именно) Но Сейлор как ты помнишь, считает что если бы она ушла от Арктура, значит она предатель, и предатель именно своего народа )) Тогда и Рейнор тоже предатель?
Так для этого и создана программа призрак с невральными ингибиторами и стиранием памяти. Призраки работают по программе, это те же ресоцы.
Насколько помню, терразин восстановил её личность, память, ослабил воздействие ингибитора, и она уже воочию начала видеть, что правительство малость некомпетенто в защите обычных граждан, и не раз и не два, а сплошь и рядом. Антига Вардона Тирадор Верфи Салороса - ну совесть тоже надо иметь.
и? Почему она в том же случае, когда ей вернул разум Тош не одумалась и не ушла от Менгска? Нет Толя, это лишь показывает что Нова не умеет жить по морали) В отличии от Тоша, который видит зло, и борется с ним…
Потому что осознание не приходит сразу.
Тош вернул ей память, но она недолго этим пользовалась, буквально несколько дней, она снова вернулась в проект, и ей снова всё подчистили, и всё хорошо.
А в случае с Валерой, не зря же создан комикс Нова - где показывается, что Валера отменил обязательную промывку мозгов для призраков, она стала добровольной, и Нова после операции в Цитадели приняла решение её больше не делать. После захвата ЗЧ, она вновь восстановила всю память при помощи терразина, время подумать было, и если до этого по сути была война где зерги/протоссы/гибриды/мёбиусы свирепствовали, и нужно было просто спасать людей, то тут-то в мирное время такие громадные жертвы - есть над чем подумать, и сделать вывод, что Доминионская машина слишком неповоротливая, бюрократичная, скованная политическими моментами, чтобы решать такие задачи, где каждый час на счету.
Она же сказала, что будет защищать людей своими способами - т.е. оперативно реагировать на всяких гадов, и разматывать их без суда и следствия. Валера признал, что такая группировка ему необходима (он и раньше сотрудничал с наёмниками), поэтому даже преследовать не стал.
Но почему-то когда Рейнор понял что такое Конфедерация, или Керриган, они не задумываясь её бросили) А у Конфедерации тоже была промыка мозгов, при чём даже похуже чем в Доминионе при Менгске старшем… А потом Рейнор тут же бросил и Менгска, когда понял что он за тварь… Почему в данном случае у Новы не хватило воли, или желания уйти от Менгска старшего, я не знаю… Но могу сделать вывод, что ей этого делать просто незачем, по скольку для неё не существует понятий как добро и зло)
Вот цитата из книжки Фантомы:
Нова приняла решение: она и Мэл вернутся в Августград, обратно в проект «Призрак». Пусть Доминион неидеален, но фантомы и такие как Коул Беннет точно не тянули на альтернативу. Воспоминания, которые она вновь обрела, были как волнующими, так и ужасающими, но и те и другие оставили её в растерянности. Разумеется, она может сбежать. Она может извлечь свой имплант и исчезнуть вместе с Мэлом навсегда. Он даже полушутя предложил это пару минут назад. Но, хорошо это или плохо, ей суждено быть призраком и идти путём, который выбрала давным-давно. Вопреки всему, что она узнала и вспомнила, включая события на Ши и роль Менгска в исчезновении детей Старых Семей, её воинский долг перед государством, которому она присягала, никуда не делся. И своих братьев по оружию она не подведёт.
Она — солдат. И этого достаточно.
вот именно что её тогда волновал какой-то долг… А не забота о людях, которые могут пострадать из-за власти государства которому она служит)… Но тот же вопрос - почему в подобных ситуациях, Рейнора, Тоша и Керриган не волновал какой-то долг?) Почему для них оказались важнее обычные люди чем присяга? Я сказал своё мнение, которое я высказывал и в этой же теме на старом форуме - я Нову не поддерживаю…
Конечно волновал, Доминион только вышел из великой войны, и новая уже была не за горами.
А на момент НСО мир уже был довольно долго, и новая война не предвиделась, можно и расслабиться)
Потому я её и не поддерживаю, потому что для человека долг важнее чем мораль… И ты не ответил на мой вопрос
Лол. Вот это позиция.
Гибнут невинные в войне - долг, я солдат.
Гибнут невинные не в войне - Я ЛИЧНОСТЬ, У МЕНЯ ЕСТЬ МНЕНИЕ. Солдат на то и солдат, что он безпринципен. Такие переобувания можно простить новичку/зелёному. Нова - уже закалённый по всем меркам убийца во всех ипостасях. Тут просто не катит такое переобувание.
3 лайка
ситуация не подобная. Менгск Керри Рейнор были террористической группировкой, и пока СОК спасал людей, они были заодно. Как только Менгск предал одну, второй естественно свалил, так как угроза жизни была прямой. Тош же решил, что Доминион предал его и его друзей, поэтому и попрощался с ним. Хотя тут в большей степени причина в Менгске.
Нова же свалила от Валеры не одна, а с группой - но причина была в том же - неспособность Доминиона оперативно защищать людей.
я всё сказал, добавить нечего - мотивацию Новы я понимаю, у тебя другое мнение, ну и бох с ним.
А можно просто остановиться на том, что из серьёзной фантастики Старкрафт упал до уровня космической сказки. Игравшие в первый могут много расписать о том, что сюжетно он на несколько голов превосходит второй. Я прошёл Крылья Свободы задолго до выхода Сердца Роя, понравилась игра, хотя Доминион выставлен местами болванами, да и флот протоссов, огребающий по каноничной ветке сюжета от кучки наёмников, что? В прошлом году узнал, что игра стала бесплатной, и решил вспомнить молодость (Ну да, 22 года - тот ещё старик хЗ), докупил две кампании и наборы заданий; честно говоря, так себе они, Крылья всё же лучше и геймплейно, и сюжетно, вот это вот противостояние сначала Менгску, а потом Амуну просто комично, наборы заданий же вообще не цепляют, только в плане миссий местами есть находки, хотелось бы больше подобного иметь в коопе.
Лайков: 1
Поражают эти фантазии Тошефилов о том как их бедных со всех сторон прижимают… АЛО, я тут единственный наверно фанат Новы и еще плюс 1-2 рандомных разумных человека иногда пробегающих мимо…
Очень по христиански! Иисус ведь так заповедовал?
Тош вроде прозрачно дал понять, что ему собственно плевать, что там будет делать Валериан, он будет против него просто потому, что он у власти, ибо он априори считает, что там все твари наверху.
Просто святой человек!
Этот “грамотный” правитель буквально на кануне лично послал саму Нову уничтожить базу Уможданцев с мирными Умоджанцами на борту! А по какой причине? А видите ли там у них КОМПРОМАТ на него! Ну, ок. Нова исполнила этот приказ как верный солдат. А что дальше? А Валера такой берет и во всем сознается всенародно! И ключевой вопрос… А ради чего тогда Нова убила кучу гражданского населения другого не враждебного государства? Чтобы Валера там осознал что надо быть честным? Что-то я сомневаюсь, что он когда рассказывал про Мебиусов заодно и раскрыл недавний боевой подвиг Новы во имя безопасности населения Доминиона (вернее во имя безмятежного сна Императора). И при этом он повторяет постоянно “Я не такой как мой отец!”, Конечно не такой, именно по этому надо в каждой своей реплике это помянуть. У человека явный бзик по этой теме, похоже он психически не здоров, не удивительно что его даже Нова не выдержала.
Эм, Рейнор работал Маршалом на Мар’Саре, начальник полиции. А какая конфедерация мерзкая он узнал давно. Но как то на службе жил и не тужил. Керриган вообще Менгск вытащил, если бы не он так бы и работала на Конфедератов ассасином.
Абсолютно необоснованное заявление.
По той же причине почему Керриган не ушла от Сверхразума и продолжала сеять зло в его имя.
Это когда Тош взорвал завод с тысячами мирных рабочих для него были важнее обычные люди? Или когда Керриган уничтожала протоссов Тассадара, чтобы Зерги сожрали Тарсонис и миллиарды его жителей, это она так защищала простых людей? А когда Рейнор угнал Одина, предназначенного для войны с Зергами, которые прямо в это время выкашивали миллиарды людей, и направил его взрывать все на Корхале, чтобы потом устроить Революцию, это как назвать вообще?
Нова казнит генерала который подняла массовый мятеж в армии приведший к геноциду населения и состоянию новой Великой Войны (все три расы снова сцепились между собой)
- “Уууу, как так, предательница, Императора-демократа ослушалась, фуу такой быть, лучше бы с Тошем кувыркалась”
Тош во время Великой Войны взрывает военные заводы, подрывая обороноспособность Доминиона, гибнут тысячи гражданских заводчан.
- “Ну человек с принципами моралью, пример для подражания!”
Рейнор угоняет у Доминиона, опять же во время Великой Войны, меха Одина, построенного для войны с Зергами. Устраивает им террор на Корхале, уничтожает войска Доминиона, поднимает мятежи…
- “Ну сразу видно человек о народе думает, с тираном борется!”
Нова закрывает глаза на несправедливости, ради защиты человечества, остается на службе Доминиона и воюет с миньонами Керриган на фронте, так же помогает Рейнору, не сдает его.
- “Уууу, подстилка, аморальная баба, пес режима!”
Собственно вся суть логики Тошебоев… Объективно и не предвзято.
Нове и 30 лет нет, + фактор постоянной перестирания памяти. Она как личность не зрелая еще. НО это не важно, важно то что главный фактор отличающий личность от быдла и вообще человека разумного с волею от набора скриптов это возможно принимать решения в зависимости от конкретной ситуации, а не по заранее расписанному шаблону. И человек может всю жизнь быть солдатом, а потом сказать хватит этому и повернуть свою жизнь. В НКО мотивацию этого момента показали.
Ох, мне тебе надо много рассказать))))))
2 лайка
Ну вот это всё-таки необъективная оценка. Если это официальная новость, то налицо пропаганда и очернение.
Реальный взрыв военного завода сохранят лучше в тайне, дабы не дать противнику критические разведданные. А вот в качестве дезинформации + травля неугодных - очень даже годится. Произошёл несчастный случай на производстве - спишем на террористов, погибло 10 человек, подрисуем два нулика, будет тыща.
Да вон даже сейчас клепают всякие фейковые новости, о применении химоружия и прочего, а потом эти же подставные “жертвы” на других каналах рассказывают, что им заплатили.
Конечно никто там не святой, и призраки и фантомы ведут свою войну, одни выполняют мокрые дела для тирана, вторые пытаются до этого тирана добраться.
У того же Тоша, были несколько возможностей убить Нову, и один раз Менгска (причём Нова была рядом и не могла его остановить) - но он не стал этого делать. Сыграла его привязанность к Нове.
Если смотреть глобально, то его желание убрать Арктура по итогу было благом Доминиона, потому что тот же Арктур, когда началась война бросил на произвол судьбы окраинные колонии, типа выживайте как хотите - ну что это за император такой.
Так что на войне - как на войне. Тош воевал против режима, никого не геноцидил, в лагерях не держал (выпускал ага), мирных граждан не терроризировал, военные преступления не совершал. Заодно подрабатывал наёмником - это по сути тоже подразумевает тёмные делишки.
Нова по идее в конце тоже стала наёмницей, и тоже стала заниматься тёмными делишками. Так что яблоко от яблоньки недалеко упало. =)
Лайков: 1
В WoL все таки достаточно ясно дали понять кто такой Тош. при выборе Новы Рейнор прямо ему в глаза говорит что он мразь и что он всю жизнь боролся с такими как он. Про Нову он в обоих вариантах и слова плохого не говорит. То что канон вариант А, это проблема Рейнора на самом деле, а не Новы, это блезы так подмочили мораль своему Робин Гуду. Вопрос только насколько сознательно. Хотя учитывая количество фантомов в LotV скорее всего последствия выбора сказались сильнее чем принято считать.
Ну т.е. у Тоша хватило воли уйти от Менгска? А у Новы этого почему-то не хватило, или не захотела?
Именно. Иисус кроме своих заповедей, заповедовал ещё никогда не бояться грешить, если это необходимо ( Ну допустим, идёшь ты по улице, видишь что какому-то человеку угрожает жизнь, и спасаешь его, убивая другого. Плохой ли поступок? Безусловно. Но ГРЕХ ли? Нет ) . Тем более тут очень глупо ставить в сравнение взрыв завода, и СЛУЧАЙНЫЕ жертвы… Различай пожалуйста умышленное убийство, как Менск приказывал убивать мирных граждан потому что они работать не хотели, и случайные жертвы из-за цепной реакции… Ты мировым злом Тоша считаешь, из-за того что он там какие-то жертвы допустил… Тогда если от военных на войне по случайности мирные жители погибают - они тоже мировое зло? У тебя смешная очень логика…
P.S. Я тебе в вк сейчас отправлю ссылку, почитай пожалуйста что является грехом, а что им наоборот не является.
И? Всё равно когда пришёл момент они от него свалили… Что мешало Нове сделать тоже самое? Долг перед государством, или обыкновенное нежелание делать тоже что сделал Тош?
Неее, стоп. Керриган в то время была под вирусом зерга, и даже разработчики говорили что она была не в своём уме) Ты сравниваешь полностью здорового персонажа, которому вернул память Тош, и не здорового, больного, который даже по своей воле не может поступать…
Ни чем не обоснованный вывод… Нам где-то сказали точное количество погибших на заводе? И повторюсь - это СЛУЧАЙНЫЕ жертвы, не НАМЕРЕННЫЕ. P.S. Кейт говорит, да, что погибли тысячи людей. Но как я тебе уже говорил много раз, целью Тоша были не эти мирные жители, а именно взрыв завода… Или ты можешь сказать что целью Тоша было именно всех этих людей перебить? Ты не совсем нормален, если ты ставишь знак = между словами случайность и намеренность…
Керриган тогда верила Менгску, т.к. он её спас от Конфедерации) Твоя любимая Нова тоже была верна Менгску старшему, и даже не думала пойти против… Так что тут 1 1…
Слушай, ты всё больше становишься похожим на человека с ником UEDcommander… Который так же как и ты писал, что пофиг мне на то что там сказала Керриган про осторожность Валериану, и позволила ему спасти мирных, мол “Всё равна там куча кого пагибла и так далее, помогите!!” Ну серьёзно ребята, вы рассуждаете на пустом месте… Вот когда у вас будут точные данные жертв - тогда вы пожалуйста и поднимайте эти вопросы…
Далее ты из какой-то своей стены текста приводишь цитаты, я их даже комментировать ни чем не хочу…
Лайков: 1
Только в lotv каноничным считается именно выбор Тоша) А значит выбирать Нову бесполезно, по скольку её выбор ни на что кроме пары диалогов в Hots не влияет… Это показывается дважды - в ролике Немного истории, рассказывающего всем о событиях до lotv, где вставлен кадр именно из ролика после Нового фолсома. и в эпилоге естественно, где в не зависимости от выбора в Wol, нам доступны одни лишь фантомы…
- Почему ты не рассказал всё мне сразу Тош? Но всё равно я верю тебе больше, чем этой убийце на побегушках у Доминиона. Мы начали это дело вместе, так доведём же его до конца. (c)
И именно этот вариант выбора считается каноничен) Это подтверждается трижды…
3 лайка
В LotV так много фантомов а) потому что их можно создать искусственно, если есть ресурсы, и б) обычных гостов можно превратить в фантомов с помощью терразина;, неудивительно, что у Фонда в армии именно фантомы, а не призраки. Плюс терразин еще и с Пустотой связан, а значит, с Амуном.
ну так Сейлор считает, что раз в lotv много фантомов, то они именно от Тоша, а не от фонда)))
Я выше же писал уже про Нову, я ж не попугай попка))
Что касается Тоша, тут чуть иначе история повернулась. Цитата из Фантомов опять же:
После печальных событий с Кэт, а следом дезертирства, он впал в глубокую депрессию. Тогда он скрывался от Системы в трущобах на Тирадоре-IX и пытался прийти в норму после всех случившихся передряг. Друзья считали его мёртвым, проект «Призрак» упорно охотился за ним, а идеалы, в которые он верил, оказались ложью. Доминиона, которому он посвятил свою жизнь, более не существовало — псионный взрыв Новы всё изменил. Он знал, что никогда туда не вернётся, все пути назад отрезаны. Он был солдатом без цели, человеком без бога и подсел на хаб, чтобы забыться и не мучиться.
Во-первых он пришёл к выводу, что призраки - рабы Менгска, и по сути был прав. Потом они с Кэт выяснили, что её отец стал жертвой интриг Доминиона и погиб. Но Кэт стёрли память, и их усилия пропали впустую.