Зачем нужен "Авто-М+"?

Сообщество Общие темы
1

Возможно, выражу непопулярное мнение, но добавление автоматического сбора группы в ключи (допустим, до +10) - это не самое лучшее решение для ММОРПГ и WoW в целом .

В рамках этого поста я попытаюсь объяснить почему, но сначала добавлю очень важную ремарку. Я не считаю, что с текущей системой все идеально и её не нужно никак менять. Напротив, игрока, практически, никак не готовят к М+. Ни на одном из этапов, которые предшествует попаданию в ключ, нас не учат всему необходимому, для успешного прохождения:

  • Использование киков;
  • Своевременное использование защитных кулдаунов;
  • Ротация за свой класс\спек;
  • Механики боссов;
  • Покупка зачарований\еды\расходников;
  • “подставить нужное, что я забыл упомянуть”…

Все это игрок должен каким-то образом подготовить самостоятельно, посмотрев с десяток различных роликов, что случается крайне редко.

Напротив, чаще всего возникает следующая история:
Игрок покупает Аддон → Использует буст до 70-го → Без каких-либо проблем проходит сюжетку → За одно кд ЛФР\ЛФГ и World-Activities набивает себе 600 илвл → Идёт в ключ, вызывая ужас в глазах окружающих.

Ни на одном из этих этапов от игрока не требуется разбираться в своём классе, а так же контенте, который он проходит. Ему не нужно ни с кем взаимодействовать, кроме себя самого. Это все уходит под личную ответственность и выполняется крайне редко.

А теперь вернемся к системе “Авто-М+” и основным аргументами в пользу автоматического поиска:

  • Долгое ожидание при поиске ключа. Если человек играет на Pure-ДПС классе, так ещё и не на Мете, то найти себе группу почти нереально.
  • Нет необходимости заморачиваться в лоу-кеях. Для низких ключей не нужно собирать оптимальную группу, поскольку требования к урону и сыгранности не такие высокие.
  • Я не хочу разбираться с кучей аддонов, а просто хочу играть в игру тем классом, который мне нравится и так, как я привык “Нажал кнопочку” → “Получил контент”.

Не буду спорить с тем, что это все валидные доводы и каждый волен играть в игру так, как ему нравится, однако такой автопоиск все равно должен будет делать следующее:

  • Подбирать класс с наличием БЛ;
  • Подбирать класс с наличием БР;
  • Обеспечивать группу несколькими киками + 1-2 СС;
  • Подбирать классы таким образом, чтобы было как можно меньше пересечений накладываемых баффов.
  • Подбирать людей с адекватным средним уровнем игры.
    О чем это я: Игрок с 2000 РИО, который прошёл восемь +8 ключей в тайм, это не тоже самое, что и игрок с аналогичным РИО, но который прошёл сорок +8 ключей в тайм. Чаще всего реальный опыт куда важнее, чем условные циферки РИО, которые даются за ОДНО прохождение ключа в тайм. Как система будет это учитывать вообще?
  • “подставить нужное, что я забыл упомянуть”…

Если в тот же +10 CoT (Город Нитей) соберутся ДПС-Варлок, ДПС-Хант, ДПС-Вар, Хил-Прист и Танк-Монах, то уверяю, вы не скоро забудете такое приключение.

Вот ещё парочка простых примеров, которые приходят на ум, но на самом деле проблем будет куда больше:

  • Замечательный Варлок с 610 илвл и 2000 РИО, встает в очередь в +8 Ара-Кару, чтобы пофармить гребни. И вроде бы илвл подходящий, да и РИО вполне себе, но вот проблема, все шмотки фармились внутри вылазок, а реальное количество закрытых ключей оставляет желать лучшего → В итоге, он умирает 5-6 раз за ключ, поскольку не привык проходить их на постоянной основе.
  • Другая история. Бедолага Хант пытается попасть в аналогичный ключ, но вот беда, у него только 605 уровень предметов и РИО чуть ниже. Но вот что интересно, он прошёл ТРИДЦАТЬ +6 ключей, пока искал место в ключи повыше, тем самым набил себе опыт на аффиксах\боссах\мобах → Такой человек куда с меньшим шансом будет умирать на базовых механиках, но требования системы создают непроходимый барьер.
  • Третий пример, который почему-то забывают упомянуть. Встает в очередь 620 Танк, с аналогичным РИО, так ещё и ВОИН, ну вообще замечательная история получается, однако при детальном рассмотрении шмота выясняется, что вместо Hate\Versatility у него весь шмот с Crit\Mastery, поскольку он играл на дамаггере, нет четырех кусков сета, сокетов и чарки какие попало → Создает мрак для хилов и пару вайпов на танк-механиках.
  • …

Зайдите в любой ЛФР-рейд или Героик-Данж и обратите внимание на то, как люди себя там ведут. Много ли кастов сбивается? Как часто активируются защитные абилки? Как много ошибок совершает человек на простейших механиках? Почти сразу станет ясно, что большая часть людей просто не готова к фарму М+, а вы хотите брать их к себе в группу автоматически…

Другая проблема, которая все больше всплывает в Retail-WoW, это падение социальных взаимодействий в Многопользовательской Онлайн Игре. Да, рынок сейчас наводнили сессионки и WoW приходится с ними конкурировать, но это не означает, что абсолютно все системы в игре должны фильтроваться по принципу “Меньше ожидания + Меньше взаимодействия с другими игроками = Больше геймплея”.

Эндгейм-системы WoW просто не рассчитаны на “Нажал кнопку → Получил контент” и куда бы вы не пошли в актуальном контенте, вам так или иначе нужно взаимодействовать с другими игроками. Какой смысл в автоматическом подборе игроков в ключи, если они все равно будут ломаться из-за отсутствия опыта у “набранных по объявлению”? Зачем убирать из игры один из главных мотиваторов для создания гильдий\небольших пачек для фарма ключей?

Сейчас, если вы реально хотите видеть прогресс, вам нужно всего лишь найти парочку тематических Discord-каналов по М+, гильдию и начать добавлять в друзья тех игроков, с которыми вы уже прошли ключи без каки-либо проблем. Таким образом, вы сформируете вокруг себя сообщество, с которым у вас уже не будет проблем при поиске группы, а само времяпровождение станет куда менее фрустрирующим.

Неужели такой подход к проблеме - это нечто невозможное?

Ещё раз повторюсь, что в игре есть куча других проблем, особенно в текущем сезоне, но “Авто-М+”, во многом, только усугубит ситуацию, а не сделает её лучше.

3 лайка
2

очень много слов…мысль потерялась. Короче писать -не пробовал?

3

А потом посмотри аддон РИО у этих чуваков и тебя может ожидать неприятный сюрприз)))
Они альтами не сбивают, поскольку “впадлу”, тут шмот - проходной и РИО не растёт)

4 лайка
4

вовсе не обязательно.
варианты результата такого прохождения - от диплита, до пролетания на +2 или даже +3 )

и почему такой подход нельзя автоматизировать, если его можно выполнить вручную ?

5

Всегда был за автосбор в нули, не выше, но с появлением вылазок стало неактуально, имхо.

Лайков: 1
6

Чел, я тебе открою одну простую истину: тебе никто не запрещает собирать по-старинке. Так что твой посыл стремится к 0. Ты же не пойдешь в какие-то там ключи или рейд с автоподбором? Или пойдешь? Так зачем тогда врать самому себе?

Лайков: 1
7

Да не будет никто делать авто-сбор в М+, потому что сбор пати – это уже процесс. Идёшь в Туманы, собираешь пасьянс:

  • НЭ/друид/травник для ворот, грибов и семечки;
  • ДХ/монк/прист/варлок/рога для скипа;
  • хант/варлок/монк/анхолик для экстрапуллов;
  • БР (и желательно БР для БРа или варлок/танк с БРом);
  • БЛ;
  • 2 мили кика;
  • желательно диспел ядов.

И всё это с подходящим М+ скором (хотя бы на мейне) и гиром. Плюс попытки в синергию.
Удачи близзам включить все похожие критерии под каждый данж.

2 лайка
8

смысл которого как-то не особо понятен )
по времени примерно одно и то же, что эти паки убивать, что после ласта добирать паки.

близзы могут и не справиться, а вообще, это не так сложно, как ты думаешь )
компы справляются с куда более сложными задачами уже давным давно )

9

Процентов мало, а дабл пулл сделать чревато – слишком много кастеров и все филлеры не прокикать даже с фулл мили пати, не говоря уже о том, что каждый здоровяк с аое на 50% требует танцев с бубном. Быстро тоже не зазергать, т.к. бурсты слиты на первый пулл.
В итоге не оправданные затраты времени.

10

там не так пулится.
после первого пула беру пак со здоровяком, и все фокусят кастеров, а не здоровяка.
кастеры умирают быстро, здоровяка подвожу к 4 мобам перед входом к боссу, и всё это заливается примерно в одно время.
% довольно много.
для сравнения, посмотри паки после ласта - там в каждом паке опасный жук, два пака вместе не запулить. добирать к паку ос - тоже опасно. а по одному паку - медленно.

11

Как ты автоматизируешь желание игроков социализироваться?)

Честно, я не вижу тут намека даже на +2. Eсли посадить за указанный выше набор классов так называемых “подпивасов” (а именно такие люди, по большей части, и просят “Авто-М+”), для которых важно просто полутать шмотку в конце и получить викли-сундук, то там и до первого босса можно дойти имея 15+ смертей, тупо из-за отсутствия киков.

Да, автосбор в нули был бы куда логичнее, поскольку игроки смогли бы хотя бы пару раз увидеть разницу между ХМ и Мифик данжами, а не пересаживаться с ЛФГ сразу на +2, где появляется таймер.

И да, я знаю, что нули все ещё как бы есть, но с учётом гира, который там падает, и частоты его дропа - оно того вообще не стоит.

12

речь была не о желании социализироваться, а о критериях, по которым выбираются игроки.
если эти критерии может использовать игрок, то уж тем-более их может использовать программа компьютера )

а я вижу. как так ? )
если посадить подпивасов на 5 персонажей в ключе, то они легко сломают ключ при любом составе по классам.
если на этот состав классов посадить даже не топ, а просто неплохих игроков в обычном на текущий момент шмоте, то они легко закроют этот ключ вовремя.

13

Чейн дольше, чем пуллить сразу. Фокус кастеров – дольше, чем играть через большого. Считай, потеря минимум полминуты.

Там пуллится по два пака (а там, где в паке жуков-кастеров нет, то по три), осы обходятся. Также минимум три экстра пулла проходит в лабиринте сквозь стены.

14

это всё быстрее, чем убивать паки по очереди, и быстрее, чем если фокусить большого.
ну а если спулить оба пака сразу вместе, то там пати и останется лежать, скорее всего )

после ласта в каждом паке есть жук большой, с аое кастом.
если их спулить двух сразу, то скорее всего будут трупы в пати, очень опасно.
в лабиринте сквозь стены подпул далеко не в каждой пати возможен. но если со скипом на старте и с такими подпулами в лабиринте процентов будет достаточно, чтобы не брать после ласта ничего больше, тогда да, нормальный вариант.

15

Чейн быстрее, чем по очереди, но пуллить сразу всегда быстрее любого из двух других вариантов.

Нет, это аксиома. Если в паке есть толстый таргет и нет чересчур приоритетного таргета, то играть нужно через толстого, остальное кливается и тогда всё умирает равномерно, благодаря чему не нужно таргетно добивать остатки.

Именно поэтому пак и скипают.

Хай кеи туманов без подпуллов в лабиринте не ходятся. Если пати нечем подпулливать, то пати не ходит пушить туманы.

После ласта берётся ровно один пак с жуком, а точнее вместе с ластом.

16

а я выше уже написал же, что по времени это не дольше, чем убивать несколько паков по одному после ласта.

это здесь при чём вообще ? чем раньше умрут кастеры, тем раньше будет допул второго пака кастеров. а жирный умрёт к концу второго пака всё-равно, даже если его не фокусить.

ну это другой вопрос уже, про самые топовые ключи.
в пугах почти никогда подпулов в лабиринте не вижу.
с ними да, выгодно скипать на старте. без таких подпулов, с пугами, я лучше скипать не буду ничего - это и безопаснее, и по времени вполне неплохо.

17

А я написал, что никто ни возле ласта, ни до него не пуллит по одному паку. Только 2+ и один с ластом.

При том, что с таким подходом тратится время сначала на убийство одного пака, а потом другого с добиванием здоровяка, хотя проще и быстрее взять пару паков в лабиринте или перед ластом. Для компенсации затраченного на пак времени остаётся только пуллить сразу оба и играть через большого, иначе не эффективно, но такой пулл почти наверняка приведёт к вайпу.

Лоу кеи с пугами можно идти напролом с вообще рандомным сетапом. Я лично для 10-11 беру чисто кого-нибудь для грибов и реса поближе в конце данжа, а там дальше по барабану.
Тем не менее, Вы сказали, что не понимаете смысл скипа, я объясняю – так эффективней для пуша.

18

если скипнешь на старте паки, и не будет подпулов в лабиринте, как это в большинстве случаев с пугами бывает, то после ласта тебе придётся ещё убивать не один пак, а несколько.
и два пака вместе спулить не получится из-за жуков с аое - смерти почти гарантированно.

в лабиринте пару паков, повторяю, практически никто не подпуливает через стенки. если их пулить не через стенки, а по очереди, то это будет дольше.
про паки перед ластом я вообще не говорил. перед ластом и так берутся все паки по пути, которые удобно пулить.
а после ласта даже два пака вместе лучше не пулить.
так что единственный вариант - подпул в лабиринте через стенки. если этого нет, то нафиг этот скип на старте не нужен. лучше и проще сделать как я написал, с фокусом по кастерам, а не по жирному, с допулом второго пака кастеров.

ну да, я ж уже согласился - только если будут подпулы через стенки в лабиринте.

19

Он в худшем случае ни на что не повлияет, т.к. даже если его введут, ручной сбор никто не будет удалять. И например мне, как игроку на неметовом классе с небесконечным запасом свободного времени, гораздо выгоднее инвайтиться хоть в какие-то группы чтобы иметь хотя бы мизерный шанс на прохождение кея, чем тратить все свободное время на афк сидение в очередях и не получать вообще ничего.

20

Видимо, на том и достигнем консенсуса. Я рассуждаю с точки зрения наиболее выигрошной стратегии, как котлеты играют. В ключах пониже можно извращаться по-разному, вплоть до подпулла ос, если в пати случайно затесались два диспельщика ядов.