказывал что тайкус выдает прям феноминальный дпс(нет) с талантом на кд пулемета?
зависит от билда и ситуации, по сути все сквиши при хорошем станлоке умирают без вариантов, у валы ксати есть постоянно рабочий маг щит от хараса. и 7.7 дальность атаки у нее постоянная, а 6.0 на 2.5 секунды, даже если их будет 2, то без стаков таланта на пулемет тайкус их полностью реализовать не сможет по выданном дпсе.
а вот теперь на этом моменте
ты узнал что такое аптайм? а как тайкус будет дамажить догоняя или кайтя хит энд раном?
первый скил не в счет, его дамаг смешен даже по сравнению с автоатакой без пулемета.
кстати кроме этого у валы в автоатаки кроме кульбита есть еще 1 сейвящая дезингедж способность-стан, и сейчас появилась возможность играть в шипы.
блин чувак вруби соображалку
от тебя убегает танк, ее бьет тайкус, он выдаст пулемет и ему между его бешеной скоростью атаки с талантом на скорость бега нужно будет делать шажки, дамаг потеряется в любом случае.
сделать прыжка можно два подрят, максимум сколько он сможет бить с таким урезаным дамагом это 5 секунд. после этого он просто будет двигаться со скоростью цели.
а есть вала, которая может себе между зарядкой автоатаки как в одну так и в другую сторону делать шаги, и при этом у нее минимум 10% скорости бега.
задержка перед выстрелом при учете догона цели будет, да, но если ее скорость атаки пострадает от этого на 0.2 секунды скажем, она будет не так фатальна как у тайкуса, в силу того что патрон тайкуса дамажит куда меньше стрелы валы.
и тоже и самое с дальностью атаки, она как бы есть но ее как бы и нет и она не постоянная.
в случае тайкуса для его полной реализации нужна тупо стоящая цель, и как не крути, кончится у него дальность с прыжком. он будет вынужден вернуться на свои 4.5, где он в зоне поражению любого танка брузера и даже других дд.
а насчет двух прыжков, я конечно согласен но у тайкуса есть проблема с билдами, если вала может все это иметь и сразу, ему нужно делать выбор, брать патроны огонек и кд пулемета чтобы снести условно 80% за 7 секунд по стоячей цели, либо иметь возможность давать под зад, + возможно экскейп.
еще проблема прыжка тайкуса в том что вероятно он его будет для атаки использовать, потому что косвенно так или иначе он апает возможность атачить с пулемета.
а теперь я хочу не “лмао” а прямо конструктивный ответ вот на это, почему это не так , почему вала менее зависима от контроля командой чем тайкус и у нее больше условий дамажить кайтить и что либо делать с целью.
а еще напомню что после отмены защиты, та же нова по танку в определенных билдах будет не особо много уступать по ДПС в танков в % соотношении с тайкусом, та же минг при таком же контроле как и необходимые ситуации для тайкуса. тот же рейнор с тузом в рукаве или любой дд с палачем.
единственный сейчас реальный + тайкуса, им удобнее комбечить.
т.к. он будет сносить за базовый пулемет 30% минимум без разницы в +3 доминируете вы над врагом или -4 лвла отстаете. Другие ДД будут зависеть от апа параметров. а еще у него клевая граната и Один его прям выручает (но тогда он не соответсвует задумке разрывателя танков, да и фиг с ней).
че за тупость тыкнуть в талант первого уровня которые дает дальность автоатак на 2.5-3 секунды до 6 метров и назвать его равным постоянной 7.7
чувак я про пулю. Я не думаю что нормальный ГМ в сбалансирвоанной команде будет пикать % урон с руки. но да, ты прав, это единственный бонус тайкуса, который является и его же минусом. без разницы в лвлах он дамажит одинакого на всех стадиях по танкам, но вроде как вопрос стоял малость не в этом, а почему он менее надежен чем другие?
бедняга тайкуса обидели.
чеж тогда со слюной высказывал свое великое мнение, без привода каких-либо цифр и терминов в другой теме со мной?
а теперь вот тебе еще маленькая проблема хотса которую можно решить изменением механики ЭПХ-почти все герои взаимозаменяемы, хотя поидее они должны быть единственными и неповторимыми на определенных картах в определенных ситуациях, но по факту бывает без разницы вообще что брать ибо билды разных героев делают их “самодостаточными” или мало отличимыми от других.
более чем уверен что даже в твоей “гмл” лиге была ситуация “ви нид э мейдж” и пикают вообще рандом мага.
вроде его релиз я не застал и его активно юзали в лиге или банили
я пишу это всем но все рофлят и начинают говорить что я либо дурачек либо ничего не понимаю либо с темы съезжаю
ээээ
ты видимо не видел как хорошие малфы это делают, они не идут торговать лицом впереди планеты всея
Лайков: 1
Старая тиранда огонёчек была)
единственный сапорт которым я играл в команде, и только через тактику дабл сапорт, на имморталах и на картах с боссами.
доходило до абсурда, с 60 стаками на стан и пасивкой на срабатывание выспышки при автоатаках, дьябло улетал за 2 стана.
грубо говоря после 20 лвла бодаться против нее могли единицы 1х1, и если тф затягивался то она уже с тычки по 1к раздавала
эх… моя пухломордастенькая тиранда 
вот и абатур к тебе в коллекцию пришел
походу нужно опять на нову садиться xD
В каком споре? Я лишь ржу над тобой, я не спорю. Спор предполагает наличие некой дискуссии, мне лишь интересно тебя макать носом в твою кучу.
А ещё я тебе ничего не доказывал, я лишь говорил, как часто тайкус может использовать пулемёт. Что там это тебе должно доказать — не знаю, но ты тут начал сопли размазывать про свои дотерские понятия, так что сам придумай.
Алло, алмазик, талант на двадцатом уровне
ты даже героев не знаешь, о чём с тобой вообще спорить или дискутировать можно?
Интересно, а почему я реализую? Кстати, что там по скиллшотам? А если ты мажешь на валле стрелой/двумя героиками? Что там-то с аптаймом?
Есть такое слово — позиционка и есть ещё одно слово — тайминг. Зная их, можно не запоминать циферки. Тут не надо просчитывать всё до автоатак рошана.
Хоти. Делать мне нечего, ещё учить какого-то рандома, бесплатно. Догадаешься — молодец, не догадаешься — твои проблемы.
Вообще-то будет, но у тебя своё понятие “нормального”, так что мне в принципе нет смысла тебе доказывать пользу каждого таланта на 16.
Такого вопроса нет. Зато есть другой — может, у тебя руки просто кривые? Почему-то у меня и валла норм и тичус норм, а у тебя всё не так.
мне лишь интересно тебя макать носом в твою кучу
genius 
Там люди обладают мозгами и знают, какой герой для чего нужен. Впрочем, рофлы или бущенки не исключены.
Ладно, я так лопну со смеху. Ты это, не прекращай своё экспертное мнение выдавать. Только не предлагай магазины делать, это уже старо.
ух ты как макаешь. ниодного аргумента, хотя не вру, чуть выше наконец перешли на цифры и определения.
я вот даже не знаю что тебе сказать.
блин правда? а я думал мы говорим об эффективности героя и пулемета в целом, а не тупо об возможности уменьшить его кд.
эти понятия используются и в других моба играх и даже в стратегиях, и избежать их просто невозможно.
если есть хп и броня-значит сложив их вместе мы можем увеличить эффективность каждой единицы хп, если есть скорость атаки радиус атаки и возможность передвижения юнитов есть аптайм.
если есть разные герои с разными скилами на разных механиках-значит у них разная надежность и я всего-лишь говорил что это нужно все грамотно сбалансировать, и оно БЫЛО отчасти сбалансировано, сейчас вообще непонятно что.
блин, да даже без него она может преследовать и кайтить цель, и ее радиуса атаки хватает чтоб на макс ренже не словить копье или иметь возможность увернуться не потеряв в дамаге.
кстати -алмазик уже 2) какой у тебя ранг?) хочу дойти до твоего и унизить.
то что талант на 20 уровне не отменяет того что тайкус теряет очень много дамага по движущейся цели и без таланта на дальность автоатак он явно в зоне поражения любого милишника и взять и дальность и КД ты просто физически не можешь, так же как и без контроля убить тупо развернувшуюся цель которая просто уйдет.
вала это может и может так же кайтить приближающуюуся цель.
андерстенд?
судя по всему все наоборот
да судя всему у тебя и гулдан без фира будет сверхполезным героем.
если условия дамага предоставленные как и тайкусу-промахнуться по танку-сомнительная вещь.
на вале в принципе редко играю, катаю на абатуре, почему-то там шипом я не мажу.
епт тв… чувак ты серьезно? мы уже подключаем особые условия? вот идет твоя команда танк брузер впереди
вот идет команда напротив противника танк брузер впереди.
танки сталкиваются-что мешает условному дьябло тралу мурадину етц сдать контроль в тебя? все они спокойно достают своим скилом если ты достаешь до них пулеметом-л, логика.
тайминг это конечно хорошо, но если у тебя в лиге условный мура бадается с условным етц, то у меня для тебя и для хотса плохие новости.
ну как я и думал “не такой пробелмы нет, у меня все ок, и точность у меня 100% без контроля. кудах”
мне стоит затестить и привести тебе цифры которые он будет наносить доп уроном с руки по условному дьябло и сколько он получит бонуса палача за условные 2 секунды замедла\стана того же дьябло? блин, да даже с пистолета дамаг будет больше-и это при том что там не нужно будет подставляться под вражескую команду.
скорее ты просто логически мыслить не можешь. в определенных условиях и викингами можно в дабл лайн картах тащить, и абатур без сбора опыта архиполезен, и назибо без стаков прям бомба особенно после 20.
вангую что у тебя так и есть.
да я уже оборжался, тебе даже если в цифрах привести пример толку 0,и гмлы которые стоят в упор с фронтлайном и их не трогают, ух, познавательно. прям как разговор в общем чате хотса с серебрянками
А это разве напрямую не влияет на эффективность пулемета и героя в целом?
Только вот в хотсе это знание бесполезно. Тут нельзя сократить задержку между автоатаками микроконтролем. Можно уменьшить лишь расстояние между автоатаками или блочить.
А так микроконтроль полезен, но не обязателен.
Ты говорил об усилении танков жиром без какой либо возможности противостоять этому, ещё более усилив мету жирдяев.
влияет, причем напрямую, вопрос стоит не в самом таланте и возможности уменьши его кд, а в том что в этом билде
а) ренж автоатаки тайкуса меньше или равен ренжу цели по которой он бьет в тф, тоесть фронт\танки. и любому из них ничего не стоит просто сдать контроль в его сторону, тем самым уменьшив кпд самого скила очень сильно.
б) цель должна быть дико зафиксирована, если так и есть то просто есть ряд героев которые за эти же 5 секунд снесут примерно равный эквивалент хп как и он, но будут они и находиться дальше-тоесть вероятности их смерти или уменьшения дпса-нет.
в) любое действие против тайкуса уменьшает его аптайм, прямой контроль почти в любом кроме замеделния снижает нанесеный урон в 2 или 3 раза, когда какая нить минг по той же зафиксированой цели просто даст прокаст и отойдет, ну или если через шар кинет его еще разок, мб два.
эм, смысл не в этом, между автоатакам есть задержка, во время которой ты можешь бегать, чем ниже скорость атаки и выше урон тем меньше урона ты потеряешь.
у тебя радиус атаки 6.6 условно, к тебе топает леорик медленным шагом, ты делаешь выстрел шаг назад выстрел, подсчитывая время между автоатаками и останавливясь только на них. он начинает уходить от тебя, ты делаешь так же.
напомню скорость бега валы без талантов все-равно выше стандартной, получается по такому принципу дамага с автоатак потеряно 0.
в обоих случаях на кайт и догонку у тайкуса даже с бустом скорости бега будет все плохо, каждая отдельная пуля слишком мало дамага на носит, а при сокращении дистанции выстрел производится только 1.
в принципе согласен, уворачиваться от летящих молотков не нужно, да и добивать потенциально мертвые цели тоже не надо.
раньше как-то противостояли.
сейчас танки плюшевые балончики за исключением некоторых, если повысить им броню ценность пулемета который долбит стояющую цель вырастет в разы, если брать относительно атаки валы или каста зафиксированой цели келя\джайны\минг
танкам тоже можно порезать дамаг но оставить контроль, там на самом деле смотреть надо, так то тот же мурадин может вообще нехило так раздамаживать в условиях 1х1 в чистом поле, да и дьябло с комбинации прям наносит урон как какой-то дд.
Ты видимо явно не читал обновления, связанные с талантами Тайкуса на первом. Где любой из трех талантов сильно облегчает жизнь в использовании пулемета.
То же самое можно сказать про любого героя, имеющего короткое время положительного эффекта. Это нельзя назвать аргументом, т.к. он касается вообще всех героев с короткими бафами.
Как раз в случае с преследованием Тайкус будет эффективен, т.к. у него почти отсутствует время, когда он не атакует, а таланты на 1-ом с положительными эффектами только сопутствуют этому.
Веришь или нет тоже самое можно делать и на Тайкусе. Просто это будет очень сложно и неоправданно в плане усилий.
И оба действия можно избежать, просто зная как играть. Это не дота и лол, тут АПМ бесполезен.
Они и не должны быть жирными. Добавление жира не сделает пулемет эффективнее. Это сделает процентный урон обязательным в каждом пике только и всего. А также сделает часть героев и саппортов в частности ещё более бесполезными в битве по урону.
Уже разложил весь аптайм автоатак мурадина? 
читал и играл,
- любой из бонусов действует временно, либо дальность на 2.5 сек либо скорость бега либо кд. они не действуют постоянно они временны и впринципе саму механику аптайма не отменяют,
буст дальности позволяет держаться на безопасном расстоянии 2.5 секунды но тогда про кд можно забыть. и даже еслиб скорость бега +100% давалась толку было бы 0, дамаг при такой скорости атаки теряется неизбежно при приследовании и кайте.
да но до услвоного ханзо и минг добраться сложнее из-за их дальности атаки и скилов, а у прокастеров можно только дамаг срезать или дать сало.
ты вообще не понял что я сказал.
у других такой проблемы из-за дальности атаки и такой бешеной скорости атаки нет
на самом деле не очень, да и всего 2.5 сек
хочу увидеть как ты это провернешь хотяб против стоячей цели без потери дпса, даже видео хочу.
это называется тайминги, и если все их пережидать то время между подойти надамажить и уйти почти не будет
они должны быть бронироваными или их легче нужно лечить, сейчас танкование с точки зрения ресурсов не оправдывается.
а если они не должны быть жирными то в твоем понимании кахира и кериган тоже танки?
не, скорее тебя разложил 