Сильнейшие маги Азерота, да и на стороне Альянса?
Ты что, аннигилировать Орду захотел?
Вот только сильвана с препатча бфа не сделала ничего, а вот джайна успела и героев орды с натаносом и ко по шторму погонять, и в фос съездить и вылезти оттуда щелчком пальцев, и в поморье разгромила корабли пиратов или орды, ну и ждем ее выступ в новом рейде
Но боян это сильвана, 100%
2 лайка
Если бы Изера не откинулась, то тоже была бы за Орду, как ее бронзовые дружки.
Ну, в общем то, Сильвана тащит потому что вокруг неё пляшут сценаристы, забыв внезапно, что у них есть другие персонажи, над которыми надо работать.
Не стоит забывать, что персонажи не сами развиваются, как это сделали Близзард, сделав ставку на Сильвану и решив, видимо, что остальные там как-то сами разберутся.
Ах да, у нас есть Джайна, развитие которой сводится к перепадам настроя в отношении Орды и к силушке богатырской. В результате Джайну не обсуждают, а лишь выкатывают недошутки на тему “Джайна имба и уделает всю Орду единолично”. Почему? Потому что сценаристам влом заморачиваться с обоснуем, логикой или давать ей какие-либо логичные ограничения в силе, они решили тупо вручить нам рояль - авось схавают.
5 лайков
Лично бы сожгла Тельдрассил.
Лайков: 1
На все воля сценаристов, безусловно. Но есть персонажи - темные лошадки, которые достигают своего пика сегодня, а есть притянутые за уши отработанные личности. Ключевая мысль - это вопрос не БфА, это вопрос всего ВоВ начиная примерно с Пандарии.
Джайна - крутая личность бесспорно, но она уже сыграла все свои роли. Для того, чтобы ее раскрутить сейчас она должна обладать мотивом (допустим он у нее появился с “прозрением” в истории отца) и несгибаемой волей с решимостью лидера. Воля мертвых дана Сильване по известным причинам, добавь сюда ее изначальные качества еще при жизни, а у Джайны что? Она плакала, возмущалась, пыталась влиять на мнение короля и даже поседела но решимости сделать что-то конкретное у нее не было никогда, она саппорт, если угодно.
Сценаристов надо винить не за Джайну а за Андуина. Новое лицо, которое не успев появиться в кадре уже стало высмеиваться. Близзы профукали не кого-то а короля Альянса сделав ВСЕ начиная от модели поведения до внешности для того, чтобы дальнейшее обруталивание в очередной раз стало искусственным. Это к твоим словам про других персонажей, я согласен полностью.
Игрокам Альянса нужно сетовать не на подъем Сильваны, она получила власть и стала тем, кем была всегда. Что изменилось бы при правлении Джайны? Думаю ничего. Сетовать нужно на розовощекий Альянс, который прививали вам уже несколько дополнений подряд. Вместо Вариана (единственного достойного персонажа) вы получаете серость, которую продолжаете нахваливать и преподносить как “добро” или “справедливость”.
8 лайков
Андуин это больная тема. Я понимаю, что его сделали типичным миловидным принцем (ныне королём) с поведением Кота Леопольда, хотя по этой причине он мне, как пацифистке, запал когда-то в душу.
Но уже можно было дать ему решимости пойти по головам к этому самому миру, в конце концов.
Мне кажется, “обруталить”, как ты выразился, его можно так, чтобы это не выглядело искусственно, но это нужно делать постепенно, и стоило это начать делать хотя бы в Легионе, чтобы сейчас он хоть немного отличался от себя нынешнего и это было бы естественно. Сколько эмоций было при синематике в Легионе после цепочки с компасом, в конце решительный взгляд Андуина и… да и всё. Надежды обмануты, Андуин продолжает сидеть в уголке, а рулит всем Генн.
Прости, но тебе не победить мнение самой богини Голден, которая считает, что такие персонажи как Андуин - очень правильно и важно, как для вова, так для мира в целом. Nontoxicmasculinity.
Ну что ж, земля ей потоками чая.
3 лайка
Говоря о сценаристах и Альянсе, я не знаю, специально или нет, но они топят расу хуманов. Я иначе как слабаками их назвать не могу. В Штормграде закончились войска. Постоянно прощают своих врагов - неспособны сделать то, что необходимо. И Вариан не исключение. Или это не он помешал убить врага? Или это не он предложил Орде жить? Андуин просто либо ошибка сценаристов, либо неадекват. “Давайте поболтаем за жизнь с Сильваной посреди смертельной битвы!”.
По счастью Альянс является конфедерацией. Это значит что власть всех правителей равномерна в совете Альянса и ограничена лишь их собственными подданными. Ни один правитель Альянса не может приказывать другим. Это дипломатия и равенство. Поэтому я с лёгкой совестью посылаю Андуина Ринна нах*й и сражаюсь за дворфов, НЭ, Кул-Тирас - они мне нравятся, они не боятся того что необходимо. А Ринн пусть и дальше переписывается с врагами, продолжит посещать их тюрьмы по ночам, я надеюсь его скоро убьют и Штормград пропадёт из сюжета как орки в сюжете Орды последних лет. Давно пора раскрыть более привлекательные расы и на первом месте стоят НЭ. Хуманы надоели, они слабы, беспомощны и постоянно хныкают в роликах. Во истину нам нужны либо уникальные представители расы (Вариан, Джайна, Седогрив, Роджерс), либо расы, чей концепт сам по себе включает “бесстрашные суровые воины”. Дворфов в основную расу Альянса. С самого начала нужно было развивать Магни с классики. Для кого-то может стоять вопрос - являются ли хуманы эволюцией врайкулов или деградацией. Я свой ответ нашёл. Спасибо Риннам и сюжету Варкрафта последних лет.
И да
среди хуманской расы возможно. Но не единственного среди Альянса
2 лайка
Без обид, но ты ведомая Голливудом (компас, пацифизм и т.д.). Не принимай это близко к сердцу, это ни хорошо и ни плохо, просто гуща всех событий, сражений, политической грязи и т.д. - это наверно не совсем твоя тарелка. Мира не будет никогда, хочешь мира - готовься к войне, не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую. Это все конечно громкие фразы, но они отражают реальность. К сожалению, а может и к чьему-то счастью Андуин - это всего лишь пассажир-мечтатель.
Соглашусь в этом этом же сообщении с Дедхардкором. Наверно действительно люди слабы по природе, и действительно ОЧЕНЬ хотелось бы видеть дворфов и воргенов, это потенциально суровые расы с отменными командирами ну или хотя бы воинами в случае с воргенами. И конечно же Вариан - не единственный герой Альянса, тут я сильно перегнул, и героем я его все же считаю хотя бы исходя из его опыта и авторитета на фоне остальных персонажей у синих.
Лайков: 1
Так то Гарроша тот же Ринн унизил в поединке в Ясеневом лесу еще в кате. Когда он без палева захотел сделать то что сейчас сделала Сиша. Гарроша в поединке его личная стража взяв за подмышки отскребла от Вариана и убежала. По счастливой случайности Вариан был на совете в Дарнасе. И сам повел кто был тогда в бой в ясеневом лесу. Гаррошу тогда не помогли великаны из Нордскола. Их просто на куски меха расчленили воргены, не без помощи короля. Если бы да же в соло пришлось Алым биться с Реальной ордой Гарроша, то алые точно победили бы, ведь какие то эредары в Дреноре, кучкой держались долгие годы, держа орков в страхе, пока они от страха не позеленели и не осмелели в руках Гулдана. Вариан бы завершил казнь Гарроша, ему бы точно это удалось, ведь Тралл не помог бы ему. А так они захотели помочь и быть в ополчении взамен не дали замочить Гарроша. И гладко проглотили слова " Мы вас сметем!" ))
Это же факты их нельзя отрицать
Лайков: 1
Больше похоже что это проблема сеттинга wow. Многолетнее ммо рпг с новыми аддонами каждые несколько лет выматывает. Одно дело выпускать несколько хороших игр раз в 5-10 лет, имея время проработать концепты и довести до ума сценарии. Другое дело здесь. Также нельзя не брать во внимание навыки современных сценаристов, потому это и сложно.
В РТС все расы были на своём месте и не вызывали смеха или жалости. Не так как сейчас. И хуманы были лучше в то время, с Туралионом, Лотаром, Артасом, Утером, Джайной - они заслуживали уважения и запоминались героически. А Андуин Ринн уже нет. И вот что интересно - на штаб-корабле Альянса в Боралусе есть два хумана. Змеевержец и Шоу. И они нормально изготовлены, в них в меру силы и благородства. Поэтому скорей всего дело именно в Риннах, причём Вариан действительно смотрелся крайне выигрышно до аддона наших дней, когда его пощада Орды обернулась в гибель Дарнаса. То есть ему Джайна на ухо шептала “не делай этого, покончи с Ордой, не допусти Терамор № 2” и он допустил. Аплодисменты. Хлоп. Хлоп. Хлоп.
Поэтому у меня нету веры в идиотские песни Андуина Ринна о мире. Наивно. Мир невозможен. Я лишь надеюсь что и другие персонажи это осознают, ибо по логике всего два блаженных жреца не хотят пустить Орду в расход. ВСЕ, кроме Ринна, кроме Велена, ну и возможно тех, кого не коснулась жестокость Орды, хотят с ней покончить. И пусть громче всех звучит голос воинственных, таких как Туралион, или Аллерия, или Фалстад. А не щенок из радужного царства с пони. Так было бы лучше.
Пацифист я в жизни. А тут я и не говорю, что будет мирдружбажвачка. Я лишь говорю про отношение Андуина к путям достижения этого мира, которое можно было бы поменять так, чтобы он не выглядел пассажиром-мечтателем. Взять ту же саму стратегию Сильваны про раскол Альянса и заключение мира с каждым народом по отдельности. Уже не просто розовые фантазии, а конкретная стратегия, что и как делать.
Совсем уж утрированный пример - Ирель, просто вместо мира у неё Свет.
То, что у нас среди кучи персонажей находятся те, кто хочет мира, не есть плохо. То, что они, пройдя через определённые события, не меняют свою точку зрения в отношении к тому, как этот “мир” должен выглядеть и достигаться, в том числе через кровь своих и врагов, - вот это уже не очень.
Это мы тут все понимаем, что фракции всегда будет две.
Ну того, что Вариан неожиданно для Кор’крона и Гарроша, в частности, появился с подкреплением и повернул исход сражения в свою пользу никто и не отрицает. Но, блин, это сражение в Ясеневом лесу, одно из десятков а может и сотен, ты в курсе? О том, чтобы рассматривать как дуэль ту стычку посреди сражения, в котором Гаррош выступал в авангарде армии и появление свежего Вариана со свежими элитными войсками в помощь уже сражавшимся - ну это я даже обсуждать не буду.
Эредары жили с орками в мире если что. Орки воевали с могущественной в те времена Горианской империей огров и осмелели как раз в тот период когда эту имерию свергли. Знаю о том, что орков натравил на дренеев Гул’Дан убедив первых в том, что они не свободные шаманы и воины чести а завоеватели-головрезы… О том, что эредары держали кого-то в страхе я конечно первый раз слышу. Представить себе, что Громмаша держали в страхе беженцы с Аргуса… ну я посмеялся. Глянь еще раз Влыдыки войны: Громмаш, это как раз тот период, может и ты посмеешься.
А про “мы вас сметем” я уже писал где-то в одной из тем. Если тебе так легче - можешь гордиться этой фразой и делать из нее какие-то далекоидущие выводы.
Лайков: 1
Полностью согласен, они жили в мире, пока орки не начали боятся, именно боятся, увидев как эредары тогда расправились с горианцами или кто на них напал, огры в роде, да огры. Они начали компанию по вырезанию, инопланетной рассы. Пустив их на расход под конец.
На счет Ясеневого леса, ну незнаю. Сиша смогла в свою пользу выиграть Лес и вообще НЭ. почти такой же стратегией как у Гарроша. А он не смог. К тому же тогда был честный поединок, Гаррош прорубал себе путь, так же как и Вариан прорубал, к тому же успел еще завалить Громилу ( не помню точное название), к тому же он потратил не малое кол-во сил что бы побегать по его телу и найти слабость. Генн да же был в восторге…
Это то же самое как, Кэрн точно завалил бы Гарроша если бы не яд. Можно сказать там не было ясного победителя, но подробно вчитавшись в поединок на Макгора с Кэрном, то таурен был в выиграше. Твое мнение пожалуйста)
Посмотри Влыдки войны: Громмаш. Там целых ноль эредаров вырезающих огров, если прочесть историю сложно то хотя бы мультик глянь. Когда на шестой минуте услышишь тот самый Адский крик вспомни свои слова про держащих в страхе орков эредаров. Дренеи - это БЕЖЕНЦЫ с Аргуса, почему я должен повторять дважды? Уточню, что дренеи - это бесспорно высокоразвитая раса, которая давала отпор ограм только в путь, но они не были агрессорами.
Мое мнение по поводу силы персонажей - все относительно, это чисто твое и мое видение. Повторюсь, если тебе будет легче - Вариан сильней Гарроша, у него длинная грива да и меч с огоньком. Изначально речь шла тут о силе духа, и тут Вариан не соперник Гаррошу.
они не топят хуманов
они делают из них праведников-мучеников
что люди отдают всех своих солдат на войну, что их король так добрый и благородный и тд, это типичный шаблон 12+ мультика про доброе святое королевство с прекрасным добрым королем
и как по шаблону они сначала опустят их вниз (что все очень плохо и пропало) а в конце и добрые друзья союзники придут, и злой враг повержен, и повержен всмысле не убит, а он потерпел поражения и великий альянс даст им шанс все исправить и искупить свою вину
вообщем хоть от какого то оригинала и идей скатываемся в дисней
слава богу хоть сильвана (тотальное зло) хоть что то палит, воскрешает и делает наперекор всему, но конечно против нее станет великий маг джайна, защитница правосудия и альянса которая так мило вот недавно сновна обрела свою семью и тд
Не соперник Гаррошу?) Ну ты загнул.
Сила духа как раз таки в короле было выше крыши. Его тянул в низ только Андуин, иначе он вырезал бы Мойру вместе с ее кланом, казнил бы на месте Гарроша не смотря на Тралла, т.к. ослабшие орки были в проигрыше тогда( и не успели бы да же пикнуть). Он похож на Сильвану, решимости с полна, воли хоть отбавляй, иногда он сам себя боялся, ведь в гневе он не зря был Логошем.
Он поступил благородно, не порешил Гарроша из уважения к оркам. Да же пошел на войну с той же Сильваной, и к чему это привело? Остался в соло на острове что бы хотя бы оставшуюся часть альянса спасти, а орда где? Да они раньше всех удочки скрутили.
Ведь тогда не альянс первый дал приказ об отступлении, дух орды куда то испарился))
Да слова Волджина намекали, да орда то же несла потери с верху. Но не Вариан тогда первый протрубил в рог))
И вот по мне так, мальчишка свои ошибки расхлебывает сейчас, и к тому же его ошибки затронули весь альянс.( в виде НЭ)
нашел, том 2
цитирую
Армия огров серьезно превосходила по численности дренейскую, но защитники города легко отбили атаку. Огры перегруппировались, но за ними уже вышло элитное подразделение священных воителей Акамы, в котором также были Нобундо и Мараад. Они убили Хок’лона и его генералов, после чего дренеи просто оставили врагов в состоянии смятения и замешательства. Напоследок, силой Света Велен спроецировал свой голос, чтобы предупредить огров прекратить свою агрессию - они отступили и больше не возвращались.
Орки же после того конфликта разглядели в дренеях потенциальную угрозу, и они стали бояться их тайной магии и Света. На фестивале Кош’арг некоторые орки предложили прекратить торговлю с дренеями, другие же начали называть их расу врагами. Живущий между Награндом и Тероккаром клан Клинкового ветра решил действовать: он атаковал караваны дренеев и привлек тем самым внимание экзархов. Многие дренеи хотели ответить на эту агрессию, но Велен запретил им делать это. Рангари сделали вылазку в земли вражеского клана и спасли оттуда своих пленных, а воздаятели начали сопровождать караваны, чтобы защитить их от возможных нападений. Прошли годы, случались стычки, но не более того.
Ну не казнил же, а почему? Потому что силы духа не хватило. Речь не о смелости и отваге а о стальной воле. Вариан много сомневался как ты и сам пишешь, тогда о какой силе ты говоришь?
Ну погибли бы все лидеры Орды в одном месте, тебе было бы легче от этого? Только так в глазах таких как ты Орда будет выглядеть сносно? Только мертвой? Ты затрагиваешь такие щекотливые ситуации типа Расколотого берега и поворачиваешь их в пользу синих, скажи честно, ты просто топишь за Альянс? Если да, то разговор продолжать нет смысла.
Про дренеев - ключевая фраза “случались стычки но не более того”. Бояться тайной магии - это не бояться дренеев. То что НЕКОТОРЫЕ начали называть расу врагами а неизветный клан напал на караваны - это еще не агрессия ОРКОВ против дренеев на которую нужно отвечать полномасштабной войной, Велен как гораздо более мудрый и рассудительный нежели дикие вожди орков все правильно рассудил. Я читал этот том.
Ну а про давали отпор ограм я уже писал. Но дать отпор и победить империю - разные вещи. Могли бы? Наверно могли, но в итоге смогли орки.