Хороший вопрос, но Империй и не самый дамажащий, я думаю Мэй проиграет там всем в дамаге, хотя могу ошибаться. С другой стороны, многие танки в дд билд могут выдавать хорошие цифры. В общем, в брузерах ей не место, на мой взгляд, но тут опять же, я считаю нынешнюю систему ролей очень кривой, по брузерам это отлично видно, совсем разные персонажи.
Я бы её поставил к таким персонажам как Рексар, Ануб, Ирель и так далее, они же раньше были в танках. А вот всякие Траллы это уже другое. Я согласен, что на мейн танка она слабо тянет, тем более люди в хотсе не любят беклайн защищать, а на Мэй тем более просто вперёд лезут.
я навскидку могу только трала дать, что он может идти на равне по дпсу…
я считаю она не нужна, вообще
она вносит столько путаницы что я просто иногда худею с логики игроков.
взял рубака+танк все ок.
взял рубака + убийца ближнего боя-крики визги раздералово, танка нету что делать.
переводят трала\газа в рубаки, и этот же пик, опять все ок…
я что-то пропустил опять? ануба запихнули в рубаку?
Например? Я беру ч0рта ради комбы, которая снимает 60-80% сквишу, станлоча его на 3.5 секунды. Максимально надежно, от союзников зависит только дать чуть-чуть урона в цель.
Корова - лучший танк в мире, единственная его проблема - это толщина, без второго фронта его просто разваливают.
Мура - дичь. Сейчас это толстый брузер, а не танк.
Монгол а). хорошо стопает фулл-дайв сетапы (если дебилы-союзники не будят), б). хорошо работает с прокастерами типа КТЗ, в). его, в отличие от Джо, Горшка, Диабло и ЕТС редко банят.
Какая разница, что там на ней написано. Геймплей определяет роль, а не наоборот.
джоана гарош и отсутсвие таких сквишей в команде у противника.
как пример условный рейнор\пседогрив на позиции рдд или лунара, которой еще щит в 75 сбить нужно. когда с твоей стороны команда полностью нацеленая на поук и перестрелку, наличие у противников зари, медива, или даже подходящего на буст захила хила утера, с броней сверху. малфа, где стукнешь там и останешься.
да через экран за тобой никто не побежит, а тебя отцепят от цели чуть сразу чем быстро, его имеет смысл брать именно с комбой с кем-то из команды или на фул дайв пик.
хотя условной тирандой я не всегда достаю станом.
зонер инициатор, по понятиям вовки “танк” на танка он не заходит.
у него все хорошо против мили пиков и в соло танка, да и против рдд типажа лунары\гулдана, тоже все хорошо.
Тралл по идее должен передамаживать, у Импа реально хороший дпс только в лейте, Малт должен передамаживать, особенно если ситуация для него благоприятна по пику, Рагна спорно, Артанис ещё есть, Зул разумеется. Так что на счёт самого дамажащего Империя спорно, просто его преимущество не только в дамаге, но и стане с живучестью.
Я тоже. Я бы предпоёл, чтобы её удалил, либо как минимум расщирили отделив тех же магов и так далее.
Ну, тут надо смотреть по пику, на меня тоже ныли, что я взял в пару к Артанису Импа, вместо танка.
Нет, я просто и его упомянул, а так, Ануб мейн танком не считался никогда вроде, был с такими героями как Ирель и Рексар.
Довольно редкое явление, но да, летать одному такое себе, тут лучше взять Джо/Горшка/монгола/Артаса/Стича, в конце концов.
Редкие персонажи в наших краях.
Вот на это как раз пофиг.
Вообще, есть такие нюансы, что тимфайты не всегда происходят 5 на 5, а дуэлится Диабло дай бог каждому. На тех же драконах он чрезвычайно силен. Так-то он сильно зависит от карты: где-то много стенок, где-то мало.
тип урона малта в основном поук, так что по кпд этого дпса, возможно только в цифорках, и только засчет аое. но малт в нынешнем хотсе это нацел на макро, так что… спорно, учеть еще что дамаг напрямую от выживаемости зависит тут вообще печаль.
вообще нет, даже на маникенах.
только в лейте, но его дамаг проще законтрить, и самого артаниса проще убить, и тут уже вопрос в том, кто какой билд пойдет. ну и сколько стаков у артаниса, и какой плотности противник.
только в W билд, который нынче крайне сложно реализовать и быть живым, мб еще постоянно пук в 5 чисто на цифорках.
я немного не то имел ввиду-империй способен оторвать очень много урона в % за крайне короткий промежуток времени, урон у него бустовый и гарантированый при попадании копья. ульта с копьями шотает ряд героев, не танков на фул хп, да еще и билд есть крайне страшные.
условно по 3 попопать постояноо в Q он не будет но там ск атаки при попадании Q по кд может быть разогнана выше чем у тайкуса( и вроде вообще максимальная в игре).
в синергии с талантом на 20 лвле представь что такое 5-6 ударов в секунду с меткой на 4 лвле…
а вот это ненадо, итак поголовно крики что не нужны 2 автоатакера, когда карта располагает к этому и есть монгол с аурой на АА и тиранда, и 2 мага это автослив. в идеале просто ряд героев по мирам. мб еще по типу атаки, но это не информативно, а значит не нужно.
тираэль не считался, у ануба все ок с этим, единственное что впитывание урона у него несколько узконаправленное, условная стена рейнхарда для скилов лиминь и куханов джайны, и переживание буста урона.
с сустейном у него все плохо, если он не дает контроль в этого дд
смысл не в этом, да и банов ты не напасешься таким образом, да и не всегда ты банишь.
что?
погодите, нынешний пседогрив сейчас в основном играет через рдд, прыгая в цель которая 100% отпадает от “хватай за горло” если вообще не пулю берет, что более логично против дьябло. а вот в волке ворваться если ты в него влетишь или в тимейта-он может.
опять… что?
я уже год как бомлю в игре то что люди не умеют в концепцию пика.
для дьябло идеальное условие чтоб кто-то мог поддержать его, даже если есть эти гароши джоаны, тогда это не страшно, но обязательно кто-то возьмет мингочку, кектасика, иного мага, который не сможет пойти за тобой в принципе.
играть от 1 фоловера и 3 ребятах в беклайне-тоже такое себе, либо вас 2 без поддержки быстрее убьют, либо просто на них сядут, либо вообще руки развяжут зератулу\генжику\илидану. на твой беклайн.
утер редкий?..
когда он успел вылезть с позиции одного из лучших соло лайнеров?
еще 1 здравая мысль. к сожалению все эт оперевешивает то что нынешний хотс решает судьбу игры после 16-20 лвла за 1 тимфайт, и тут приемущество пропадает.
насчет дуэлиться с дьябло-вообще каждый второй герой хороший в дуэлинге его сделает, даже кахира 1х1, но почти все танки стоят хорошо соло лайн.
я сам из доты поэтому не понимаю значения “танк” которое вкладывают тут.
оно точно не то что из доты, в доте есть ряд героев которые именно любят принимать урон, их хлебом не корми-накидай им за щеку. но и они собирают артефакты на повышение эфективности хп, и там переодически защита до 80% может прыгать на постоянной основе.
тут танк это… как ты верно подметил-условный брузер с возможостью иногда принять на себя урон, но делать это он крайне не любит.
инициатором тоже тут танка не назвать, не все из роли танков это могут, и есть ряд героев из других ролей, кто вполне может инициировать при наличии поддержки.
Вы меня не поняли, я как раз говорю, что чисто поукающие сетапы без дайва - редкость. Диабло в такие действительно не заходит.
Ну вот в своих играх я его почти не вижу, разве что сам беру. Может, у нас ранги разные, мало ли.
Когда как. А минус один за комбу может решить судьбу этого файта. В платине - лоу алмазе противники все ещё делают ошибки, а Диабло за них карает.
Я про дуэли на точке, а не на лайне. В отхил-билде Диабло передуэливает почти любых милишников, хоть Кахиру, хоть импа.
Много копий об этом сломано на форуме. Моё имхо: брузер инициирует и чейзит, танк контринициирует и впитывает.
Другое дело, что и некоторыми брузерами можно играть как танками, и половиной танков - как брузерами.
видел кучу видео с такими дьябло на втф моментс, но там зачастую дичь происходит вообще всегда. на лайне ниразу не видел такого, за условную кахиру-которая после медальки стала лакомым кусочком в большинстве игр, дьябло -просто цель, от которой можно побегать похиляться, причем в недавно апнутых АА Q билда это происходи 1х1 до абсурда.
про импа я вообще молчу, если мне дают соло лайн на ряде карт я беру талант на сферки:)
начинается блейм конечно, но имхо, вечный реген и 10 брони перестаивают даже мишу в лобовой
лоу\средний алмаз, в зависимости от того когда и как играю.
но откровенно я чувствую разницу в “мете” даже при разных концах дивизиона, хотя зачастую ребята кричат что разницы между серебром и платиной нет
Ещё раз говорю, я не про лайн, я про точку. На лайне можно и откайтить, и в крипах стоять, которых черт не умеет чистить, на точке ты либо месишься в мили без крипов и сфер, либо отдаёшь обжектив. А Ди - это гора мяса, отхиливающаяся на 10% от максхп в секунду.
У Малта есть метко билд, цифры по тиме выдаёт с 16-го впечатляющие за файт и он в отличии от Империя может кайтить, ему необязательно стоять в плотную, если мы про выживаемость, это надо учитывать.
Разве что потрёпанных, она фулового сквиша не убивает наверное.
Да у него обычно в Q билд играют, с небольшой вариацией в виде процентного на первом, а так метки и Q. Я ещё играю в пламя и попробовал 3 сделать с Q, преследованием на 16 и ультой с апом, которая вверх поднимает, забавный билд.
Это практически нереально сделать в игре, а даже если и сделаешь хорошую скорость, от него обычно все пытаются отбежать, так что реализовать эту скорость потом непросто и там вроде надо будет несколько раз по 3 попадать минимум, чтобы прямо хорошо апнуть, если сделать 3, а потом 2, то это не даст плюса, не помню точно, но что то такое я тестил.
Тогда просто убрать, потому что сейчас это кошмар, а не разделение по ролям.
Не, на счёт Тираэля не скажу, по моему - это отличный танк/саппорт, а вот Ануб считался тонким для мейн танка. У Тиры только с контролем проблемы.
Можно мне билд на соло лайнера Утера? Я его редко встречал, помню только 1, но он там в Q шёл вроде.
В доте нет танков, есть оффлейнеры же) А так любого жирного героя могут обозвать.
Если подходить к понятию “танк” по вововским стандартам, как тут предлагают некоторые товарищи, то в хотсе из танков присутствует полгарроша и третьвариана.
Нафидивший новичок, скорее всего, двое ливнуших (Один ливнул сразу после того, как другой вернулся) и хил соло лайнер, который ни разу никого не похилил за всю игру, не считая себя, а бегал на верхнюю линию по кд. Убили? Хил снова бежит доблестно пушить. Прекрасная игра. https://i.ibb.co/10nF4v4/111.png
Лень было замазывать, там крч я на Тралле, Зера, Ли Ли, Зул’Джин и Кель.
слушай я даже спорить не буду. у имерия урон максимально эфективный. у остальных это поук билды, львиная часть урона которых зачастую бесполезна.
на фул сносит рейнора-не самый хилый сквиш
Q билд самый страшный. после 16 можно стакать себе ск атаки до бесконечности. с талантом не снимающим метку на 20 в панчо показывали цифорки зп 15-20к за пару секунд.
проблема дамага у империя-только в правильной комбинации и поддержании стаков буста АА, что само по себе сложно.
а так поддерживать стаки можно даже если насаживать по 1 на копье, благо кд позволяет.
если прыгать постоянно в танка-реально, а танков он убивает чуть-чуть хуже тайкуса
я только за. ненавижу когда пикаешь второго фронта и начинается вой “зачем на второй танк или второй брузер”
всегда был лучшим выбором против минги\джайны
у тираэля нет инициации, слабая способность впитывания урона, хп на уровне империя при отсутсвии контроля.
и сейв\инициация контроль с кд-который в лучшем случае 1 раз в ивент юзается.
что ануб что империй в этом плане намного лучше.
тираэль скорее брузер который разделяет команду противника на 2 части, такую же роль зачастую может выполнять трейса и зера, просто ошибка у тех приводит к большим последствиям.
ненавижу билды, но самый популярный через реген мп откат стана и фул E. на 16 талант на откат последнего заюзаного скила, получается комбинация У+2 удара+сразу ульт после анимации 2 удара + талант на кд скилов + У + 2 удара и еще раз У.
при желании утер в соло может держать цель больше 5 секунд + аое стан.
Q билд это поукающий хил.
W билд это фул сапорт, но в соло лайне он имеет право на жизнь из-за буста брони всей команде
условно нет, но есть аксы бб спектры легионки абаддоны которых хлебом не корми, накидай по щщам.
а еще есть хорошие живучие инициаторы с возможностью выхода из тимфайта и тонной жира.
пень, тайд со своим кракен шилдом дарк сир.
не все оффлейнеры являются жирными или танкующими.
условный сларк виндранер тайд могут стоять 1х3, но у них есть ряд скилов не дающих им умереть в случае захода в спину, это не тоже и самое что “впитывать урон”
а вообще если не брать про сцену сейчас даже на 7к оффлейн идет с сапортом четверкой.
и условный сапор четверка “огр” просто имеет неприличные для первого уровня статы, как и пень
Это с процентником? Тогда ты не берёшь талант на Q на 1.
У кого у остальных, у Малтаэля? И с чего его урон бесполезен, с того, что он - не бурстовый и Малт это не про добивание (Не считая ульты и Q билда), а как раз про просаживание всей команды? Если Малтаэль просадил врагов, а союзники не смогли добить, то это не вина Малтаэля.
Надо бы проверить.
У нас не игра 1 на 1, ты же и сам понимаешь, что мейн танк из него такой себе. Ну вот Джайна будет ему наносить мало урона, однако в это время его прибьёт второй рдд, какой нибудь Рейнор.
У него другие достоинства. И всё, про что ты написал, у него есть в той или иной степени. Считаю Тираэля недооценённым.
А по моему Тираэль вполне очевидно может быть как брузером, так и танком или танкосапортом в зависимости от билда.
Ясно, а чем он на линии то хорош будет? Я просто думал у него какой то специальный билд, который ему позволяет отлично линию стоять.
Это мой мейн и им играют либо в керри (На оффлейн скорее всего), либо в сапа. То, что его тяжело убить, не делает его танком, ну разве что с аганимом, но это в сапорт билд берётся. Так что такой себе пример. Танком можно назвать разве то Акса да Кента какого нибудь. Ну да, Тайд пожалуй и пень тоже, но это такое, танками их всех называть некорректно наверное.
да откровенно он и без этого таланта для персонажа, способного занять роль “танк” слишком много дамажит.
да. я говорил тебе посмотреть обзор от панча на него. они там конечно (обзоры) ниочем, но на этого парня оказались годными.
да этот дамаг можно неплохо выдавать и без %
из-за того что он поук переодически, который вероятно будет даваться с растояния, и никаких возможностей для дпса не открывает.
я часто играю в 2 хила, где второй хил-дд лили.
переодически бываю на 1-2 местах по дпсу в команде. то что я постоянно долблю E+w по танку, когда идет обмен любезностями, не дает вообще никаких приемуществ твоей стороне. сам же этот урон в самом тимфайте-смешон.
весящая метка на танке, который под малфом может вставать в пелену и идти мыться, или условный анубарак может просто вставать в нее по кд и сдавать щит-и хп уходить не будет, не является полезным дпсом.
а вот пуля пседогрива в танка открывает возможность для старта драки в большинстве случаев.
и копье империя тоже.
конечно и тут бывают спорные моменты. но если в таких случаев тима не фоловит-то с этой игрой все понятно.
а если ты кинул E и задел вражеского танка при наличии светика там? много возможностей и импакта это дает?
пасивка светика отхилит все без затрат маны.
прости я забыл, это ты тему создавал с покровом?
чтоб малтаэлю серьезно просадить кого-то хотяб на пол хп нужно постараться.
а вообще знаешь, я сегодня на 1 целе потренируюсь даже в драфте, просто ради интереса.
я просто уверен что в 1 что в 2 цели малт будет крайне неэфективен по дамагу в секунду относительно империя, но я могу ошибаться.
если танк способен чуть ли не полностью сводить на нет смысл одного персонажа-все ок.
игра в 2-3-4 рдд (именно дд) по мне такое.
ануб плох с жестким сустейном. но но против метовой минги и второго АА рдд он справляется на 5+. крипы от 1 блочат дамаг, другого можно задайвить и подержать в контроле.
еще и в 3 можно кинуть сетку.
я не спорю что у него есть другие достоинства, но именно роль танка на фоне других он выполняет крайне посредственно.
эту же роль могут выполнять и дд.
в таком случае и кериган можно считать танком.
не очевидно
в соло хил, утер и не берет фул E обычно.
а на линии его сложно и убить и гангнуть, а он при желании засчет отхила может большиство просто зонить.
но тут смотря уже с кем стоять, лучше с этим справляется только прямой миша.
крик, визг
даже в сапа, с этим чуваком можно спокойно забигать с 3 лвла под т1 и иногда даже под т2. на ранних стадиях игры игра через него делает пик неубиваемым.
вообще откровенно говоря, еще с л2 говорил, что танк-это тоже своеобразный сапорт, заточеный на впитывание урона, с этой точки зрения не возникает вопросов не в хотсе не в доте не в вове, во всяком случае в пвп билдах.
смысл сапортов в доте-по возможности вытянуть на себя максимум опасных ресурсов противника, но сдать свои важные кнопки, после этого-не страшно и умереть.
абадон по этому принципу заходит просто как боженька, в тимфайте он хочет и будет в ирлимидгейме вытягиваь на себя все, что только возможно засчет щитов и ульты, а это вполне себе хорошее определение роли танка.
я ниже делал пример.
акс, легионка, бб, спектра андианг абадон а так же ряд инициаторов которые при возможности заходят первыми, и они жирные-кент, тайд с его краен шилдом пень.
иногда морта с медузой, но эти любят уже вторыми залетать.
а в хотсе корректно?
по сути адекватного агра как в вов и л2 нет ниукого, в доте есть ряд героев с дикой эфективностью показателя хп, а это тонной постоянной брони, регена, хп, что позволят им идти и торговать лицом, некоторые даже любят это делать из-за прока разных скилов и пасивок.
та же спектра уже с 4 артами не против постоять в стане и пораздавать дисперсию, пока ее пасивка режет всех подрят.
но у ряда персонажей типа бб и тайд, и даже абадон, ближе к 30 минуте-не будет урона как такового уже.
что мы имеем в хоте?
даже условный гарошь может выдавать неплохой импакт дпса относительно персов его типа в доте.
просто для сравнения.
до 20 минуте бб с вг ты не убьешь физикой, с тайдом и его кракен шилдом постараться тоже нужно, но это уже более реально
акс пень абадон, андаинг, это проблимотично даже без артов, при том что эти пацаны могут заходить спокойно под вышки.
есть ли такие примеры из хотса?
а есть такие примеры из хотса которые в принципе никого не могут убить и нормально просадить?
да любой хил с автоатаки рано или поздно просадит
Стараться что? Задеть пеленой, прыгнуть в толпу и метки на всех повесить, который будут отрывать куски от всей тимы (Если метко билд)? Всё, что ему там нужно, чтобы хил его смог засейвить.
Малт должен просаживать тиму, а не 1 цель, у него только Q билд в 1 цель и один ульт и да, за счёт ульту он нормально будет просаживать.
Джайну он на нет никак не сведёт, скорее Джайна его сама сведёт за счёт заморозки, так-как он станет лёгкой мишенью для фокуса её тиммейтов.
У него есть инструменты для сейва тиммейтов? Есть. Есть живучесть? Есть. Не надо сравнивать Тираэля с Керриган. Да, у него мало контроля, всё, но это компенсируется всякими щитками на тиму.
Я так понимаю это онли с талантом на восполнение маны? Иначе я хз, как он будет зонить, по мане же высохнет.
Что крик визг? Абаддон - хороший керри, если ты не играешь на хай рангах и в лейте он куда лучше сапа Абаддона, можешь в соло Мортру забирать и многих других, если что, просто за него фармить проблематично все нужные предметы.
А при чём здесь танк? Ты не считаешь Тиру танком, но считаешь танком Абаддона?
Аббадона обычно не трогают, так-как смысла особо нет. Фокус Абаддона пока живы другие - плохая идея.
Легионку и Спектру вообще никак танками не назвать, имхо. Спектре и легиоке ещё и фармить надо, иначе они тонкие достаточно.
Это не делает их танками. Тот же Абаддон куда больше похож на брузера, он что то вроде Импа, если так можно сказать, он и про урон и про выживаемость, только ещё и сейвить других может.
Ты хочешь сказать, что Акс и Аба убивать не могут?
Ну как бы даже Акс, которого называют танком, делает блинк, прожимает всё, что может и добивает ультой.
Это как раз в доте любой сап, таже ЦМ в замесе может выдать кучу урона. Да, они слабы в лейте, потому что фарма мало, но тем не менее.
