Умения и таланты требующие изменений

Всем привет!

У каждого персонажа есть слишком сильные или слишком слабые способности и таланты, предлагаю обсудить их здесь. Пишите о способностях и талантах, которые требуют изменений на ваш взгляд.

Начну пожалуй с Иллидана:

Квест W на 4-ом нужно упростить, на мой взгляд. 30 попаданий - слишком много, нужно сократить хотя бы до 25. Не смотря на то, что у этого таланта отличная синергия с “Коварной атакой”, “Охотничьим натиском” и “Клинками Аззинота”, у него так же есть и минусы, а пока не набьёшь 30 стаков (А это может затянуться), то талант и вовсе мало чем полезен, очень сильно уступая “Быстрой погоне” и “Друг или враг”.

Так же хотелось бы изменений таланта “Огненное клеймо” на 16 уровне. Талант очень хороший, каждый 4 удар вы наносите дополнительный урон, в размере 9% от хп жертвы, такое даже Трейсер чувствует. Но блин, 4-ре удара в одну и туже цель (Да Иллидан столько не живёт :rofl:). Проблема Иллидана как раз в том, что он не может стабильно автоатачить, он очень уязвим к контролю и прочему, а так же не имеет замедла как Вариан, так что ему приходится прыгать, ударять, снова прыгать и так далее, в попытке догнать врага или не подставиться в ряде случаев, а это занимает время, которого у него может и не быть для реализации “Клейма”. Поэтому было бы здорово, чтобы урон от таланта снизили, но сделали его на каждый 3 удар или чтобы он срабатывал каждый четвёртый удар, но по любому герою, а не в одну и ту же цель.

Ещё хотелось бы изменений ульты Малтаэля. В теории конечно красиво выглядит, влететь в толпу врага, попасть по всем пятерых, прожать минус отхил, получить бабл Утера и всех вынести, но такое бывает раз в сто лет и только при игре с командой, так что её давно нужно обновить.

Суровая дисциплина на 16ом у Вайтмейн. Ну не вяжется этот рут, который раньше был на тринадцатом и мог рутать двоих на шестнадцатом, с двумя “кор” талантами двух её билдов, которые сильно ослабнут в в эффективности, если взять заместо них этот талант. Его либо надо перемещать в более низкие тиры, ибо до кучи он слишком поздно появляется, либо вообще вшить в базу, но, например он будет срабатывать только во время действия её активной D способности, т.е. примерно как у рута Стукова на 13ом.
Аналогичная ситуация была и у Посоха Святости на 13ом, однако его, наконец, сместили на тир ниже, т.к. этот талант появлялся слишком поздно, был слаб по сравнению с откатом Е и должен был с этим же талантом синергировать.
Ещё я на двадцатом хотел бы видеть вместо околовечной метки Рвения на двадцатом какой-никакой рессурект героя, но это уже мечты…

Лайков: 1

На счёт всех этих уровней талантов. Вот прочитал и подумал, что было бы здорово, чтобы таланты выдавались не по 3 за уровень, а была общая вкладка талантов, где можно было бы взять любой на 1, 4 и так далее, кроме ультов, мне кажется, это сильно разнообразило бы игру, так-как сейчас всё равно у всех персонажей прослеживаются определённые билды и пара ситуативных талантов из-за чего большого разнообразия нет. А так получалось бы придумывать какие то новые комбинации и было бы больше вариативности. Жаль, что для этого нужно слишком много работы, чтобы сбалансировать такое.

Цепочка талантов на волка у Регара, на мой взгляд, неиграбельна. Относительно ОК Т-1 талант на огромных картах, но дальше какой-то шлак. Т-7 сильный, если у врага мало контроля. За свой опыт Регаром один раз в квиках он зашёл, когда была бойня мили жир против мили жира, но таланты на щит и на тотем почти всегда лучше. Талант на T-16 и на T-4 очень нуждаются в апе.
Ещё мне кажется практически безальтернативным w-талант T4 на молнии - он слишком нужен маназависимому Регару. Я бы предпочёл нерф этого таланта и снижение базовых манакостов.

D-таланты Светика неиграбельны по сравнению со стандартным z-билдом. Мне кажется, что в автоатаку надо вшить не только откат d-абилки, но и d-хилки (скажем, каждая АА откатывает 1 секунду от тика), тогда рискованный АА-Светик может быть чем-то.

Я нуб, всё вышесказанное - исключительно имхо.

Секрет прост: ты либо берёшь призывателя бурь, либо не жмёшь щит кроме как для вейвклира.

Просто талант на w настолько сломанный, что об него можно себе ману в плюс накатывать так, что вообще забей. Если ты не умираешь и хотя бы иногда приходишь чистить линии, то T-4 талант на w позволяет тебе лететь на базу только после просадки по хп - по мане ты не успеваешься высушиться вообще.
Любой другой талант строго хуже. На волчика - ну это вообще рофл, хилтотем - ну, если противники тупые и не сбивают, а он от любого чиха сбивается, даже не от прицельной АА, а от вообще любого чиха, то можно подумать. Всё равно он намного менее универсален.

Да. А если не брать призывателя бурь, то оказывается, что щит тратит совершенно немотивированные 60 маны, которые оправдывают себя только в обмен на сферку с крипа.

Хилтотем вполне рабочий, просто не надо стесняться ставить его вне файта.

Волчара норм стал после последних изменений. Первый талант откатывает Z быстрее, дальше мана вполне нормально, потом КДР что синергично с откатом самого Z и дальше откусывать куски на 16-м. На 13-м можно опять брать КДР на хилку.

По факту получаем, что за счёт КДР мы хилим в бою лучше всего, поскольку на 13-м мы ничего не теряем и можем выбрать любой талант - а это единственный тир который хоть как-то влияет на хил, если исключить тотем с 4-го, который больше для вне боя.

При игре в щит у нас нет никакого КДР или ещё инструмента для поднятия союзников, который нельзя взять в других билдах (щит от молний на 13-м).

Лайков: 1

Таланты, которые точно надо подправлять - это те, где бонус при поражении героя и не-героя одинаковый, например, бомба у Газлоу или стяжка у Джоаны. Благо у тасса сейчас поменяли, но может ещё у кого осталось.

Не нравятся таланты и доп. эффекты по щитам - большая часть из них полная лажа, как у гранаты моралес или цепи у КТЗ. У вариана просто талант имбоватый, отчего он сильно напрягает героев с щитами.

Хочу что бы сделали более четкий индикатор цели у Сильваны.

Вшить у Иллидана талант 4-го уровня прыжок к союзнику.
У меня все.

Зачем вшивать его, если лучше вшить быструю погоню? У Иллидана нет по сути замедла и стана, так что его могут кайтить, как бы это смешно не звучало, поэтому ему необходимо ускоренное передвижение.

А друг или враг - просто эскейп, в бою он практически бесполезен, к тому же он не очень хорошо сочетается с меткой на 16, когда ты должен дамажить своей q, а она хороша в билде через охоту, когда тебе нужно в рдд влетать, а ещё она необходима в билде через отхил способностей. Не понимаю, почему все так любят этот талант, если в этом тире есть два других таланта, которые значительно повышают его боевой потенциал?

Я тоже так раньше считал.
W талант даёт слишком много маны что бы его не брать.
Но он абсолютно бесполезен в лейт гейме когда файт может закончится за 10 секунд.
Тотем - экономит ману в мид гейме.(хуже чем талант на W)
Тотем - Позволяет брать харды без просадок. (так же как талант на W)
Тотем - принимает выстрел от форта
Тотем - чекает кусты
Тотем - даёт доп хил(даже если его ломают, он успеет тикнуть + сопернику нужно отвлечься.
Тотем - даёт вижен.
Тотем - в лейте позволяет быстро забирать кемпы в соло.
Тотем - в ерл гейме позволяет портанутся на базу и оставить хилку тиме.

Вшивая Погоня погоды особо не сделает, а также выходить из замеса быстро не даст.

А прыжок к союзникам позволит и за форты прыгать и почаще рисковать, и в принципе неплохо увеличит мобильность. А взамен накидать чуть больше талантов на этот прыжок. Вернуть например два прыжка по врагу с 16-го на 1-ый как квест с какой-нить интересной наградой, скажем те самые 20% дальности и ещё что-то.

А я думал Иллидан должен дамажить, а не из замеса сваливать. Но да, любителям прыгнуть, пару раз ударить и свалить пойдёт, иначе они не тянут.

Удачи подраться против Трейсер и Лунары, а также всякими Сильванами с этим талантом и к союзникам попрыгать, когда ты по сути соло лайнер.

Погоня - лучший талант на 4 уровне, потому что квест на W лейтовый, а “друг или враг” - самый переоценённый талант. Это тупо эскейп, когда вы играете тимой и когда Иллидану срочно нужна выживаемость. Да и то, если ты на соло лайне “быстрая” и “всепроникающий” гораздо лучше будут работать как эскейп, не говоря уже про то, что их боевой потенциал гораздо выше.

А вот это я сейчас не понял, типо без этого таланта нельзя?

Ага, чтобы Иллидан в метку всех убил?

:roll_eyes:
Так всё таки лучший или все же лучший для соло лейна? Разница то есть.

А Иллидан сейчас убивает? :joy:
Да и опять же ключевое слово за квест - означает что награда не мгновенная.

Нельзя запрыгнуть за стену, успеть загрызть Джайну под фортом и при этом умудриться уйти живым. Я либо за то, чтобы давать ему урон не с руки, либо давать еще больше мобильности.

Он лучший в совокупности, просто на соло лайне его преимущество гораздо выше. А если смотреть другие ситуации, то он также имеет ряд преимуществ. Единственный недостаток по сравнению с “друг или враг” - не такой хороший эскейп, при том, что юзать как эскейп его всё ещё можно, +20 к скорости позволит тебе убежать или уворачиваться от балок. Это не говоря о том, что именно этот талант позволит тебе спокойнее автоатачить, а это жизненно необходимо.

Вообще то да, даже если говорить только про метку, то он убивает ту же Трейсер, если будет 2 метки, то она вообще ничего не сможет.

Вообще то можно с любым талантом на 4, с быстрой даже лучше, потому что Джайне тяжелее будет уйти от тебя.

Как раз быстрая и даёт тебе мобильность. Друг или враг дают тупо эскейп.

Сейчас объясню.

Знаешь почему Иллидан считается слабым? Потому что не может стабильно автоатачить. И дело не только в том, что есть станы, замедло и ослепление. Иллидану не дадут спокойно стоять и выдавать урон, его вынуждают гоняться за собой, а это выглядит так “Кувырок, атоатака, взмах, автоатака” примерно. И вот в чём беда, его скорость передвижения такая же как и у других, то есть пешком он никого не догонит, как это сделает дуал Ринн (Который как раз может выдавать более высокий и стабильный урон, потому что у него есть замедло и ап скорости бега), так что есть герои, которые спокойно могут пытаться кайтить Иллидана без 2W или быстрой.

Допустим он прыгает на кушке, Сильвана отпрыгивает и всё, достанешь W хорошо, не достанешь - ты бесполезен. Ты даже убежать не сможешь, если не дотянешься и догнать тоже, пока способности не откатятся, а если ты не автоатачишь, откатываться они быстро не будут, что делает тебя уязвимым.

Если ты хочешь убивать, но идёшь не в W билд или не в билд отхила от способностей (Оба ситуативны), то ты вынужден брать “быструю погоню”, просто потому, что эти +20 к скорости позволят тебе спокойно догонять врага, а соответственно автоатачить, при этом это неплохой эскейп, пусть и не такой надёжный, как “друг или враг”.

Я ещё раз повторю, каким бы хорошим не был “друг или враг” он не поможет тебе убивать от слова совсем, вернее он тебе даже дамажить не поможет. Он нужен, если тебе срочно нужна выживаемость и то он полезен, только если рядом будет тот, кто будет понимать, что ты можешь прыгнуть к нему. Сто раз видел, как союзного Иллидана бросали тиммейты, просто не зная, что могут остановиться и он прыгнет к ним, чтобы спастись.

Это конечно же имхо, но я считаю “быструю погоню” самым лучшим талантом, а “друг или враг” самым переоценённым. Ну а 2W нужен в соответствующих билдах, он очень хороший, но лейтовый.

Осторожно, длиннопост!

КелТузад:
• Цепные щиты (4) – абсолютно бесполезный трешак на фоне других талантов. Апать прочность получаемых щитов либо заменить на что-то более вменяемое.
• Пробирающий мороз (7) – такой же бесполезный трешак на фоне других талантов. Заменить абсолютно бесполезный ап дамага с появления шипа на что-то более вменяемое, к примеру, замедление при появлении шипа.
• Ледяная хватка (13) – не то чтобы совсем трешак, но ощутимо проигрывает в эффективности другим талантам. Возможно, стоит переместить на 4 лвл вместо Цепных щитов, а переработанные Цепные щиты переместить на 13 лвл.

Малтаэль:
• Хватка смерти (1) – бесполезен практически всегда, безнадёжно проигрывает по профитности даже Коню бледному, не говоря уже о Мрачном жнеце. Возможно стоит добавить ещё какой-нибудь эффект в добавок к увеличению дальности прыжка.
• Мрачная жатва (4) – после кучи нерфов держать метку 180 секунд это слишком долго. Срезать до 150.
• Замученные души (10) – после того, как Малтаэль получил аое-автоатаки, ап таланта Длинная тень (4) и кучу нерфов на этот ульт, ещё одна простая аое-метка смотрится слишком слабо, особенно для ульты. Не столь давние апы не выправляют ситуацию. Возможно, стоит вернуть 10-15 армора на время ульты.
• Загробная жизнь (13) – ограничение в 30 ед. кинетики излишне сурово для столь тонкого брузера. Вернуть до 50.
• Покров мудрости (13) – 50 спел-армора с задержкой в 4 (ЧЕТЫРЕ, БЛДЖАД) секунды это натуральное издевательство. Либо сделать нормальный спелл-шилд, как у какого-нибудь Тралла или Утера безо всяких задержек, либо поднять спелл-армор до 75% и сократить задержку до 2 секунд. (upd, мой косяк, задержка перед спелл-шилдом всё-таки 2 секунды, но талант всё равно надо апать)

Фалстад:
• Опытный охотник (1) – переделать этот реликт дремучих времён во что-то более оригинальное и не требующее набивать миллион фрагов.

Ауриэль:
• Повторное нарушение (4) – выполнение задачи даёт слишком дофига дополнительного урона. Срезать финальный бонус к урону с 250 до 180.
• Величественный взмах (4) – 15% увеличения радиуса ленточек маловат. 20% будет в самый раз.
• Обитель надежды (16) – бесконечные стаки на хилку к лейту позволяют апать на полный столб хп всю команду разом каждые 4 секунды. Слишком сильно на фоне других талантов, нужно ограничить число стаков.

Ана:
• Нерфить гранату (W). 100% блок хила для базовой способности это слишком. Резать до 50%.

Светик:
• Освежающий туман (D) имеет абсолютно неадекватные 2 минуты кд. Снизить хотя бы до 90 секунд.

Империй:
• Вспышка ярости (7) – слишком суровый ап урона, да ещё и аое. В синергии с Калёным железом (1), Стремительностью небес (16) и Клеймом Солариона (20) аннигилирует кого угодно. Уменьшить доп урон хотя бы до 150.
• Ангельское рвение (7) – абсолютная ерунда, т. к. аое-автоатаки не снимают метки(!) с дополнительных целей (upd, перепроверил ещё раз - всё-таки снимают. Хотя это странно, раньше точно не снимали, лично проверял).
• Ангирский гнев (10) – слишком долгий прекаст и слишком низкая скорость во время полёта делают его крайне сомнительным ультом. Уменьшить прекаст до 0.5 секунды, скорость полёта процентов на 20.

ГулДан:
• Переработать ̶З̶о̶л̶о̶т̶о̶й̶ ̶д̶о̶ж̶д̶ь̶ Огненный ливень (10). Ульт с рандомным уроном, который может целиком уйти в пустоту или в лучшем случае кого-то случайно поцарапать это абсолютно днищенское дно.

Лусио:
• Пати-микс (1) – бесполезность как она есть, 20% дальности хила/ускорения не дают практически ничего. Добавить ещё какой-нибудь эффект в бонус для конкуренции с другими талантами.
• На максимум (16) – ещё одна бесполезность с конским кд в 60 секунд. Безнадёжно проигрывает даже посредственному Rejuvenescencia, не говоря уже об имбовом Прибавим звуку. Уменьшить кд минимум до 30 секунд.
• Прибавим звуку (16) – мега-имбище, 7+ ренж атаки беспощадно унижает милишников и львиную долю ренжевиков + быстрый откат хила/ускорения, чтобы отдоминировать врага полностью. Резать бонус ренжа автоатак до +1 метра вместо 2.2, откат кд на хилку/ускорение снизить до 0.5 секунды за одну автоатаку.

Иллидан:
• Сжигание (1) – откровенно слаб относительно других талантов. Относительно полезен только для афк-фарма кемпов и чуть более быстрой зачистки крипов. Возможно, стоит добавить хил с самой горелки, как у Мурадина.
• Всепроникающий размах (4) – нужно слишком много попаданий для получения бонуса. Снизить хотя бы до 25.
• Огненное клеймо (16) – 9% доп. урона от хп это, конечно, больно, но сделать 4 автоатаки в одну цель это почти фантастика ̶И̶л̶л̶и̶д̶о̶н̶г̶ ̶с̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶н̶е̶ ̶ж̶и̶в̶ё̶т̶. Уменьшить доп. урон до 6%, но за 3 автоатаки.

Тайкус:
• Умелый убийца (4) – нужно сделать аж 15 фрагов ради жалких +10% к скорости атаки. Уменьшить число фрагов хотя бы до 10.

Потерявшиеся викинги:
• Рейд на драккаре (10) – всё ещё слабоват. Возможно, стоит сделать ̶щ̶и̶т̶ ̶п̶о̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶ драккар покрепче.
• Прыгай! (13) – настолько безальтернативный талант, что отказываться от него могут только особо искушённые извращенцы. Сделать базовой способностью и запилить какой-нибудь новый талант.

КельТас:
• Огнемёт (20) – столбы на половину лица и половину экрана это через чур. Резать бонус к дальности до 20%.

Мясник:
• Взрыв горнила (10) – задержка в 3 секунды ставит безнадёжный крест на этом ульте. Снизить хотя бы до 2.

Джайна:
• Жезл ледяной ярости (7) – слаб относительно других талантов. Поднять бонус к урону с автоатак хотя бы до 150%.

Седогрив:
• Ненасытный (4) – у Седого хоть когда-нибудь бывают проблемы с маной? Переделать во что-то более вменяемое.

Тассадар:
• Ударный луч (Q) имеет совершенно охренительные 280 базового урона + 30% замедления. Снизить урон до 250 минимум.
• Статический разряд (1) – легко стакается, поднимает и без того переапаный урон куда-то прямиком в бесконечность. Резать доп. урон до 200 минимум.

Кассия:
• Пробуждение Света (7) – мега-имбище, благодаря которому Кассия не вылезает из банов. 300 аое-урона за каждые 500 поглощённого аннигилируют что других одиночных дальников-сквишей, что целые группы милишников. Резать урон и максимальную дальность.

Джоанна:
• Ни шагу назад (1) – слишком сильный бонус к прочности щита. Снизить бонус до 50%.
• Падающий меч (10), Освящённый щит (10) – слишком малые кулдауны для ультимейтов. Поднять до 70 секунд.

Медив:
• Временной поток (16) – 3 ульты за один бой, вот где по-настоящему Медив жульничает! Снизить откат ульты с каждого попадания расколом по герою хотя бы до 6%.

Феникс:
• Протосская тактика (7) – 175% скорости атаки с телепорта это просто OMG. Снизить где-то до 140.
• Р – значит ракета (20) – урон с ракеты маловат. Возможно, стоит поднять где-то на 15%.

Пробиус:
• Переработать все таланты на Обратный импульс (Q). На них смотреть без слёз просто невозможно.

ЛиМин:
• ̶Н̶Е̶Р̶Ф̶И̶Т̶Ь̶Н̶А̶Х̶Р̶Е̶Н̶В̶С̶Ё̶,̶ ̶В̶С̶Е̶ ̶Л̶Е̶М̶И̶Н̶Г̶П̶Л̶Е̶Е̶Р̶Ы̶ ̶Д̶О̶Л̶Ж̶Н̶Ы̶ ̶Б̶Ы̶Т̶Ь̶ ̶Н̶А̶С̶А̶Ж̶Е̶Н̶Ы̶ ̶Н̶А̶ ̶К̶У̶К̶А̶Н̶!̶
• Триумвират (4) – полный возврат маны за сферу и -5 секунд кд при базовых 8 – это прямо таки мечта пиу-пиу аутиста. Либо уменьшать бонус на кд, либо оставить как есть, но убрать возврат маны.
• Покорение (4) – последний нерф на отхил с убийств не то чтобы ослабил этот кансер. Тут, наверное, дело даже не столько в самом таланте, сколько в механике полного обнуления кулдаунов при убийствах. Так что стоит копать в этом направлении.
• Катастрофа (7) – безобидный эскейп превращается в инструмент ультимативного нагиба в связке с Покорением (4), если не дай боже кто-то из противников умрёт. Опять таки, проблема не столько в таланте, сколько в механике полного обнуления кулдаунов при убийствах.
• Канонир (13) – увеличение копеечного урона с одной автоатаки до трёхкопеечного не оправдывает себя никогда. Переделать во что-то более вменяемое.

Гаррош:
• Неукротимость (4) – абсолютно безальтернативный талант, берущийся в 99 случаях из 100. Талант вшить, на его место придумать что-нибудь новое.
• В гущу боя (7) – опять таки, возможность засейвить/инициировать̶/̶з̶а̶т̶р̶о̶л̶л̶и̶т̶ь̶ союзника имеет слишком большое преимущество перед другими талантами. Но и вшивать тоже будет через чур шоколадно, возможно, стоит поменять его местами с каким-нибудь из талантов на 13 уровне.
• Кровавое безумие (13) – ерунда полная. Заменить чем-то более вменяемым.

Газлоу:
• Убрать анимацию у Заряда взрыводия (E), а то по факту там получается не заявленные 2.5 секунды задержки перед взрывом, а значительно больше.

Вайтмейн:
• Переработать все таланты с бонусами на автоатаки.

Загара:
• Зазубренные иглы (4) – урон от автоатак и так не ахти, а прибавка в смехотворные 0.2% за атаку никак себя не оправдывает раньше суперглубокого лейтгейма. Поднять хотя бы до 0.5

Чо:
• Воля Сумерек (20) – 50% ускорение респа такой здоровенной туши это читерство. Снизить до 25.

Рексар:
• Звериный гнев (10) – заметно проигрывает в эффективности другому ультимейту. Возможно, стоит снизить кд секунд на 10.

D.Va:
• Реворкай это полностью!

Смертокрыл:
• После хреналиона нерфов это теперь настоящий неудержимый мешок картошки: столь неторопливые касты способностей позволяют уйти даже безногим инвалидам. Сделайте этот мешок картошки ну хоть немного более расторопным!
• Кара небесная (7) – заряды восстанавливаются слишком быстро и позволяют безнаказанно мешать подбору какого-нибудь дара или активации алтаря охренительно долго. Повысить кд заряда или снизить число зарядов до 2.

N.B., все указанные здесь цифры носят приблизительный, а не окончательный характер.

Лайков: 1

Вовсе нет, многие считают талант очень хорошим, он нужен в соответствующих билдах. Я раньше тоже думал, что он слабый, но он весьма неплох.

Её не просто так резали. 50 - слишком жирно, талант в балансе, имхо.

Лучше просто мгновенный.

Дааа, топовый талант, не надо резать, мне норм :yum:

На старте гораздо сильнее других, позволяет быстро брать лагеря, необходим в случаях, когда не дадут автоатачить. Талант на самом деле хороший, просто в лейте слабее остальных. На счёт отхила от неё… Я тоже думал об этом, но с охотничьим натиском будет слишком мощно, это нужно будет как нибудь отбалансить грамотно, а у Близзард не всегда такое выходит. Хотя если сделать так, что её отхил бы не стакался с охотничьим, то наверное норм.

Жнецу проигрывает с треском. Базовая дальность прыжка и так нормальная.

Её резали когда Малтаэль в соляну мог сделать -5, эти времена уже давным-давно прошли. Тем более тут же не дефолтный максимальный бонус, а 10 за каждую метку на герое. Повесил метку на всех - получай максимум профита, всё честно.

Говорю ж, талант исключительно для афк-фарма, в бою он безнадёжно проигрывает двум другим.