А можешь мне показать карту в текущем маппуле с таким же потенциалам для кайта. Я верю что если кайтить бесконечно то мародеры убьют зилотов. Но в реальной игре это не работает. По крайней мере я вижу только один вариант сценария с похожим развитием. Это именно когда терран приходит под базы тосса био лимитом под медиваками и застаёт технологический переход у опонента. В тот момент когда тосс не достаёт по лимиту террана, а технологических юнитов нет в достаточном количестве, урона который наносит войско недостаточно для того чтобы проломить био. И там да. Там можно покайтить. При условии что протос не нападет с 2х сторон и будет драться лоб в лоб. Если же тосс собрал десбол, кайти не кайти его, он пробьет био. Остановить это могут пачка мин, танки или либераторы в хорошей позиции под прикрытием. Но точно не мародеры.
Ты читал сообщения дальше? Да, в реальной игре так не работает, вот только ты почему-то пишешь так со стороны сугубо террана. А то, что тосс у нас в примере User’a собрал мёртвый лимит сугубо для контры марадёров мы почему-то забываем. Тебе не придётся кайтить как мне в юнит тестере просто потому, что у тосса не будет 30+ зилков под прикрытием 6 колоссов. Встретив такого тосса в бою ты просто кекнешь с дебича и закажешь викингов/мины/юнит нейм и законтришь.
Суть как раз таки в том, что кэпство Юзера про камень-ножницы-бумага не совсем верное: тебе не всегда доступна нужная технология, если она тебе доступна, то не всегда есть ресурсы и время на её производство, а в некоторых случаях контра вообще не работает т.к. тебя просто закидали мясом или вообще из-за скила (твоего или противника) на самом деле твоя контра вовсе не контра.
К примеру Юзеру удалось разобрать лимит тосса из своего же примера, если он заменял половину марадёров на мариков. Полукруг, больше дпса, все дела. Вот только в то, что марико-марадёры законтрят зило-колоссов я верю ещё меньше, чем в кайт марадёрами через всю карту: весь план контрится банально тем, что тосс жмёт а-клик, а после начинает контролить колоссами. А кайтить ты уже и не можешь особо =)
И в целом об этом и говорят господа выше: в “сбалансированных” составах с момента появления у тосса значительного сплеша маринад живёт ровно до тех пор пока тосс не решит его убрать (ну или терран не покажет корейское микро). Викинги, мины, психи и прочее по причине своей узкой специализации или конской цены не могут быть ядром армии вплоть до лейт гейма. Вот и получается, что выпавшее из рук марика знамя поднимает его более упитанный брат, который и от сплеша страдает поменьше и гейтомясо в целом всё так же вращает.
Стоямба! Всё началось с того, что у нас масс мародеры всё убивают. Особенно мне понравилось про то что они убьют любой состав армии тосса. Никто не спорит с тем что мародеры это кор юнит. Просто ванс всех зае… того этого тем что терраны строят одних только мародёров и мод медеваками кайтят бесконечно тоссов. Я соглашусь с тем что мародеры могут составлять немалый кусок от армии. Но игры сами по себе эти юниты не выигрывают. И я думаю что тоссы замечают только мародёров из-за их анимации атаки. На больших лимитах инста атака Марика, не так ярко выделяется как снаряды мародёров.
Хм, даже у меня часто бывает 30+ зилков ближе к лейту ибо минералы куда то надо сливать.
Если я когда то наконец то встречу террана что будет играть в масс мародеров я тоже с него кекну, варпну 100500 зилков, штуки 4 психов и просто зажму его на его же базе и удачи ему кайтить. Увы, подлые терраны все не хотят катать масс мародеров 
Ну а кто тут виноват, если ты не доразведал, завтыкал, и не смог подготовить контру?) Да и по хорошему по идеи это терран должен готовить контру к тоссу.
Эм, а почему терран не может кайтить мариками и мародерами?))
Эх, когда же я наконец то начну играть против таких терранов А то вечно начинают строить эти самые минки, викинги, госты и кучу мариков которые выдают адов дпс по всему что видят))
С этим конечно вообще веселуха.
-Мародеры убьют любую землю тосса!
-Блинк дарки?
-Ну кроме их.
-Имморталы?
-Ну и кроме их тоже.
-Чардж зиалоты?
-Окей, мародеры с медиваками убьют любую землю тосса кроме иморталов и блинк дарков.
-Чардж зиалоты + колоссы?
-Ты не понимаешь! Протоссы так не играют!
Тут только ты и юзер хых
Ну и вы же аналогично вбрасываете г0вно на вентелятор, рассказывая про а-клик дезбол тосса, который после оказывается вовсе не а-кликом и ещё хз как получается, если террана не позвали кушать супчик.
Если к твоей сотне лимита добавить пробок, сталкеров и всякое прочее по мелочи, то выйдет 200 лимита - по мне это уже будет вполне себе лейт гейм. Можно что-то и кроме марико-марадёро-медиваков построить xD
А если мы рассуждаем в рамках 100 боевого, то тут эти же самые сталкеры выпихнут из лимита добрую треть-половину зилотов. И снова напоминаю, что проблема сетапа не только в зилотах, но и 6 колоссах.
т.е. кто-то не смог прочитать весь остальной текст? Ещё правда вопрос - почему у нас уже резко шторм? Колоссы перестали работать?)
А при чём тут это? Даже без завтыков шторм не появляется по шелчку пальца, точно так же как и терран не получает сразу десяток викингов для убийства колоссов. Вот твой камень-ножницы-бумага уже и не работает потому, что у тебя нету ножниц или крит массы бумаги xD
Потому, что марики атакуют чаще и имеют меньший ренж. Если ты стопаешься чаще, то зилотам проще тебя догнать. Если ты продолжаешь кайтить с таймингом атаки марадёров, то теряешь преимущество в дпсе (перед чистыми марадёрами) и тебе придётся кайтить столько же.
К тому же даже на филде всё заканчивалось зажатием в угол и дракой на мужика, где сплеш колоссов довольно быстро оставит тебя без маринада при малейшем ретаргете или неудачном расплоложении войск.
Думаю стоит перестать играть в скай тосса. Ну знаешь, если не сливать газ в грелко-батоны, то возможно его хватит на сплеш и терран всё же начнёт стоить что-то кроме имба т3 юнита марика xD
Так тут филгуд дал заднюю - видите ли, карту, на которой так можно кайтить, он найти не может xD
Ну да, а так же тоссы которые друг другу рассказывают на сколько им тяжело жить 
Я сказал про дезбол который сам собираю и который работает, скинул реплеи. Если я проигрываю в 4 к 6 базам и 150 лимита на 200 то у меня нет мысли что я проиграл потому что мой оппонент имба.
О как. А я все думаю почему для теста я собирал всего 100 лимита
Если у твоего противника масс мародеры и ты варпаешь сталкеров то наверно не стоит винить террана в том что ты ТУПО СТРОИШЬ ЮНИТОВ КОТОРЫЕ ЕГО СОСТАВ КОНТРЯТ.
Ну я просто рассказываю от своей игры за тосса. Если играю через блинк, то потом чардж и шторм. Если терран после того как отобьется будет сидеть на масс мародерах то для меня будет это изи вин.
эээ, это о чем вообще?
Думаю нужно перестать точить лясы и сходить в юнит тест. Ты покажешь как мародерами контролишь я буду за тоссов. Потом я покажу как буду за мародера мариков контролить а ты покажешь класс контроля за колоссов.
Зачем мне переставать? Тактика работает, винрейт в лейте обычно близится к 100%. Вся суть в том чтоб дожить до лейта…
Погнали в юнит тест и я с удовольствием гляну как ты прокайтешь меня мародерами…
А где тут задняя? Ты не придумывай, за меня ответы, пожалуйста. Ванс и гуд тоже самое делали. Я понимаю что вы там в кхалле и одни мозги на всех. Если бы можно было просто строить мародёров и медеваки и кайтить тосса без потерь, зачем вообще строить мариносов? И да… Насчёт карты.
Не находишь противоречий у себя в рассказе? Если даже на филде с его огромным пространством ты все равно занимаешься в угол, то на обычных картах с рампами, кустами, камнями и узкими проходами ты тем более зажмешься. Я молчу про наличие баз которые нужно защищать.
Если у тебя в армии нет АА, то террану впринципе не надо принимать сражение - он просто закидывает пехтуру в медиваки и начинает тебя шатать.
О том, что весь твой концепт (камень-ножницы-бумага) в игре реализован весьма условно.
Я думал, что био терран у нас играет агрессивно, а не афк ждёт дезбол тосса у своей базы. Более того - узкие проходы работают как раз таки на террана: на CHOKE и S RAMP встав у рампы/в точке где сужается проход можно получить ситуацию в которой из всей тонны зилотов тебя бьёт только 4-5 штук. Тут терран вообще выигрывает без кайта, если тосс не начинает контролить колоссами.
Этой игре уже больше 10 лет, если считать с ВоЛа. Ты действительно ожидаешь увидеть имбу из серии “я построил юнит нейм и выигрываю против всего”? Разочарую - тут такого ты скорее всего не увидишь. 52%+ винрейт уже считается дизбалансом.
Ну и мне сложно не придумывать за тебя ответы, когда ты не можешь признать очевидным то, что пример User’а (и в целом кул стори с проверками в юнит тестере) не корректен.
Если всё ещё не дошло (сарказм алерт):
В некст патче нужно бафнуть адептам урон по лайтам в 2 раза, чтобы терраны перестали клепать голый маринад. Волноваться про ПвТ не стоит, я уже проверил в юнит тестере:
- мина убивает как минимум одного адепта, поэтому вы всегда сможете построить мины в количестве 1 к 1 и выиграть против любого лимита адептов.
- адепты с 3-3-3 и глейвами проигрывают 3-3 марадёрам со стимом на равных лимитах даже при шейдах в центр группы.
Все, кто не согласен с моей точкой зрения - прошу в юнит тестер, покажете мне как адепты убивают марадёров, тогда признаю, что это изменение будет имбой.
Некорректно это мне слова из воздуха приписывать. Пример юзера? Почитай повыше тему. Ванс тут петушился, и звал всех в юнит тестер, чтобы убить всё мародерами. Ты говоришь что это пример юзера. Просто все ребята зашли в юнит тестер и посмотрели. Я ведь говорю тоже на что то опираясь. Кул Стори? А рассказы о мародерах которых даже поцарапать нельзя это не Кул Стори? Ей богу, либо вы в кхалле, либо это один и тот же человек с разных аккаунтов пишет…
Ну опять двадцать пять, тут тоссы же рассказывают что ЛЮБОЙ НАЗЕМНЫЙ ЛИМИТ УБИВАЮТ МАРОДЕРЫ. Ой, оказывается не убивают, но в реальной игре же убивают это другое и т.д. Может хватит уже оправдание придумывать? Есть утверждение что мародеры убивают любой наземный лимит. Его уже сто раз опровергли. Точка.
А можно пример юнита к которым нет явной контры?
Вот ты сейчас серьезно или прикалываешься?
Тут отдельные тоссы утверждают
что очевидный бред и в юнит тесте легко доказывается что это не так.
Ты же начинаешь какую-то дичь нести про мины и адептов…
Я вот не понимаю, юзер продолжает отрицать, что мародёр - кор юнит в мидгейме?
Дай мне определение что такое кор юнит тогда уж?
Атятятя! Кор юнит не равно убивца а кликом. Не нужно тут подгонять понятия друг под друга! Вы утверждали что голые мародеры под медеваками кайтят бесконечно тоссов без потерь! Вам сказали что это не так. В процессе спора привели кучу аргументов, и по сути доказали это. Теперь вы мягко пересаживаетесь на мародеры это кор юнит… А этого никто не отрицал. Но он не играется без мариносов.
Так это же так, не? Пока марадёры кайтят они почти не получают урона. Это ты и User начинаете спрыгивать с его примера. Ты - утверждая, что в реальности так долго кайтить нельзя и узкие места проблема для террана. Он - зовя в кастомку и меняя условия своего же примера на ходу (изначально он писал, что тосс жмёт а-клик, а тут уже предлагает ему сесть за тосса и начать контролить).
А я думал что речь про драку в лоб лимит на лимит… Как то непоследовательно у вас получается.
А что мешает тоссу контролить колоссами? зилоты сами почарджатся.
В каком месте?
Ага, ты такой, я смог закайтить тосса правда его войска я поставил в самый угол поля и начал кайтить от туда через все крайне огромное поле что по итогу зилки убежали от колоссов совсем далеко и я их убил. В реальной игре это получается ты должен был прийти лимитом к базе тосса и кайтить его до своей базы как не в чем не бывало
Ну да, вот только изначально я тестировал при равных стартах. А ты сам начал менять условия
да и то даже с такими условиями у меня не получалось выиграть но я допускаю что ты микришь как бог и таки смог откайтить и забрать всех зилков сохранив достаточно мародеров для боя с колоссами. Но думаю если чуток подмикрить не давая зилкам убегать слишком далеко то даже твоего божественного микроконтроля уже не хватит чтоб убить такую армию тосса, и предлагаю проверить.
и как удобно ты проигнорировал мое прошлое сообщение 
Конечно проигнорировал. А спустя несколько сообщений, переиначит его и постарается выдать как удобную для него мысль. В добавок наши утверждения не противоречат друг другу, в отличие от его. Мародеры это кор юнит не равно убивца наземного лимита тосса. Точно также как и в маппуле нет карты с неограниченными возможностями кайта. И это никак не отменяет то что я говорил до этого.
Да это бесполезно. Пацаны будут рассказывать, что им позарез нужны мариносы. Ведь без мариносов они не смогут потом говорить, что изи аклик протосс убил их армию парой колоссов или штормом. Оттуда же кулстори про батоны-штормы в ПвТ… правда на 3350 среднего.
Интерсно только, почему 3300 филгуд потеет, сплитит пехоту как чорт, а 4200 каби раскладывает танки и акликает пехотой?
Не, голыми мариносами тоже можно играть. Pure Marine Beats TOP 100 GRANDMASTERS? | Beating Grandmasters With Stupid Stuff - YouTube
Процитируй меня. Где я говорил что я потею? Это какой то сюр… С какого перепуга вы приписываете мне то что я не говорил!!! Не нужно свои фантазии выдавать за мои слова!
Итак.
Не ты ли тут на ходу меняешь свои понятия?! Это ты утверждаешь что терран ф2-а-клик играет, а я просто говорю что управление армии тоссов ЛЕГЧЕ, чем у других рас. И тут ты выдал… Мародеры убивают любой НАЗЕМНЫЙ ЛИМИТ тосса. Потестил оказалось что это не так. Но вы продолжили! Если кайтить бесконечно то можно! А где у нас такие безразмерные карты в маппуле? Нету. 4200 Каби акликает? Да бог ему в помощь. А гениус, который вроде как 6200 (и учит того же Каби) акликает батонами и ЗИА, с 60-90 апм. Что это доказывает?