Кстати, откуда инфа? Просто у меня всегда Форс ассоциировался с ТЗ, да и друсты больше похожи на смесь друидизма и некромантии, чем на обычных привычных нам друидов.
Интервью кого-то из официалов Б. Поищу ссылку.
Лайков: 1
Омг, люди теперь просят пруф просто на лор игры) Пруф, что артас стал королем личом не надо? 
Люди просят пруф на утверждение, что сила Природы исходит ТОЛЬКО от Диких Богов и что они решают кому ее давать, а кому - нет. Особенно важно это в контексте Дренора, где вообще никаких Диких богов в помине не было.
2 лайка
А, понятно, я просто я думал, что это либо из игры, либо из каких-то хроник взято, и я что-то упустил. Можешь не искать ссылку.
- Прошу ребят ведите себя приличней без, ср@чей тут
- Сейчас играю в классику за лока и не пойму я использую магию тьмы, смерти или скверны? И что за запрещённый/жертвенный огонь?
Так и есть. Изначально их культ строился на поддержании баланса между одним и другим, но потом ГоракТул упоролся в Смерть, чтобы нагнуть Кул-Тирас. Но не взлетело.
Лайков: 1
Надо разделять игромех и лор. По игромеху и лок и ДК и ШП пользуются тьмой, а по лору Тьма - это только Бездна. Хотя в игре тот же Тирион называет Смерть (КЛа) тьмой, а Вариан называет тьмой Скверну (в стартовом ролике Легиона). Но космологически - это разные силы. И да, варлок по канону умеет использовать все три, но лучше всего управляется со Скверной.
Лайков: 1
А классический дестро лок, что за необычный огонь он использует? И в чем разница огня шамана, мага и лока?
Да, я Дренор вообще не учёл. Если учитывать Дренор - то и Смерть, и Жизнь может нарушать. Впрочем, это вполне очевидно и логично.
Да, мне ж там выше уже привели аргументы насчёт тайной магии. Насчёт Света - ну да, я так и писал, что главное условие - верить в Свет. Там в том контексте я пытался рассуждать о том, почему демоны используют энергии Бездны чаще, нежели Света - как раз потому, что в Свет нужно верить, а Бездна таких условий, вроде, не ставит. Но что и то, и то довольно близко к Круговерти и пронизывает её. Так что в использовании Света демонами ничего удивительного нет.
Соглашусь с Вейнамейненом, спорное утверждение. Дикие боги никак не управляют энергиями и силами Жизни, Изумрудным Сном и прочим - они лишь одни из наиболее могущественных адептов сил Жизни и всё.
Друиду нет необходимости как-то скрывать свой “коррапт” - ну отвернутся от него Дикие боги, и отвернутся. Ему от этого ни горячо, ни холодно. Другое дело, что такого осквернённого друида тут же попытаются убить при первой возможности - но это ж совсем другой вопрос.
И насчёт демона тоже - почему и кто именно ему “не даст”. У сил Жизни нет единого “владыки”, собственного разума или ещё чего-то. Я даже не очень понимаю, есть ли у магии Жизни столь же могущественные адепты, как у Смерти (после смерти Изеры-то - Дикие боги выглядят послабее, нежели всякие Короли-личи, хотя это дискуссионный и совсем другой вопрос).
Собственно, это не так. Дикие боги всего лишь обучали первых друидов - вот и всё. Способности той же Изеры, кстати, разве были как-то связаны с Дикими богами? Насколько я помню, нет. Изере эти навыки даровала Фрейя (ну или Эонар через Фрейю - тут где-то этот вопрос конкретизировали недавно, но не суть).
И опять же - если титан может просто явиться на планету и “приобщиться” к энергиям Жизни - почему этого не может и демон/любое другое существо?
Магия Жизни не исходит от Диких богов. А Изумрудный Сон то ли был создан Эонар, то ли вообще существовал изначально. Безо всяких Диких богов и друидов.
А воин Легиона - обязательно демон?
Я всегда под демонами понимал изначальные порождения Круговерти Пустоты, может я и не прав терминологически… Но если демоном считать любого, кто трансформировался под действием магии Скверны, то, действительно:
Хоть так, хоть так.
Кстати, о Дреноре - там ведь вообще никаких Диких богов не было… А вот магия Жизни и существа, её использующие (и не сказать, что сильно “во благо” - вполне).
Хотя остаётся вопрос корреляции понятий в принципе силы Жизни и конкретно “пятого” Духа Жизни… Но судя по космологической схеме - они прямо взаимосвязаны. Так же, как, кстати, Дух Тления (“разложение” на схеме, “тление” - в тексте Хроник) со Смертью.
Ни в чём. Лок использует и Тьму (тьму Бездны), и Скверну, и обычный огонь. Возможно, огонь, “приправленный” какими-то энергиями Тьмы.
Кстати об этом:
У локов есть там что-то про “тёмное пламя” и всё в таком духе. Может, это как раз тоже пример. Сложно сказать, что имеется в виду.
Источники огня, насколько я понимаю, у всех одни - стихия Огня. Просто шаманы обращаются к духам, а остальные - нет. Возможно, маги черпают силы стихии огня с помощью тайной магии, может дело и вовсе в том, что стихиальные энергии как таковые тоже может кто угодно использовать, как и в случае с энергиями “более высоких рангов”.
На той же схеме из Хроник, кстати, огонь вообще ближе всего к Скверне и Хаосу, так что, видимо, локам это “самое оно” - может, знание Скверны позволяет как-то иначе получать доступ к огню, но сути это не меняет.
Источник огня один - стихия Огня на самой планете.
5 лайков
Ещё есть “Святое Пламя” у Паладинов,которое может исцелять.
Так же при создании Испепелителя Магни вложил в него свою Ярость,что и даровало клинку его знаменитые свойства.
Что-то когда древняя арфа корраптила светом иллидана, никаких “только верь” не было. Просто заражение с возможностью юза силы света.
Во-первых, Наару - не существа, лишь использующие магию Света, а “порождения” собственно Света. Они сами условно “не могут не верить” - и используют энергии Света на полную катушку согласно самой своей сути.
Во-вторых, я не особенно понял вообще - кому там должно было быть “только верь”? Это Зе’ра “корраптила” Иллидана, а не он сам стремился “приобщиться” и использовать силу Света. Кто и во что тут должен был “только верить”?
Если вопрос в том, как бы Иллидан, “скорпаченный Светом”, мог использовать силы Света, “не веря” - то вот это уже интереснее. Но тут вероятны два исхода: либо “обретя силы и просветление” он бы тут же в Свет уверовал (в конце концов, кто его знает как бы на его разуме сказалось подобное “озарение” - да и если бы он действительно обрёл ещё большую мощь, то почему бы ему было и не “поверить”? Вопрос спорный, одни предположения, но такое возможно), либо он, как “перекованный” Светом мог бы вполне нативно использовать Свет безо всяких “уверований” - он сам стал бы существом Света.
В конце концов, ответить точно на этот вопрос невозможно, ибо мы не знаем, что именно произошло бы в случае успеха Зе’ры и, собственно, не знаем, в чём именно заключалась суть того, что она пыталась сделать с охотником на демонов (ведь даже подробностей процесса озарения как таковых мы не знаем, что происходит с разумом и душой, как именно этот процесс коррелирует с энергиями Света - а здесь, вероятно, процедура ещё более сложная) - ну или я эту информацию упустил.
3 лайка
Чернокнижники за основу своей магии берут Скверну. Это их основное поле деятельности. Но они не ограничиваются этим.
Поскольку контактировать непосредственно со Скверной опасно, они изучают магию душ (аки магию Смерти), чтобы использовать ее для реализации магии Скверны (осколки душ).
В целом, чернокнижники изучают любую доступную запретную магию. Т.е. и Смерть и Тьму и Скверну. Все, что дает им силу и преимущество.
Да обычный это огонь. Просто реализуется нетипичными для магов приемами. Отсюда и визуальное отличие.
По факту, чернокнижники на этом не останавливаются, и в дальнейшем приправляют огонь либо Скверной, либо Тьмой.
Именно так оно и есть. Маги управляют непосредственно силовыми линиями, пронзающими всю материальную вселенную и являющимися самой основой всего сущего. Им не нужно уговаривать стихию помогать им, если они могут заставить огонь двигаться по велению их воли.
Ну, вообще, многие демоны, даже те, которые были рождены в самой Круговерти, имеют врожденный огонь прямо в себе. Так что да, сама хаотичная природа Круговерти Пустоты порождает хаотичный же огонь.
3 лайка
Кстати, каких вообще ребят, кроме Натрезимов изначально можно было назвать демонами? Питлорды? Да и вообще что известно о разных расах Пылающего Легиона, откуда они, кем были до коррапта?
Про огонь. Напоминаю, что у локов есть целая цепочка на зелёное пламя. Это не просто огонь в классическом его понимании, а вполне себе метафорическое адское пламя.
Ещё есть Кенарий, как Дикий Бог использующий силу Природы.
Ну и изумрудные драконы получили силу от Эонар.
Или просто сильная воля. Привет падший Бенедикт, храмовый страж Ануур и рыцари крови.
Возможно, дело в том, что им повезло встретить Древних Богов на, вероятно, Телогрусе.
Забавно, что самый сильный адепт Природы убежала от попыток Легиона её закораптить.
Дикие Боги - по сути огромные животные, чьи духи были связаны с Изумрудным Сном Хранительницей Фреей. Учитывая, что и хранитель и, вероятно, измерение есть только на Азероте, ничего удивительного, что на других планетах Диких Богов нет.
Но, судя по всему, Дикие Боги лишь часть куда более огромной группы существ из гигантских животных, которые на Дреноре как раз были. Большая их часть, правда, погибла в борьбе за выживание в агрессивной природе мира, но некоторые уцелели - Боги Аракка.
Проще говоря, Дикие Боги = воплощения Природы, но воплощения Природы на Диких Богах не заканчиваются, как и воплощения Света не заканчиваются на одних лишь наару.
“Темное пламя - предположительно, Скверны и Тени.” - твитт из блога Кирасера, вероятно, о вашем темном пламени. Правда, сам твитт, похоже, уже недоступен.
Лайков: 1
Да, я там в контексте перечисления почему-то Диких богов не упомянул, спасибо.
Как мне где-то недавно тут доказали, Хранители “унаследовали” от титанов возможности использовать магию Света. То же самое, видимо, со всеми сотворёнными титанами, не поддавшимися проклятию порчи (или воздействию других сущностей/сил).
Впрочем, вероятно, да - одна лишь сила воли тоже может дать использовать Свет. И всё равно “сила воли” и “сила веры в Свет” - слишком расплывчатые понятия. Можно обобщить чем-то вроде - “кто достаточно сильно хочет использовать Свет, тот и может”.
Но, насколько я понимаю, использовать силу Бездны проще - там никаких даже таких расплывчатых ограничений и порогов нет (там больше проблема с последствиями).
Может, и так, может и
В любом случае, я особых препятствий к использованию натрезимами сил Бездны не вижу - вопрос скорее в том, как они впервые с ними столкнулись, так скажем. Возможно, да, из-за Древних Богов на Телогрусе. Возможно, дело и не только в этом.
Формально - да, Дикие боги - обозначение определённой группы существ на Азероте, но опять же - да,
Насчёт Изумрудного Сна сказать сложно. С одной стороны, если это измерение возникло как отражение сна титана - то на Дреноре вряд ли оно должно быть.
При этом даже в таком случае, как и в том, при котором Изумрудный Сон всё-таки создала Фрейя, на Дреноре присутствовал и был силён Дух Жизни, который, согласно карте космических сил, прямо коррелирует с силой Жизни/Природой/(Дикими богами).
Так что, возможно, Изумрудный Сон - измерение, так или иначе возникшее из-за того, что Азерот - титан (вне зависимости от того, самозародилось оно или было создано), и его аналогов на Дреноре нет.
Однако в контексте использовании магии Жизни Диких богов и вечнорастущих вполне можно сопоставить - они являются представителями одного кластера сил, действующих на своих планетах.
Интересно. Если Скверна всё же сама может порождать некий огонь - тогда более-менее понятно (при условии, конечно, что под Тенью подразумеваются силы Бездны).
Хотя я предполагаю, что изначально это заклинание за собой не предполагало какое-то совмещение сил Скверны и Бездны или чего-то подобного, это был игромех, название ради названия.
Но текущей концепции использования силы и магии во вселенной оно не противоречит, хотя являет собой не самый стандартный пример такого использования.
Потому что у легиона самой приоритетной задачей было уничтожение бездны, путем перекрытия ей путей в материальный мир(то есть создать на всю Непроглядную Тьму одну сплошную круговерть). Однако вполне очевидной промежуточной задачей на пути к главной цели было подчинение бездны. Примеры мы видели еще на Дреноре(когда агенты теневого совета начали вступать в диалоги с падшими аракоа, создание ксул-горака, не здоровый интерес Гул-Дана ко всем всем падшим наару на планете), затем уже в легионе в дейлике на ТБ было даже в неком роде пояснение с отсылкой к кошмару(там где нам нужно было уничтожать чародеев бездны легиона), по-этому же особо сильно не трогал легион эфириалов на Аргусе, ибо через духов хотел втереться “в доверие” к падшему наару - да и на самом деле и так далее и так далее. Имхо, чисто по лору, а не по тому, что нам показали - Легион стал совершенной военно-научной машиной. Ну и да, кстати, жалко, что нам так и не показали Ужасов Скверны из глубин круговерти… Может из них готовят новых Килю и Архи для фастового распила в 15.0…
Смотря какие. В целом - они на стороне Хаоса. Но некоторые якшаются с древними богами(в тысячелетней войне один Полурогатый Светлолысич именно об это и предупреждал Аллерию, что де даже манипуляторы натрезимы не все могут устоять перед влиянием шепотов бездны). Некоторые ведут войну с Легионом(тот же Ултхалеш, как я понял у него было достаточно сторонников и внутри Легиона)
Не совсем. В некромантию просто могут все. И сама смерть, и аркана(опыты раннего Кел-Тузада), и бездна(новый Дренор), и скверна(1-ые дк Гули, некро-орки из теневого совета), и жизнь(1 война, друсты), и свет(в неком роде вальки Одина). Просто по-настоящему сильны и влиятельны те, кто черпают силы из ТЗ. Более того, с чем согласен с Вейнамейном: “Там могут обретаться такие Гансы, что ешкин ежик” - возможно именно по-этому сливана не сильно боится прихода Нзота, ибо, возможно, “главная битва” вовсе не с бездной.
Как и всегда(то есть как и с бездной) - были чересчур самоуверены и смогут контролировать что-то, что полностью выходит из под их компетенции.
А вот КАК так вышло, что Киля в целом создал существо, сопоставимое с ним же по силе - хороший вопрос…
Они все друг-другу враги. Если дух Жизни не тормознули бы на Дреноре - его бы поглотили спорокурганы. То есть Аркана остановила жизнь(у нас обраточка- Алекстраза убила Малигоса). Свет противоположен бездне, но вполне себе враг и для смерти, и для легиона - да таких примеров можно просто тонну вспомнить.
Опять же есть вопросы. Вспомни Ксула - совмещение чистой скверны и бездны ведет к детонации, вспомни начала всего материального мира - его бы не было бы, если бы в начале времен во время встречи бездны и света они бы не подорвались.
В целом, что за огонь использует дестрик - поясняет локовская цепочка из пандарии не перекрашивание в зеленый.
С магами чуть сложнее. По сути они подчиняют элемов(на примере Джайны в Приливах, что позже было разъяснено близз), по тому же принципу, что и темные шаманы.
Полагаю, что опыты Кел-Тузада это именно что магия Смерти, а не аркана. То есть, технически, он мог контролировать некротические энергии арканой, но это вряд ли была некромантия чисто арканой.
Рыцари смерти Гул’Дана также вряд ли обошлись без некротических энергий.
Валь’киры Одина созданы вообще без применения Света - он же не просто так лез в ТЗ. Правда, у нас есть святая нежить в лице Калии Менетил.
Ну и насчёт некромантии со стороны жизни по-подробнее.