Не так давно я жаловался в этой теме о том как трудно быть бронзой и ничего не понимать в игре, хотя стараешься честно и вроде не глупишь.
В теме комментаторы посоветовали скинуть записи моих игр и предложили показать людям нормально играющим что такое нуб и почему он такой. Вот я хочу послушать дельных советов, узнать о своих ошибках и (!!!) что не менее важно о своих плюсах. Хоть что-то я уметь должен всё-таки. Будьте честными и откровенными и помните: я в бронзе, слабонервным смотреть с осторожностью.
(барабанная дробь) Ииииии вашему вниманию! Три игры бронзового рейтинга по роли Танк! (если вам не будет лень смотреть целиком катки)
Игра №1. Вин - 1399 рейта, я беру Сигму которым не очень люблю играть но внезапно он почему-то удобный. Не совсем понимаю почему и как мы выиграли, но было несложно.
Игра №2. Ничья - 1424, самая потная катка из трёх. Бодались как могли, я кучу героев по ходу раундов поменял. Не верю, что бывают настолько равные силы что вот прям ни туда и ни обратно. Обиднодосадноноладно.
Игра №3. Луз - всё те же 1424 из-за прошлой ничьи. Вот тут произошёл какой-то коллапс. Либо Симметра на смурфе охренительно нас переиграла и мы как бы не очень виноваты, либо что-то действительно пошло не так и мы все разом начали сдуваться.
В чем ошибки, от откровенно тупых до неочевидных? За что можно похвалить? И над чем работать в принципе?
Эх… глянул и слёзы ностальгии навернулись, клёво в бронзе…
Смотрел вторую игру.
1.22 - выкинул хук в щиты вместо того что бы попытаться забрать солдата.
1.29 - стреляешь по щиту с ПКМ с неэффективной дистанции, комок наносит мало урона доб взрыва.
1.35 - всегда после хук-выстрел используй мили атаку.
1.36 - по тебе должно было пройти очень много урона, тут это не сыграло роли но на рангах повыше могут наказать, стоило отходить используя хилку, помимо хила она даёт 50% резист что помогло бы пережить тонну урона и отступить к своим.
2.19 - стыдно должно быть так промахиваться.
2.27 - хук в никуда, конкретно тут он не сыграл роли, но могла быть иная ситуация где он бы резко понадобился.
2.57 - стоило дальше прижимать рх.
3.13 - технически это ошибка орисы, но играя на таких рангах не нужно особо рассчитывать что тебя все будут спасать, играй аккуратней.
4.26 - следи за полем, то что тебя потом фара сбросит было предсказуемо, прям клише из дешёвых ужасов, нужно было отойти на более безопасное расстояние от обрыва.
7.12 просто выкинул барьер просто так. Старайся использовать барьер как защиту от атак с углов или как страховку орисы если её барьеры падут.
Играя на сигме стреляй немного над шитом РХ, так ты урон будешь наносить и щиту и РХ что позволит быстрее накопить ульт.
8.57 - забыл про снайпера и гуляешь прям там где он может стрелять.
9.03 прошло 2 минуты а у тебя только 80% ульты, ты по сути копишь ульту медленее чем РХ который изредка кидает фаерстрайк, будь у тебя ульта ты бы смог прервать их налом колодцем.
9.45 потратил шифт на обезьяну которой плевать на него.
11.28 - ты мог засейвить орису щитом, шифтом, но ты позволил ей умереть.
12.00 - учитывая ваших дд тебе следовало бы взять хога и помогать ломать щиты а ещё лучше попытаться обойти и хукнуть бастиона. В этом сетапе у противника тупо больше урона во фронте и надеяться на то что ваши дд сломают щиты первее чем это сделает вражеский бастион - бесполезно.
Это из того что прям в глаза бросается, ну и слабый AIM. Много мажешь.
Создаётся ощущение, что ты вообще не пытаешься получать информацию из катки. Вот есть цель, ты на неё смотришь, остальное неважно. Никаких мысленных прогнозов, никаких жмяканий таба, чтобы посмотреть пик противника, никаких оглядываний по сторонам, никакого дополнительного перемещения для оценки ситуации, н и ч е г о. Просто стоим в углу за щитом, зачем нам что-то ещё делать?
Кстати о стоянии за щитом. Ориса, что прикрывает только свою тушку и даже не мансует вокруг этого щита, когда к ней приходят в лоб. Ещё и жмёт группап, когда тима играет чуть более агрессивно, чем стоять на месте. Ну такое.
Поясняю, почему это плохо: ты не видишь ситуацию, не видишь, куда собирается идти соперник, ты не наносишь дамаг и не прикрываешь свою тиму. По мне, в начале познавания игры лучше фидить, чем отстаиваться где-то в углу. В первом варианте ты хотя бы учишься думать и стрелять. Особенно, блин, на персонаже, который должен быть фронтом.
Ты забываешь использовать абилки. Несколько раз, включая первую встречу с Симметрой на точке, тебя бы просто спас щит, выставленный перед турелями заранее.
У тебя отсутствует выбор цели перед файтом. Зачем Винстону прыгать в двух танков и Бастиона, скажи мне пожалуйста? Зато в чатике ты поcраться успел.
Короче, это явно ещё не все проблемы, над которыми стоит работать. Хотела быть помягче, но чот не получается.
Уйди из ранкеда и изучай основы. Гайдики на персонажей, гайдики на позиционку и карты, гайдики посложнее, про мысли в голове там, предсказание действий противника, менеджмент абилок и ультов, вот это вот всё. Забудь про то, что у тебя есть команда и чат, на бронзе нужно думать только о своей игре. Каждую секунду в матче старайся соображать о том, что тебе сейчас нужно сделать, чтобы быть максимально эффективным. Что потратить, что предусмотреть, кого убить в первую очередь, куда встать, чтобы наносить максимальный урон, при этом не отлетая и т.д., и т.п.
Смотри чужие катки, анализируй. Все с этого начинали.
Из полезного для новичка контента могу посоветовать Анака и его разборы игр подписчиков, даёт пример, как правильно думать в катке.
Из плюсов… Ну, у тебя есть потенциал, по крайней мере в серебро точно возможно выбраться, если улучшить хотя бы что-то из вышеперечисленного. Удачи (:
Посмотрел первый раунд первого матча. Пока заметил несколько ошибок, над которыми стоит поработать.
Позиционка. Ты танк, а почему-то раз за разом оказываешься достаточно глубоко в построении. Ты должен формировать фронт, а не находиться в беклайне.
Тимворк. Раз за разом не пользуешься бонусами от тиммейтов. Особенно странно, когда ты пробит наполовину, тебя рубит Райн, в тебя ультует союзная Мойра, а ты прячешься от нее за машину. Постарайся больше внимания уделять тому, что делают союзники, и подстраиваться.
Какая у тебя сенса на мышке? Мне кажется, если сделать ее пониже, тебе будет удобней аимить.
Прожатие способностей в случайном порядке. Камень у тебя почти всегда летит в щит, шифт не поглощает урон, потому что используешь ты его часто за щитом. Щит ставишь и забываешь подзаряжать и переставлять, в результате через него проходят, и он становится бесполезным. Постарайся более осмысленно применять способности. Каменюкой станить тех, кто вне щита, щит располагать между командами и подзаряжать его в паузах или когда твой Райн свой щит держит. Шифт используй так, чтобы в него влетело побольше урона (это даст тебе более прочный щит по окончанию действия шифта): выходи на время шифта из-под щита или отменяй щит. В общем, думай над способностями, а не прожимай кнопочки наобум, и всё будет хорошо
В последнем явных и критических ошибок нет кроме пика и отсутствия тимплея (в игре без выбора региона тимплей это матное слово) надо было в конце взять хомяка или свитч на диву и зайти им в бек, но тима бы его смогла реализовать если бы ты там минуты две отвлекал бы. Тайм ту кил в этой игре все больше и больше, а люди на ваншоты еще жалуются.
У вас довольно плохая позиция в обороне: противники могли бы тупо пойти справа, и вы ничего им не делали бы.
Симметра могла просто пойти по мейну и поставить тп сразу на точку.
То что она сделала - было рискованно и тупо. Ты обязан был наказать ее стяжкой.
2:21 - ты просто фидишь ульту врагам.
2:49 - ты не услышал звук создаваемого ТП, слева от тебя. Или не обратил внимание? Ты же не инвалид, в самом деле?
4:30 - твой щит не защищает никого кроме тебя. Ты отдаешь противникам все пространство перед собой. Трудно представить позицию хуже, чем ту что ты выбрал.
10:02 - это слишком сложная тактика для бронзы, не делайте так. Предполагается, что после занятия вами точки, противник попытается организованно на вас напасть, но Симметра телепортирует всю вашу команду на новую позицию, к которой враг будет не готов. Это требует координации и высокого геймсенса от Симметры, Бастиона и ваших танков.
Уинстон при таком раскладе не нужен, ты просто прыгал во врага и умирал.
Запомни, раз и навсегда: СИММЕТРЕ НУЖЕН ЩИТ, А ЛУЧШЕ - ДВА.
Короче, ты играл на уровень <500. Не бери таких требовательных к геймсенсу героев как Ориса и Уинстон. Тебе просто нужно набраться опыта, подойдут герои с более очевидным поведением - Заря, Сигма. Просто стой во фронте, если есть бабл/щит, прячься за второго танка, если бабла/щита нет.
Привет! Я тебе хочу докинуть немного позитива, т.к. я сам очень долго катался в мид-платине, прежде чем узнал от одного ГМа, что грав Орисы надо кидать НАД щитом чужой Орисы, чтобы поднять кого-то, а наш Хог мог его хукнуть). И он удивлялся, как я в платине могу этого не знать. Так что тугодумы бывают и это норм (я про себя).
По поводу второй игры — я немножко посмотрел, т.к. это мои любимые герои (Хог и Ориса, которые у вас были) и на другом танко-акке они у меня 2800+.
У меня создалось небольшое впечатление, что ты хукаешь периодически просто того, чтобы хукнуть. Попробуй просить свою Орису, чтобы вы комбинировали стяжку и хук. Или сам проси Хога, когда ты Ориса.
Когда играете против Рейна, надо ждать момент, когда щит уже почти разломан, по нему это визуально явно видно, и когда остается совсем чуть-чуть, то запускать стяжку. Это прекрасная комба, которая в большинстве случаев дает прекрасный минус один у врагов и не требует каких-то суперусилий.
Хотя я даже на 2800 не очень часто встречаю Хог и Орис, с которыми можно скооперироваться, и это грустно.
Дальше по поводу впечатления хукания ради хукания. Хук это крутая штука, ее надо тратить осмысленно и не спешить выкидывать. Если ты зашел сбоку, не обязательно себя сразу обнаруживать, чтобы агрить на себя половину вражеской команды. Выбери хила, можешь даже подойти ближе немного, БУДЬ УВЕРЕН, что ты его хукнешь и убей. А потом убегай к своим, заюзав банку.
Тут желательно предварительно убедиться, что нет Мейки или какой-то стан-гадости, и еще могут возникнуть проблемы с Мойрой — некоторые успевают шифтануться после хука и я лично не всех Мойр убиваю после в мили.
Потренируйся и будет все норм, успехов!
Себе желаю того же, хочу стабильный даймонд.
По большому счёту я тактически мыслить ещё не научился, ещё с Доты не смог в себе это привить, поэтому я реально не понимаю какие я должен делать выводы и как изгибать разум. Всё что я знаю - где стоит моя тима, какой у неё и у меня пик, и как идут противники. Дальше майндгейм сочинить я не могу, видимо особенности интеллекта
А вот из-за того что я на Сигме не часто играю (хотя вообще стоит) я его не настраивал, на моих других героях сенс поставлен. Надо будет фиксануть
В своё оправдание:
Играю на колонках, чисто из личного удобства и играть на слух вообще не аллё на самом деле.
Обычно я вообще каких-то тихих звуков (да и иногда и громких) типа ctrl шага или ещё чего-то не слышу, звуки боя отвлекают да и концентрация идёт на картинке, а не на звуке в основном. Но возможно и к лору надо сходить
Не играю на симметре, пересмотрел сейчас таймкод - это звук ТП? Я действительно этого не слышал и возможно даже и не знал что так тп звучит. Наверное и впрямь инвалид
Сигма. Самое на мой взгляд главное и основное: такое ощущение, что персонажа ты взял впервые. Кнопки прожимаются бездумно, рандомно. “Хз у меня есть камень надо нажать камень и кинуть его куда-нибудь”. Даже пофиг попадешь им в кого-то или просто потратишь скилл впустую - главное нажать кнопку. Аналогично с кинетическим захватом. Откатился и ты про него вспомнил - надо заюзать. Против Мойры, спиной к врагам, за щитом без возможности реализовать абилку - прожать всё равно надо. Ну, опять же, если удается вспомнить про его существование вообще. Про щит забываешь, юзаешь его тоже бездумно. Когда он не нужен - не убираешь и не отрегениваешь его и как результат - когда щит нужен, он сломан. Либо стоит где-то в долбенях у противников, либо вообще за ними.
Тут небольшой совет: если в вас стреляет 1-2 героя без особого урона (та же Мойра, от которой ты упорно закрываешься щитом), Лусио куда-то там спамит, либо враги не стреляют в вас вообще, то можно (и нужно) не тратить свой барьер, а наоборот - убрать его и отрегенить на будущее, чтобы когда в вас полетит настоящий дамаг, барьер у вас был максимально целым. Всегда нужно стараться сохранить щит. Хотя бы на минимуме хп, но чтобы он был. И не давать его ломать полностью, особенно по пустякам, какой-нибудь дд-Мойре.
И для защиты от прямого урона во фронте, щит обычно ставится перед своей командой, а не летит в лицо вражеской. Ты зачастую слишком далеко его кидаешь.
Ты танк, фронт, наиболее жирный и живучий персонаж, а прячешься позади команды, словно играешь на какой-нибудь Вдове.
При этом время от времени врубаешь режим берсерка и лезешь 1 в 6 в центр всей вражеской команды. При чем вне файта - просто так. То есть бессмысленно умираешь после проигранного боя вместо того чтобы отойти на регрупп, либо до боя - когда твоя команда ещё не собрана, рвёшься 1 в 6 в бой. Это просто фидинг, бессмысленная смерть.
И мировой совет на все времена: молот РХ эффективен лишь на очень ближней дистанции. Не надо с ним сближаться на героях, которые проигрывают ему в дуэли на ближней дистанции (большая часть героев). И уж точно не нужно лезть под молот на Сигме. Если у него пара хп и можно добить их - можно. Но когда он фуловый стоит со щитом, то лезть к нему за щит за порцией люлей - плохой вариант. Особенно когда с ним ещё и вся его команда
Не особо следишь за обстановкой вокруг. Вернее, не следишь вообще. Кто где находится, что делает, а главное, что может сделать дальше. Это относится как к союзникам - ты вообще хз где они че делают и вообще у тебя свой овервотч, так и к противникам. Вот есть перед тобой красный, ты его видишь, в него стреляешь. Всё. Больше ничего для тебя не существует на карте и в мире. Потом хоба и другой красненький в прицеле появился. О! Теперь для тебя существует только он. Че там делают другие 10 человек на карте тебя вообще не волнует. Вот ты, вот красный перед тобой, всё.
Нужно внимательно следить за обстановкой. За всеми людьми. Ты дерешься с Мойрой. Но где вражеский РХ? Он пошёл куда-то влево. Куда и зачем? Что он там найдет и что он может оттуда сделать? Мож он с шаттером вас со спины обходить пошёл. К слову, давно ли он свой шаттер сдавал? И сколько урона он нанес после сдачи последнего? Насколько он опасен в конце-концов? А если он на респауне, то через сколько он вернется в бой? А если он долго не возвращается и долгое время его не видно, то где же он?
А РХ - лишь один персонаж на карте из 12. Где и чем заняты другие?) Где твои саппорты и чем они заняты? Может им нужна твоя помощь? Может твоя не самая умная Мёрси ресает под прицелом Вдовы тиммейта, и ты можешь спасти её и у вас в команде будет +1 тело?) А может твоя тима уже сдохла давно и ты остался один, и тебя со всех ног нужно сваливать оттуда сверкая пятками либо сдохнуть поскорее дабы не задерживать регрупп?) Или например красный Хог давно не ультовал, его ультимейт можно сбить камнем Сигмы, камень тебе сейчас особо-то и не нужен. Почему бы не придержать данную абилку на момент, когда Хог начнет ультовать, и не попытаться сбить ему ультимейт?) Вай нот?) Или есть такой момент, крайне популярный на бронзе-серебре… слежка за своим хп. Сколько у тебя у самого здоровья и стоит ли лезть в долбеня со 100 хп?) Хватит ли тебе имеющихся хп чтобы не сдохнуть во время ультимейта?) Может стоит отойти и взять хилку/попросить хила/отрегениться самому (Сигма/Хог), а уже потом идти вперёд?)
Иными словами, нужно собирать информацию, максимум информации во время игры, анализировать и использовать её. Постоянно задаваться вопросами и искать на эти вопросы ответы, при этом продолжая собирать и использовать остальную информацию.
Так-с… надо убегать сейчас… думаю, позже вернусь и допишу ещё)
У меня встречный вопрос от танка из голды: как следить за своими тиммейтами, когда они находятся позади тебя? В самом деле, у меня же нет глаз на затылке. А постоянно разворачиваться и глядеть - значит увеличивать риск пропуска появления врагов.
да, это был звук телепорта,и его слышно супергромко.
Купи наушники, если тебе так нравится Овервоч.
Не советую ориентироваться по субтитрам: создание телепорта они не задетектили, а внимание отвлекают знатно.
У каждого героя в игре свой звук шагов. Со временем, ты научишься отличать каждого из противников в слепую.
Смог просмотреть вторую игру. Позиционка отвратительная. Понимания куда и когда идти нет, будто в слешер играешь. Просто прешь вперед без задней мысли на счет того, что там у команды, что скилы на кд и тд. Менеджмент ультов отсутствует, явно не анализируешь что там у противников по ультам должно быть. Своих тоже не проверяешь, не смотришь даже где они вообще. Кнопки путаешь. Зачем эти мили удары по 30-50% хп персонажам? Зачем щит сигмы не со своей стороны, а перед лицом противника? Зачем прешь вперед, когда команда еще не регрупнулась? Зачем эти выходы на невыгодные позиции в защите? Тебе не нужно их пушить, тебе нужно, чтобы груз не двигался, куда ты лезешь в соло. Пушить нужно в защите, когда там уже все в разные стороны разбегаются и пол команды мертвы, а не соло в 6 рыл. Все ситуации, где вы умирали, были очевидны еще секунд за 10 до вашей смерти. Опасность, персонажа и игру просто не чувствуешь. В некоторых моментах ощущение, что сам не подозревал даже, что умрешь, хотя это было очевидно.
—————-
Предложил бы посмотреть всякие стримы, чтобы понимать как лучше позиционироваться. Анализировать ульты союзников и противников. Также скилы противников. И твоя задача на хоге-не принять максимальное количество урона в свою тушу и не сдохнуть, а выцепить сапорта/дд и потом уже пушить с командой.
На самом деле куча всяких мелочей, но позиционка и отсутствие анализа игры, как по мне-это то, из-за чего ты продолжаешь развлекаться в бронзе.
Тиммейтов можно слушать. Шаги, абилки, реплики. Помимо этого есть таб, а будучи вне боя/опасности можно и развернуться для оценки обстановки… да и во время боя тоже нужно время от времени смотреть че вокруг творится, иначе рискуешь быть слепым уязвимым котёнком, а после своей смерти развести руками мол “А КАМАНДА ТО ХДЕ?! МЫ ЖЭ ПУШИЛЕ ВМЕСТИ! КУДА АНИ ДЕЛИС?! ШТО ЭТИ НУПЫ ДЕЛАЮТ?!”. Часть действий команды можно додумывать основываясь на остальной информации в матче. Аля ты знаешь где ваш Гена, но его грохнули ещё до файта. Скорее всего Мерся пойдёт туда где он сдох чтобы его реснуть. Либо ваша Аша с хг делает пик под покетом Мёрси - значит, Мерка не с тобой, а на хг вместе с Ашой.
А так хз какие проблемы в том, чтобы время от времени оборачиваться на танках. Тип это необходимо в принципе, чтобы какой-нить Рипер по итогу не напихал тебе под хвостик. Тебе и всей твоей команде. А какое-нить сники-кураё не всунуло катану твоим саппортам меж лопаток иль куда пониже.
