Только слепой тут подкрутку, скрытый пул и “систему” не увидит.
ГМ, а очевидных вещей не замечаешь.
- ТС со своей темой забыт.
- Буги когда-то взял ГМ, значит он стоит за спиной Каплана и знает об игре ФСЕЕЕ , тушуйтесь неверные
- Буги умеет в математику но не умеет в php судя по всему, это аж глаза режет
- Хео во всем виноват. Даже в том что читателю влом читать длинные непонятные абзацы
- “У меня в пятницу с пивком мой честно наигранный рейт - значит ММ норм работает
У стримеров ( я так полагаю ГМ игроков) получается взять на свежекупленных акках ГМ снова - значит ММ норм” - ММ сложно подкрутить и нет смысла.
Как это нет смысла??? Это же прямая мержа. Или они за скины овл лиги зарплату получают…
Хео, ММ не норм, это очевидно. Счастливы эти 3 с половиной старожила на форуме, которым подбирает норм катки. Пусть и дальше играют с верой в светлое будущее, берегут нервы.
Лайков: 1
Ну всё, это удар ниже пояса, когда вернут инет, то попробую проверить как низко я на ней улечу. Я не верю, что она настолько слабая.
Не надо. Улетишь. Низко. От нее мало что осталось, и оч мало от той Мойры, на которой дд онли позалетали в даймонд
Вот кто гуманитарий оказывается…
Угу) Жалко что ты даже настолько упрощённый язык не понимаешь (
Почему ты так упорно пытаешься опровергнуть вполне рабочую, хоть и теоретически схему работы мм? по большей части боишься что тебя твои ребята не поймут? или просто боишься усомниться в себе? почему просто нельзя допустить что, что то и правда есть помимо этих трех пунктов, и Джефф как любимый папочка всего лишь недоговаривает. Я почему то уверен что какой нибудь траст фактор уже существует и кидает в один котел большую часть токсичных игроков.
Лайков: 1
Просвеще́ние — передача, распространение знаний и культуры, а также и система воспитательно-образовательных мероприятий. Цели, задачи и структура просвещения имеют конкретно-исторический характер и зависят от уровня экономического, политического и культурного развития общества.
Это больше на цирк и клоунаду похоже, с твоей стороны.
Лайков: 1
Вот не с тобой мне спорить о формате сего действия, внимание “на форуме в интернете”)
На закрытых пространствах с медленным сетапом она по-прежнему заходит.
О май гадбл.
2 лайка
Нет у нас особого подбора - всё такой же обычный, как и у всех, со всеми “фишечками” в виде смурфов, читов, деранкеров и т.д. которые время от времени попадаются просто потому что они есть, и есть они не в своем собственном мире, а здесь же - среди нас. И они имеют рейтинг как у нас и жмут поиск матча ровно как и мы = время от времени попадаемся вместе) Иногда за, иногда против - как повезет)
И ничего, живем) И божья воля тут не при чем)
Лайков: 1
Потому что сторонники скрытого пула не могут предоставить никаких внятных и весомых доказательств.
Потому что в природе людей искать оправдание своим неудачам, а высокую результативность в случае удачи приписывать исключительно своим достижениям (даже название для этого есть, не помню).
В основном поэтому. И я с ним, надо сказать, согласен. Хотя бы исходя из самой обычной бытовой логики: кто будет тратить сотни тысяч долларов на сложную систему подбора, если есть более простой вариант -ммр, который и был создан-то по сути для этого самого подбора, как числовое отображение функциональности игрока.
У вас же получается, что есть скрытый ммр, скрытый пул, десятки других параметров, которые нужны ровным счётом ни за чем, потому что оправдания в духе “ну это заставляет покупать новые аккаунты” полная ерунда. Новые аккаунты заставляет покупать азарт, горящая пятая точка и желание кому-то что-то доказать. И так оно работает везде: дота, смайт, лига легенд и овервотч. Да даже в КС то же самое.
Я понимаю, что всегда хочется придумать причины, которые не будут зависеть от тебя, по которым ты проигрываешь или хуже играешь, но пора уже признать, что 99% успеха или неудачи - это личная ответственность.
А вы занимаетесь созданием общества адептов плоской земли, которое будет оправдывать ваши неудачи и при этом ещё каждый первый в этом обществе считает, что не он должен доказывать наличие скрытого пула, при этом озвучивая эту мысль в каждом топике, а что ему должны доказывать ошибочность его же собственного утверждения.
И вот это не похоже на цирк и клоунаду, а является цирком и клоунадой.
5 лайков
Мойра щас один из худших саппортов, потому что кроме как посредственно хилить и немного дамажить больше ничего не может. Батист сейчас очень сильный, советую ознакомится с данным персонажем, щас ценится не хил, а полезный функционал
Лайков: 1
Что-то когда хео все по полочкам разложили они из темы испарился…
Можем предоставить, причем не подкопаешься. Только уже от вас зависит, принимаете вы это или нет. Вам дашь описание довольно логичной системы, а вы скажете, что давайте пруфы, когда их нет и не может быть. Давайте отбросим всякие клише (“скрытый пул” или что-то еще) и подойдем к вопросу как исследователи.
Первое что нам нужно уяснить - это то, что в данной игре оценка скилла самый настоящий дизбаланс. По такому пути пошли разработчики, т.к. в такой сложной командной игре трудно оценивать скилл (люди могут апаться на рандоме если все игры будут равными). А значит вся система представляет из себя пулы (какие угодно, скрытые, открытые - не важно как это называть, важно видеть как это работает). Почему скилл оценивается через дизбаланс? Все из-за того, чтобы минимизировать рандом. Если очень грубо, то игрок обладающий скиллом например, 2500 не сможет регулярно выигрывать матчи 3000, при это он может регулярно выигрывать матчи 2000. Но как понять, что игрок играет на 2500? А очень просто - поставить его в игры 3000, 2500 и 2000 (их количество в данном случае не важно - все зависит от настроек системы). Конечно система увидит, что игрок на 2000 очень мало умирает, много убивает, вносит импакта достаточно для уверенной победы. А вот на 3000 его импакт уже очень слабый, игрок много умирает, мало убивает, даже с очень сильными тиммейтами может проиграть игру. На 2500 его импакт как раз средний по этому диапазону - игрок может как выиграть равную игру, так и проиграть ее. Не будем вдаваться в конкретно что измеряет система (тем более, есть наблюдения, что для разных лиг показатели могут отличаться, и что важно в золоте, может быть не важно в мастере), сделаем акцент как она это делает. Я надеюсь это понятно. Отсюда можно сделать вывод - система представляет из себя набор сегментов игроков, которыми она манипулирует чтобы мониторить скилл. Так же важно - мы сейчас не рассматриваем хардстаки, т.к. это обычно не вызывает ни у кого вопросов, а смотрим, именно в случаях когда игрок апается, или падает. Вот в этих состояниях как раз много у игроков вопросов, и они идут обычно на форум расписывать как они падают, или апаются. Забегая вперед я скажу, что к самой системе оценки у меня вопросов нет - она довольно корректна на дистанции. А вот на этой дистанции как раз происходит оценка (игры через дизбаланс).
Теперь, рассмотрим случай когда игрок падает в рейтинге (такое происходит, например, если игрок долго не играл и у него упал скилл, если сменилась мета). Дело в том, что в систему встроен параметр “уверенность системы в рейтинге игрока” - де-факто, это насколько сама система считает, что она правильно оценивает игрока. Этот параметр у хардстаков обычно имеет высокую уверенность, сдвинуть рейтинг (не важно вверх или вниз) не так просто, система защищает игрока как от рандомного падения, так и необоснованного апа. Я как-то видел, катку в мастере, где одна команда слила оборону (катка в одни ворота), так атаку они даже не захотели пробовать, и просто простояли 4 минуты на респе. Вообще-то для системы это будет серьезным нарушением, но уверенность системы тут страхует игрока, и он не падает сразу в помойку, не смотря на то, что он сыграл очень плохо. Еще также видел я, что на более высоких рангах скачки рейтинга более медленные, а внизу более быстрые (например, в голде можно запросто слить 200 поинтов только из-за того, что с сильной командой не взял все золотые медали).
Допустим, после инактива игрок возвращается в овер. и уверенность системы снизилась (система не уверена в его рейтинге). Снижение в данном случае со знаком минус (оно бывает со знаком плюс). Игрок проиграл несколько игр, мало того, что потерял форму, так и система ему помогает упасть в рейтинге давая слабых тиммейтов и сильных противников. Игрок сгорает от этого, начинает творить дичь в играх, вплоть до троллинга. Т.е. происходит некая провокация от системы, когда она со одной стороны, дает матчи не в его пользу, а потом у нее появляются основания, что игрок не достоин этого рейтинга. Игрок летит в помойку, идет на форум создавать тему со скрытыми пулом.
Кстати, я долго наблюдал как это работает, и могу сказать, что систему очень сложно обмануть. Мне иной раз приходилось играть оп 200 игр, чтобы апнуться на 100 оков. Причем, если ты начинаешь выигрывать игры, которые должен проиграть, то система еще агрессивнее настраивает матчи (вплоть до того, что будет играть с тиммейтами 2200, против слившихся в хайплатку мастеров). Т.е. система выполняет те решения, которыми ее научили. Т.е. ничего игрок сам не апает - все делает система.
Другой случай, когда игрок начал расти (вообще это именно мой случай), т.е. у него появился скилл значительно превосходящий данную лигу. Но тут уже уверенность системы высокая, и она так просто не дает апать рейтинг. А балансятся матчи тоже вплоть до того, что даже ГМ в бронзе может проиграть какие-то игры.
Еще один случай. Это когда уверенность низкая и аккаунт растет. Вот тут систему реально обмануть и апнуться выше чем твой реальный скилл. Обычно такие игры от немного в твою пользу до практически однокалиточных. Система поднимает аккаунт вверх - обычно все челенжи стримеров как раз по таком у пути происходят. Специально для особо одаренных скажу, что это не значит, что не надо обладать скиллом!
Поэтому у нас есть состояния. Уверенность системы высокая/низкая, но в контексте роста аккаунта вверх/вниз. Одни и те же параметры могут приводить к прямо противоположным результатам (с точки зрения восприятия игр). Например, низкая уверенность системы и рост аккаунта, обычно дают легкие игры (слышали тут от местных форумчан “я тут упал/упала туда-то, так там вообще по тебе попасть не могут”). Низкая уверенность и падение аккаунта наоборот, дают игры, которые выиграть практически невозможно (например, я был в даймонде несколько сезонов, но тут упал в голду, и игроки из платки играют сильнее меня). Высокая уверенность, но рост (в смысле желание и возможности игрока присутствуют) аккаунта сопровождается сдерживанием (при превышении скрытого ММР, дают очень тяжелые игры - тиммейты овощи, соперники киберкотлеты). Ну и высокая уверенность при падении защищает аккаунт (можно даже страдать фигней небольшое количество игр - не упадешь).
Так вот. Все это работает хорошо, только в очень статичных условиях. Но в движениях вверх/вниз, эти параметры вступают в противоречия, как минимум они замедляют рост/падение, а как максимум даже меняют человеческое поведение. Система ММ провоцирует на срывы, трату нервов, всевозможные девиации поведения. Возможно даже токсичность тоже.
Если это не скрытый пул. Тогда что?
2 лайка
Всё логично и наблюдаемо в твоём сообщении, почти со всем согласен. Но.
Провоцирование на токсичность? Что это? Это же игра! Ну попались хлебушки, ну и ладно. У меня не редкость такая тема, меня даже уносит куда ниже моего рейтинга и я начинаю там делать по -4 на трейсе, отстреливая остатки команды, пока все мои ушли на респ. Притом безнаказанно. Но я же не ругаюсь на тиммейтов, мне совершенно пофиг, кто как играет, есть подхил или нет, живут танки или сразу вымирают скопом. Важно лишь удовольствие от игры, понимание её механик и их использование. Зачем на кого-то ругаться, особенно в войсе? Зачем устраивать разборки после слитого матча и репортить за не очень хорошую игру? Это же глупости. Это не командная работа, если вам известно, что такое команда.
Я не знаю, где ты работаешь и кем, но если ты работаешь в команде и твой напарник, подчинённый долго сдаёт свою часть проекта или имеет там кучу ошибок - ты начнёшь его хейтить? Он же может слить свою часть работы и пострадает вся команда, ибо каждый важен. Ты же реально дашь ему совет, поможешь в чём-то, поддержишь.
Вся проблема овера в людях. Многие относятся к команде как к набору ботов, с которыми они не встречались и не встретятся, которые не дадут в нос в ответочку, потому позволяют себе и мат, и разборки и прочие вольности в чатах, и это не приводит к положительному результату ни хейтящих, ни их цели.
Система не провоцирует, система живёт своей жизнью, плохая она или хорошая. А вот токсичные игроки помогают красным забирать точки и толкать пейлод. И именно их необходимо репортить, притом постоянно и всем. Чтоб их становилось меньше в игре и они не мешали развиваться адекватным людям с нормальной нервной системой.
ЗЗЫ в чатике можно сказать игроку, что он много подставлялся и не помогал в чём-то команде, но не в тоне хейта, а в тоне совета. Если ты опытнее - подскажи ему. Удобнее, конечно, отправить на форум, где можно более реально помочь, в чате не успеешь много сказать. Но можно взять координацию команды в свои руки, если видишь, что всё плохо. И игра пойдёт куда лучше. Если ты, конечно, понимаешь, что нужно для победы.
Лайков: 1
Не знаю, может это бред и домыслы, но по ощущениям, чем выше играешь, тем игры стабильнее. Люди организованнее действуют, меньше откровенной тупости и всё больше в мехнику начинает упираться + какие-то микромоменты. В голде же, когда меня туда кидает на танках каждый раз ощущение тотального хаоса, например Вдова убила у нас 2 хилов, а Генджи достаёт нож, влетает один, моментально умирает и начинает кричать на танков, что мы не пушили вместе с ним… и подобных ситуаций полно. Иногда просто непонятно что делать, даже если ты чувствуешь, что играешь там на порядок сильнее остальных игроков, когда у тебя вся твоя команда бегает непонятно где и умирает 
Лайков: 1
Я говорю, что возможно. Не до конца уверен, что это так. Возможно, все в сумме работает и провоцирует на такое.
Потому что тебя защищает твой ММР и уверенность (вообще важно как ты упал, и не снизилась ли уверенность). Т.е. тебя поднимает система, давая делать по -4 на трейсе.
Я на тиммейтов обычно не обижаюсь (кроме случаев совсем откровенного троллинга), у меня такой характер. А вот на соперников могут ворчать, особенно мне не нравится, когда они играют “не по правилам” - типа терпеть не могу кемперов (вообще, очень бесполезные создания, толку команде в серьезных играх от них нет, мы обычно избавлялись от кемперов, т.к. они очень ненадежны - трусливая натура склонна к предательству и подставе).
Правильно. Поэтому я и остался в платке - там я могу сыграть за троих. А апаться туда, где не только от меня зависит исход катки я не хочу.
Никакой не бред. Это нормально. Чем выше, тем стабильнее, т.к. люди уже очень опытные, они уже знают как играть, и у них хорошее понимание того, как играют другие. А ниже как раз больше рандома. Мне в этом смысле нравится платка, новичков нет, играть легко, можно флексить. Выше у меня уже пул героев сужается.
Лайков: 1