Получается имбовый сетап и ничем его не перекрыть? Тогда почему все её не используют? А я вообще о ней не слышал)
Да и во время драфта, я думаю, пикать они будут в такой последовательности: артанис, назибо, азмодан/рейнор, а значит в очередь бана улетает моралез)
Проблема решена)
Но они, конечно, могут пикнуть сразу моралез и тираеля: значит вы берете сильвану, назибо и вперёд к победам!
Поэтому такие сетапы и играю редко, они очень узкоспециализированны, стоит убрать одного ключевого героя из двух, все! Сетап мусор
Тебя не смущает, что если не вернутся на деф - пока ты будешь ломать первый форт они сломают напрямую второй, в обход ворот, а пока ты будешь бежать к их второму форту и ломать ворота - они уже будут сливать твою кору? Они ведь не от форта умирают там, а от прибывших на защиту игроков. А если их никто не будет останавливать (или даже будет 1-2) то они все выживут и пойдут дальше.
В теории сетап может очень сильно меняться, я лишь озвучил то, что во всех случаях набор героев был похож т.е. действовали по определённой схеме, которую увидели где-то на ютубе или в этом духе. На самом деле неизменный персонаж здесь лишь Моралес с Медэваком, остальные опциональны и такой набор героев, видимо, самый оптимальный, но точно не единственный возможный. Нужны лишь персонаж, который может призывать крипов, что бы танчить форты и кору, и парочка жирных таргетных дамагеров (бруйзеров) по типу Артаниса, Трала и т.д. что бы продержаться подольше и нанести как можно больше таргетного урона по форту/коре.
Почему все не используют? Ну судя по тому, что он начал так часто встречаться - он как раз набирает популярность. К тому же во всех трёх играх это были разные игроки. Ещё и 5 рандомов (хотя может кто-то с кем-то и был в пати, точно не знаю). И в таком случае для того, что бы это сработало, нужно ещё на драфте обговорить то, что будет происходить. Согласись, договорится с 4 рандомами, которые никогда не стыкались с подобной “тактикой” довольно сложно, так как далеко не все готовы рискнуть и доверится кому-то. Возможно если играть в 5 человек - можно спокойно пикать его в каждой игре, нужно проверять. И да, это происходило чуточку выше чем в бронзе-серебре.
Ты упускаешь момент до 10 уровня, видишь такой сетап, начинай рашить сразу!
Насчёт частого использования: я на втором акке с бронзы до золота ни разу такого не видел, на основном аккаунте, где в ранкеде у меня больше 400 игр за сезон я такого не видел, так что хватит тут разводить панику, кричать об имбосетапе!
Так боишься и не знаешь, что делать? Дуй рашить с самой первой минуты или всегда бань моралез!
Два действенных способа, а тебе мало
Я Вас понял, все свои претензии снимаю!
Сами назвали очевидное решение, ведь баны нужны для того, чтобы противник не реализовывал какую-то стратегию, но Вам лишь бы поныть: «Имба! Не возможно выиграть! Плак плак плак»
Напомнить как часто Диабло в бане? Или Кель на АОЕ картах? Или Валла на на Вечной Битве?
Драфт уже начало матча, не умеете драфтить, спрашивайте у напарников по команде, для этого у Вас есть чат!
Тем более первые 2 бана - всегда герои с отличным кпд! Я в таких случаях вторым баном отправляю отдохнуть Малганиса, когда не вижу препики своей команды! Никто вам не мешает в эти 2 бана забанить моралес, потому что даже в случае того, что Они не собирались использовать эту тактику, Вы ничего не потеряете!
Ведь сколько раз встречались афк-перцы, которые никого не банили? Или баны просто, чтобы были? И такое поведение не означает 100% проигрыш!
Так что не нойте и баньте моралез и будет Вам спокойствие в Вашей душе
Только что сама столкнулась с подобной тактикой.
Это не фан и не что-то свежее - это эксплойт непродуманной механики. Предлагаю Blixzzard банить тех, кто ее юзает, а также в срочном порядке переделать ульт Моралес.
Если кто-то лично не сталкивался, это не значит, что проблемы нет и можно голову в песок прятать, слона вы тоже живого не видели, а он есть. Если вы считаете, что это весело - посмотрим, что запоете, когда против вас применят. Если думаете, что это такую тиму можно быстро выиграть до 10 лвл - ну лол, конечно, успехов, вы наверное ысе игры до 10 лвл выигрываете и даже не знаете как ультимейты выглядят.%)
Не понимаю, почему в теме нет представителей Близзард все еще. Они оставили дыру в механике игры и должны оперативно такое закрывать.
И да, я конечно не алмаз, но и не “рандомная бронза-сильвер”.
П.с. Плевать они на механики хотели. Берете три дара и пушите - ок, они уже к этому времени летят в вашу кору, предварительно сломав форт у нее. И вместо юза проклятия вы должны срочно дефать, чтобы не проиграть. До второго проклятия кора уже не доживает.
В игре стопятьсот не менее бесящих механик у героев, которые к тому же встречаются чаще моралес в принципе, моралес с эваком вместо стима, не говоря уже о том, что чаще сыгранных с моралес патек.
И какие же варианты решения проблемы “эксплоита”, желательно без превращения эвака в еще более сомнительный вариант для выбора? Близзы, конечно, чудаки и тугодумы, но вариант со “слепой зоной” (невозможность поставить точку прибытия в радиусе) у вражеских фортов\коры, кажется, настолько очевиден, что простое нежелание такое вводить - вряд ли возможная причина.
Не надо в кучу сваливать бесящие механики и 100% приводящий к вину эксплойт.
Все просто. Или действительно запретить выбор фортов и коры целью или вообще убрать и вместо медэвака сделать совсем другой ульт.
Полгода? Она существовала всё время, как только вышла Моралес.
Я даже больше скажу, раньше она была куда эффективнее, когда отсутствовали баны в лиге, и когда был боезапас у башен и фортов.
Просто порой всплывает через каждые полгода-год и умники побеждают стаком некоторых хлебушков из бронзы-платины.
Чушь.
Любой масс контроль, всё что тянет время: Зератул с куполом, ЕТС, сдувка Фалстада, стазис Медива, кружок Светика.
Можно при любом намёке на данную тактику уйти в контерпуш через Кувалду, заодно собирая опыт на линиях.
Можно засноуболить какого-нить Мясника помимо написанного свыше, дав ему 200 стаков до 10-го уровня, дав ему возможность просто сгрызать противников за секунды.
Эмм. Враги взяли хила - её не будет в 90% случаев уж точно, тут легко понять, алсо также легко понять, если они забанят что-то из свыше перечисленного, благо ЕТС и Фалстада нынче практически не банят.
Плохо пробывали. Одна Кувалда можно почти на всех картах зайти под стену т2 и сломать её. А то и вовсе встать так, что крипы даже не будут мешать. А сверху можно добавить пик, способный вполне отогнать вражескую ораву.
И не стоит забывать что можно снести т2 до т1.
Нет, так не работает. Подобной тактикой можно первый форт за минуту снести. Вся её суть это снести т2 любой ценой, а после получения 10-го лвла каждую минуту суицидом снести вражескую кору.
Применяли. В квиках принципе было пофиг. В лижке взяли контрпик и вынесли спокойно.
Вывод: забить на цель карты, пушить одну линию и при появлении надписи медевака мгновенно тыкать телепорт. Алсо подумать про очевидный контерпик.
Я играл с урезанной версией этой стратегии пару дней назад. Это был квик. Был я на Рагнаросе, Зулджин, Азмодан, Моралес и Назибо вроде. И вот эти ребята просили нас с Зулджином стоять и собирать опыт, а сами тупо пушили низ.
Их там пару раз убить смогли, бросив верхние лайны, но к десятой минуте они кипу нижнюю снесли и нам с Зулджином было предложено лететь в кору.
Я никогда не играл этой тактикой и только один раз против неё был и не поверил, что получится, но решил, что надо попробовать. Моему удивлению не было предела когда мы на 10-ом уровне снесли вражескую кору. Правда, впятером+громадень+куча демонят+я сел в кипу.
Давно хочу поиграть по этой стратегии, но рандомы из чатика в такое не могут. То не могут подойти к медеваку, то моралес не туда его отправляет, то выходят из лужи тираеля…
Ну так на оборот,завидя всяких тираэлей или или назиб стоит задуматься о бане моралес,если я вижу во вражеском пике рейнора,зулжина,валлу или хаммера моралес улетает следующей в бан без вариантов,это нормальный бан и не стоит его стеснятся,стеснятся стоит того что ты затупил и не забанил ее,а затем позорно слил катку против нее.
Кроме того если типы начали стряпать такой пик,а ты забанил ключевого персонажа в связке у которого нету альтернатив то изи катка гарантирована.
Что касается самой тактики против таких ребят приходит на ум Зера котоырй может кидать стазис на форт,и викинги которые пушат постоянно линии в то время как четверка может бегать,дефать брать кемпы и обьекты,кроме того викинги после удачного дефа четверкой могут ультой перейти на линию и тупо сломать форт за несколько секунд.
Но это все теории в сферическом вакууме и не опробованы на практике.
Идика ты со своим лолом куда подальше,из всех популярных моба в лоле самые серьезные проблемы с балансом,нашел с кем сравнивать…
Забудь вообще за лол,мне хватает клешнеруков которые сплитпушат на 20 минуте во время евента и думают что это “крутая тактика” просто по тому что есть такое в лоле,а это “казуальный” хотс по этому точно прокатит,но допереть совим крохотным мозгом не могут что сейчас будет проигран евент и кора просто напросто упадет.
Так что умников из лола мне в играх хватает,если эти умники еще баланс начнут делать,то хотс загнется окончательно и быстрее чем кажется.
Абсолютно согласен. Я уверен, что создавая эту ульту Близзард понимали, что её можно будет использовать для бэкдора коры. Но они явно не предполагали, что её будут использовать для беспрерывного раша. Об этом говорит и то, что кд ульты изначально было куда выше, что не позволяло её использовать таким образом в той мере, что сейчас.
Я тоже задаюсь вопросом, почему за 2 недели до сих пор нет хоть какого-то ответа от представителей Близзард.
Тактика то может и существовала всё время, но я уже писал что она и тогда доставляла море проблем, но хотя бы кд медэвака тогда было значительно выше и пропушить за это время представлялось более реальным. А в целом это действительно похоже на эксплойт непродуманной механики, как написала Gelajr. Просто теперь он ещё более заметен, чем до уменьшения кд. Потому я и написал, что хорошо бы изменить действие ульты, а не просто вернуть кд до предыдущих значений.
По поводу контрпиков хочу сказать спасибо, это действительно может немного помочь. Но опять же - Моралес берут обычно ластпиком, а как контрпикать ластпик? Если на это и остаётся слот, то он всего один. К тому же Зератул - бесспорно отличный контрпик, но остальные всё равно ничего не смогут сделать, пока не закончится действие ульты Тираэля. Так в одной из игр у нас был Фалстад, но это нас всё равно не спасло, лишь оттянуло время до поражения на один или два медэвака.
Но что мешает им просто уйти в жесткий деф до 10 уровня, после чего отправится на хардпуш т2 форта и коры? А после 10 обогнать их уже не представляется реальным. Тем более если они не позволят забрать свой т1 форт. И никакая Кувалда тут уже не поможет.
Ну вот разве что сломать т2 ворота до 10 (а вот сам т2 форт они вряд ли дадут забрать до 10 уровня т.к. после первого такого бэкдора они будут готовы к обороне), а после выждать Медэвака и попытаться ворваться в их т2 форт и кору быстрее, чем они. Но опять же они прилетят и будут бить ваш форт, пока вы будете с центра добираться обходными путями (далеко не факт что получится забрать т1 до 10) к т2 форту, а затем они уже будут бить кору, пока вы будете добивать т2 форт. Разве что тем же Зератулом поставить купол и выиграть немного времени для пуша, но тогда будет пуш 4 на 5. В общем тоже проиграшная ситуация получается.
По поводу банить Моралес добавлю - это можно сделать, если ты банишь. Но попробуйте, играя соло, уговорить рандомного игрока, которому досталась корона, забанить Моралес. Обычно будете посланы в далёкое странствие с последующим баном какого-нибудь Диабло/Келя/пр… За что, впрочем, сложно винить человека, который не стыкался с подобным и не понимает что его может ожидать.
Как я заметил, большая часть комментаторов, яро остаивающаяющая эту “тактику”, руководствуется именно такими теориями. Жаль, что не все способны осознать что это лишь теории, чаще всего оторваные от реальности. А может им просто хочется поспорить ради спора, не исключено))
По поводу Кувалды - опять же упирается в то, что нужно иметь про запас пик после пика Моралес, да ещё и что бы этот человек умел играть Кувалдой (а это не самый популярный персонаж).
И ещё не стоит забывать, что применение этой “тактики” вводит команду, в которой 3-4 игрока впервые столкнулись с таким, в замешательство и они не способны моментально отреагировать и пойти пушить один лайн по зову одного из тиммейтов. Коммуникация в этом случае может сиграть как против применивших эту “тактику”, так и против тех, кто играет против неё. Вот только применяющие “таткику” способны обсудить её ещё на драфте, а противостоящим ей приходится принимать решения уже во время разгара боя. Потому всё вышеперечисленное (баны, контрпики, контрпуш) если и может действительно сработать, то только в том случае, если играть в команде из 5 человек (или хотя бы 3).
P.S. Кстати, спасибо Edgarek за самый конструктивный комментарий за всё время
Когда есть Тираэль и Назибо уже должны возникать вопросы. Или есть виден весь пик, но не видно хила, то можно спокойно угадать. Порой это слишком очевидно или видно по банам противников.
А так в принципе одного героя хватает в виде Фалстада. Ведь главное выбить из под бабла и потянуть время, пока остальные летят.
Видать медленно тыкали кнопку телепорта.
Им мешает пик. Если они все впятером пойдут дефать, а вы все впятером будете пушить одну линию, они проиграют.
Я сомневаюсь что Моралес с Тираэлем и Назибо до 10-го лвла представляют дичайшую опасность.
Если вы им ещё и тимфайт проигрывайте, то они вас и без пуша выиграют
Позволят. Подобные люди на карту не смотрят около 2-3 минут со старта.
Говорю же, работает против хлебушков.
Работает в случае адекватных тиммейтов или если успеешь рассказать в чём задумка противника во время драфта.
Последний раз сталкивался пару месяцев назад, когда играл в тройке в квиках.
Мы их разнесли со счётом 22 на 3 и выиграли 10 уровень против 8, враги нам даже т1 снести не смогли, но тиммейты были слишком тормознутыми и в итоге спустя парочку медеваков последующий проигрыш, т.к. пик у нас был вообще неспособный пушить быстро.
Очень удивлён, что эта тема до сих пор продолжается, а ты до сих пор не понял, как драфтить.
Я все время играю в соло! И если я считаю, что противники возьмут того или иного героя и воспользуются определённой стратегией, то я об этом пишу в чат и, вот это поворот, люди банят то, что просишь!
Если у тебя такие проблемы, что ты не можешь донести до своих партнеров по команде свои опасения, то собирай пачку из 5, как многие сейчас и делают! Набирают рандомов и вперёд!
Или же у тебя проблемы с английским языком? Тогда напиши себе в блокноте переведённую в Гугле фразу: «в последнее время часто вижу тактику пуша с медиваком от моралез, ни разу не получилось у меня выиграть против такой тактики, поэтому давайте забаним моралес в первую очередь»
И копируй себе эту фразу в чат при драфте.
Вчера играл против пати из пяти человек, в нашей команде солоигроки, команда противником собирала команду под Хаммер и последним пиком взяла Кувалду! Тактика из той же оперы, сильный пуш, потому что Сержанта надежно оберегали 2 танка и хил. Ребята шли хорошо, первые 2 т1 дались им легко, и мы терпели до 13 уровня, а затем довольно легко стало ловить их на их излишней самоуверенности!
5 рандомов выиграли пачку из 5 человек с фееричной тактикой пуша через Хаммер!
С твоё точки зрения, это фантастика, но как видишь!
И это чистой воды наивность, надеяться, что тебя услышат кто-то из Метелицы, учитывая, когда ими в последний раз обновлялся форум ( в декабре 18)! Слышал, они сократили штат сотрудников? Так что не надейся на нерф этой тактики!
И у тебя просто не остаётся никакого выбора, кроме как постоянно банить морализ!
Прийти на форум, написать о проблеме, спросить совета, потому что сам не знаешь, как играть против такой тактики, а затем сказать: « Не, поцаны, все фигне, это не контрится!»
Что это вообще за логика у тебя такая?
Только что вновь слил игру против этой “тактики”, уже на драфте было понятно к чему всё идёт после первых пиков Артаниса, Тираэля и Моралес. Оставался 1 бан что бы забанить хоть кого-то, забанил Назибо, но пик Газлоу и Вариана оказались не менее эффективными (Газлоу танчил форт турелями). Все мои уговоры тиммейтов пойти пушить один лайн провалились под крики тех самых тиммейтов “soak!”, а попытки обьяснить что будет дальше были абсолютно бесполезны. После 10 уровня за 2 Медэвака наша кора спушена.
Учитывая, что прошло уже 2 месяца с создания темы, видимо ожидать ответа от представителя Blizzard здесь абсолютно бессмысленно? Я так понимаю они вообще не читают форум? Зачем тогда вообще существует раздел отзывов и предложений, если тот, кому их пишут, этого даже не читает? Просто для галочки? Что за наплевательское отношение? Я крайне разочарован
Я вчера в лиге играл против этой тактики снова, мы продержались гораздо дольше, даже сами могли бы закончить быстрее если бы все в команде знали что делать. Похоже, Иллидан первый раз играл против этого и играл как если бы это был обычный бой.
Неприятно проигрывать этому конечно, абсолютно безмозглая тактика, но простая и нетребовательная к скиллу. Самое обидное было словить -586 очков после этой игры - вот тут я реально обалдел.
Эта тактика уже очень давняя, но ты прав в догадках - ответа от разрабов ты тут не получишь. Надо писать либо на англ. форуме (но шансов на ответ там мало, с другой стороны - там хотя бы разрабы читают иногда), либо на реддите - это самый лучший вариант, имхо.
Русский форум читают только модераторы км-ы, но и они тебе ничего не скажут на этот счёт=\
