Разница в подходе в коопе Старкрафта и в Diablo 3

Если ты новичок, то включай ветерана и прокачивай уровень, как все нормальные люди делают. Либо найди другана который сможет тебя протащить на брутале - гайды пишутся на 90 уровень со всеми мастерами, а писать огромную статью для новичков вообще бессмысленно, это очень трудозатратно на КАЖДЫЙ УРОВЕНЬ писать отдельный гайд - ты пока апаешь уровни, сам начнешь до банальных вещей допирать как правильно что делать и какие примерно тайминги у каждой волны, какой состав войск собирать и так далее. А ты как хотел?
“Итак полный гайд на Керриган уровня 1 - на каждой карте нужно делать это и это (10к символов) - и вы прокачаете Керриган до уровня 3. На третьем уровне на каждой карте, поскольку у вас открылись новые способности, можно на каждой карте делать вот так (10к символов), ура у вас 4 уровень, поздравляю, теперь (еще 10к символов)…” - надеюсь, намек ясен.

3 лайка

Хороший вариант - попросить кого-нибудь из опытных игроков поиграть с тобой. В процессе будет держать с тобой связь и обучать нюансам того или иного командира, с поправкой на уровень и доступных юнитов и способности. В темах о еженедельных мутациях таких ребят много, у меня, например, до середины февраля каникулы, так что могу с тобой попробовать сыграть, если хочешь.

А мы разве с вами играли? О_о

Не нужен вам гайд, все что вам нужно это базовые знания о юнитах, кто что делает, кто кого побеждает. Все остальное это ваше личное, пробуйте, думайте, стратегизируйте. В этом и заключается смысл игры.

2 лайка

В кооперативе важно вовремя реагировать на события.
Например новичок будет реагировать на атаки соперника или на события на карте как-будто они появляются случайным образом, но поиграв примерно 10-20 игр на одной карте поймёшь что все действия триггерны и можно действовать на опережение - вот тебе и половина гайда.

Что касается описания что строить и куда посылать то первостепенная цель - экспанд, ну а потом отбиваешь атаки по мере их появления.
Вот пару видео тебе на карте Chain of Ascension, для сравнения, в любом случае атаки и гибриды появляются в одном и том же месте, и все игроки реагируют практически одинаково, единственная разница только в расе и наборе войск противника.

Смысл игры заключается во включении мозгов. Я уже не раз наблюдал ситуацию, когда человек с апм ниже, но с “мозгами” выше играет лучше, чем человек с корейским АПМ и отсутствием мозгов.

Лучше конечно играть с кем-то, кто разбирается. Типичная ситуация, которая плохо освещена в гайдах - взаимодействие игроков на поле боя, например (условно говоря) Свонн + Дехака на Авгусграде. Что сделает плохой свонн? поставит быструю фактори и начнет делать армию чтобы отбить первый выход. Что сделает хороший свонн? Поставит быструю фактори и поедет делать пушки на камнях аллая, пока дехака без проблем жрет первый выход. Т.к. свонн слабее дехаки в развитии (быстрая армия свонна = просадка экономики), но при этом дехака слаб по расчистке завалов.

Или на той же карте Нова + Керриган. Керриган часто делает быструю королеву, которая при минимальной поддержке лингов отбивает первый выход под щитом новы. Вместо этого призываются возможно абсолютно бесполезные марики, на которые было бы лучше заказать ЦЦ.

Ну или классическая “быстрая” армия при наличии аллая с мощным героем (Загара, Керриган), когда первые 10 минут армия ВООБЩЕ не нужна, все силы идут на экономику и апгрейды.

Лайков: 1

Хорошо я постараюсь)) обычно когда я включаю ветерана меня там пресуют по полной)) вся надежда на союзника)) Вчера регнул на бойце как обчно, но выдало ветерана. В союзниках была Нова такой же новичёк. Вопщем слили мы конкретно. Вот поэтому я и не регаю ветерана, неудобно союзника подставлять.

я не против можем попробовать, но не надейся на быстрое обучение, я тот ещё рак)) В овервотч с предзаказа играю и до сих пор в бронзе сижу, хотя уже 1200+ уровней (золотая рамка).

Было бы неплохо найти такую таблицу где в первой колонке допустим нарисован юнит , во второй кого он контрит в порядке от самых слабых противников до самых сильных и в третей колоночке кто его контрит в порядке от самого сильного контрпика до самого слабого.
Ну и самое главное порядок оптимальной раскачки базы. А то не очень понятно например что выгоднее заказывать сначала королеву, а потом улучшить хату или сначала улучшить хату, а потом заказать королеву. А может вапще выгоднее ворую хату поставить и королев не заказывать вовсе. И таких нюансов полно.

а что это?

Спасибо, жаль это не применимо в моём случает т.к. даже 15 уровня Кериган в соло не сможет бегать, да и союзники не всегда такие заботливые чтобы помогать. Но всё равно было интересно глянуть. Оказывается карту можно проходить за 15 минут, а не за 25))

В кооперативе надо проверять всегда 4 вещи:

  1. Миникарту
  2. Таймер задачи
  3. Свою базу
  4. Базу аллая

А я бы напротив, посоветовал страдать на эксперте. Просто найти опытного человека, на эксперте совершенно иная скорость игры, проще сразу привыкать к эксперту, чем тренироваться на дохлом ветеране (при условии что есть хоть базовые понимания механик).

Такая табличка ВНЕЗАПНО есть в самой игре, раздел “справка” )))

Так смотря за кого играете. За Керриган ритм игры совсем иной, нежели за Загару, за Загару я предпочту сделать 3-4 хаты без квин вообще, за Керриган хватит 2 хат с королевами у каждой. Абатуру нужна доп хата только если идете в мелкое мясо типа королев, если в мощный тир3 типа эйра - личинок с 2 хат выше головы.

Дополнительная база

Как раз вот Керриган очень даже сможет)))

Вот мое старенькие видео по Керриган, кое-что поменялось, но смысл тот же. За керриган (имхо) главное - правильно раскидать приоритеты. У нее один из самых мощных героев, армия ей поначалу НЕ нужна, делать армию в начале игры - грубейшая ошибка, надо просто уметь контроллить саму керриган. Первое что делается - ставится вторая база, параллельно прокачивается первая до Улья и делаются все 3 апгрейда на керриган в Эволюционке. А вот потом уже, в зависимости от того, кто враг, какая карта и во что пошел союзник, можно делать и свою армию

А вообще я керриган не очень люблю как командира)

Лучше выйти в чат коопа и пригласить играть, я вот люблю играть с людьми без парагона =)

Ой…(глубокий вздох)
Собака отбивает камни к первому приезду врагов на Корхале, газы догрызают пару собак. И спокойно отбивает любую волну атаки на ПЕРВОМ уровне!

А что в них бесполезного? отбить ими себе газы, потом отбить ими атаку (кроме стервятников) и дальше отбить камни для ЦЦ. Что бесполезного-то?

Или расчёт, что Керриган побежит своими собаками мне отбивать базу? Ну так может побежит, а может и нет. Мне рандомная Керриган ничем не обязана как и я ей.
p.s. Хотя я видел как ты отбивал камни на Нове турелями в таком случае я просто умываю руки.

Лайков: 1

В этом есть смысл, особенно на челноках.

Лайков: 1

Боюсь, что все немного сложней. Выше уже порекомендовали использовать справку в самой игре. От себя могу добавить ссылку на подробное описание каждого юнита на сайте:
https://liquipedia.net/starcraft2/Units_(Legacy_of_the_Void)
Информация представленная там относится к ладерному режиму, однако обладая этими знаниями будет достаточно легко адаптировать их к кооперативу.

А как вы сами думаете? На самом деле, если начать искать мнение других по этому поводу, то можно легко получить несколько разных вариантов, причем с обоснованием почему именно их вариант является самым эффективным. Хватит оглядываться на других, это ваша игра, ваша стратегия и только вам решать как будет лучше. Пробуйте, анализируйте, делаете выводы и решение найдется.

Но ведь в 4.11 сделали скорость “Очень быстро” на Ветеране. Или вы про что-то другое?

Да, спасибо, я именно это и имел в виду, говоря о том, что гайды не нужны, нужно думать.

Это правильно, кооп режим ориентированный как раз на новичков.

Негатив в коопе ? Тебе бы нервы подлечить.

Ты кампанию в Старкрафте проходил ? Она так то тоже дает полное представление об игре и её механиках.

Ну сравнить жанр стратегию с хак энд слэш это уже не лучшая идея.

Вот это полезный совет.

Интересно какой? сэкономить 600 рублей, но не добыть пару тысяч?

Для чего смотреть базу аллая? Какое-то особое понимание даст, или я резко побегу свой состав войск менять? Разве что рак / не рак. Но нуб это может и не понять, а опытному не интересно, он от себя играет.

Не хочу показаться грубым, но в том что Дехака слабее Керриган или Свонна в расчистке завалов вы меня не переубедите =)

Вот, ВОТ ОНА - проблема. Люди мыслят исключительно в рамках своих штанов. Это резко отличает игроков из СНГ от игроков из Европы - достаточно посмотреть мою вчерашнюю мутацию с русским игроком и немецким. СОВЕРШЕННО разный уровень взаимодействия. И если я дехака, то я буду только рад керриган, которая ломает мне камни, пока я А) отжираю дехаку Б) отжираю экономику на мейне.

К 2.30?

Тем, что все это можно сделать с меньшими деньгозатратами =)

Так это проблема игроков, которые не понимают механику коопа. Я не спорю с вами в том, что в коопе надо стараться полагаться на себя, но сферический кооп в вакууме подразумевает взаимодействие игроков именно на уровне командиров. Я не пойду первым в атаку дорогой и малочисленной новой, я кину минку, дождусь пока сидящая в лимите дешевая Загара снесет основную оборону и добью выживших.

Конечно, эти 400 минералов я же вполне себе потом возвращаю и на них заказываю цц или гостов)))

Объяснять бесполезно :slight_smile:

Да? Не знал. Нет, я именно о физической скорости игры, передвижение войск, ход таймера и т.п. Я просто, как бе, отродясь не играл на ветеране)))

Ну есть такое, допустим если аллай в атаке и далеко, а на его базе дроп, который он проморгал, ну бывает. И если второй игрок игнорит это, мол “моя хата с краю” это реально выбешивает.

Фримен других советов и не дает *пафосная поза

Потому что аллая может пробить волна, пока он отчаянно микрит в атаке, хороший пример - карта со Стоуном, где базу прессуют очень и очень упорно. Потеря базы или рабов = просадка экономики = просадка боевой эффективности союзника, что не очень хорошо. Мне не впадлу блинкнуть аллаю на опасность, как бы 4 глаза лучше чем 2.

Нет конечно, я играю всегда одним и тем же составом вне зависимости от билда противника и аллая и один фиг побеждаю. Ну я выше написал про атаки, ну и там - рабов чекнуть, что не стоят, буст перебросить на другое здание и т.п. и т.д.

Я всегда чекаю, хоть убейте.

5 лайков

Когда рандом Тайкус встает перед моими минами и не дает взорвать, а потом пишет gg… Ну на$%й такое взаимодействие, мы как-нибудь сами)

Абатуровскими?) Да, это вечная проблема. Но я выяснил что так люди делают не потому что они м*даки (хотя и поэтому тоже), а потому что многие из тех кто так делают НЕ играли за абатура и НЕ знают особенностей механики. Пишу в чат - многие понимают и уходят за линию мин.

Лайков: 1

Порой как гляну что там творится, то нюка летит, то линги доедают остатки дронов, а союзник в это время крепит вражескую базу, а по заданию мы как-бы бьем поезда.

Экспанд [англ.] expansion — экспансия— в стратегических компьютерных играх дополнительная база, создаваемая игроком для одновременной добычи ресурсов в нескольких точках карты. Всегда содержит здание, в котором складируются ресурсы, а также практически всегда несколько оборонительных сооружений. На экспанде обычно не создаются сооружения, создающие боевые единицы. Они, как и технологические сооружения, располагаются на основной базе, потому что обычно не требуется более определённого их количества на всю карту.

2 лайка