Искусность или универсальность. Разбор стат

Классы Охотник на демонов
1

Дамы и Господа зад’роты, прошу вашей помощи в разборе полетов.

Начал играть в wow 3 мес, за дх 1,5мес назад. В этой связи опыт не мой конек.

Чисто подсознательно, опираясь на показатели стат соотнес версу с навозом, а масту с виагрой…
Т.о. достиг след.стат - маста 37%, Крит 31%, хаста 10%, верса 2,4%.
И вроде все неплохо выходит (в рейде скада ниже топ5-6 по общему урону не опускает).
Но, в попытке развиваться, читаю гайды, где в 90% случаев пишут - верса маст хев, маста - дно…
При этом, статы рандомных батек ближе к моим, чем к гайдовым…

Прям жажду бурных дискуссий и железобетонных аргументов)

2 лайка
2

искусность дх не нужна вообще ни в каких кол-вах, верса апает весь урон от абилок, тринек, всё) какие тут еще дискуссии
уже давно существует симкрафт, не нужно опираться на ‘подсознание’ система за тебя все просчитает и покажет лучший гир.

и напиши ник твоего дх, посмотрю твои логи в шмоте с искусностью, т.к без разбора логов нет смысла продолжать тему

3

А лучше напиши со своего дх, может ещё что подскажем

4

Пишу)))
С чего бы это, маста не даёт дамага?)
Очень даже даёт… Я хз как там у танка, а у дд 70% скиллов - магия хаоса…
37% к ней, это не кисло, как по мне.
А вот верса малоэффективна, судя по статам… Да и сомнительное снижение входящего урона - это для аналоруков.
Влей больше дамага, дропни шарик и хильнись…

И в целом, твой коммент больше похож на высер.
Где аргументация? Чо за “нужна/не нужна”?

5

А что ice-veins, симкрафт уже из гугла удалили нынче?
Грубо:

  1. Versatility;
  2. Critical Strike = Haste;
  3. Agility;
  4. Mastery.

Точнее под любой гир в симкрафте.
Ну и вообще в 409 рассуждать там еще про статы какие-то, аппетит я бы поменял на слепую ярость, также как и обстрел убрал, хотя в лоу гире он в принципе действительно получше идет. В норм гире с 3мя глазами уже онли аппетит.
Еще есть herodamage и bloodmallet в помощь по эссенциям, тринькам, м+, ст таргету. А насчет рассуждать и придумывать, зачем это делать в 2019? Сейчас не времена ванилы/бк и даже лк, лучший математический варик давно научились просчитывать программы/топ игроки

Лайков: 1
6

О каком влиянии искуности на урон ты говоришь? ты одет в мусор, 411 итем левел, это голый чар по сути, логов нету, ключ закрыт только 2-й, о каком дпсе ты вообще говоришь? о каком достижении след стат идет речь? где ты топ 5-6 по общему урону? какой это был урон? в лфре где ребята по 13 к дпса дают? еще раз повторяю - верса апает ВЕСЬ УРОН, в отличии от искуности.

и в целом твоя тема больше похожа на высер, либо это такая попытка троллинга, либо это порывы новичка “нонконформиста” тема не имеет смысловой нагрузки и смысла для дискуссии, играй с искусностью и давай дпс ниже танков, тем более если дальше лфра это не дойдет

18 лайков
7

Чувак, каких бурных дискуссий ты ждёшь, если первый же адекватный комент высером называешь?

12 лайков
8

Зашел в надежде бурных обсуждений тактик игры на танках от версы или искусности от шипов, а тут такое…

2 лайка
9

Согласен, если каждый комментарий, даже ошибочный сразу «высером» называть, то в лучшем случае игнорировать будут в худшем можно и по кабине получить.

6 лайков
10

Тут получился первый вариант с игнором. Человек подсказал про веса стат и откуда они взялись на что ТС сагрился, в итоге нет даже желания что-то подсказывать. Единственное, мне очень интересно что это за гайды, в которых даже про трейты не написано, раз у ТСа они не те что нужно на момент написания темы, но думаю пофиг.

11

Мне всю игру за дх упорно падает шмот на искусность (если его надеть то гир будет 447), но я не менее упорно фармлю и собираюсь в крит-универсальность (443 гир только собрал)… Так как искусность даёт прирост, по моим наблюдениям, только в дамаг от сварки из глаз.
Что касается raidbots, то он мне раньше показывал приоритет в версу, сейчас начал говорить, что мне крит и хаста важнее. Как итог, оделся по рейдботсу имею крит - 29%, хаста - 14%, верса - 11%, искусность - 27%.
Дпс в данже - 40 -45 (за весь данж) в 13-15 ключах.

Если честно, то я сам уже запутался с этими статами, и буду благодарен совету, на что делать упор и верить ли рейдботсу (могу отметить, что чем больше интераций, тем различнее его вывод, как пример, у меня с самым дешевым платным аккаунтом результат другой, нежели у моего друга, у которого самый дорогой вариант подписки, т.е. у меня рейдботс советует приоритет крита, а у товарища - версу .)

12

“Наблюдать” надо внимательнее. Она увеличивает урон от всех твоих способностей которые наносят урон от магии хаоса. Не буду тебе портить удовольствие прочтения описания абилок класса, на котором ты играешь.

Хотел начать рассказывать по порядку, но раз уж ты заговорил о количестве итераций, то я и отвечу сперва на этот вопрос. Доля истины в этом есть. Если провести бесконечное количество итераций, то в таком случае действительно результат расчета симкрафта будет иметь 100% соответствие с теоретическим значением. Очевидно, что провести бесконечное количество итераций физически не возможно. По этому симкрафт проводит достаточно большое количество итераций (которое ты можешь сам установить, кстати) и выдает тебе интервал доверия (confidence interval) в процентах. Этот интервал доверия следует воспринимать следующим образом: если он равняется 95%, то это значит что в 95% случаев запуска одного и того же расчета ты получишь среднее значение твоего урона +/- ошибка (наравне с другими значениями, такими как среднеквадратичное отклонение, максимальное значение, минимальное, медиана, все децили/квартили/перцентили).

Такое поведение симкрафта полностью ожидаемо и это связано с тем, как он проводит расчеты. Не хочу “переписывать на свой лад” то, что уже итак описано на сайте симкрафта вместе с объяснениями на этот счет. Но если вкратце: симкрафт считает быстро, это стоит признать. Особенно по сравнению с amr. Чтобы можно было так быстро считать, нужно чем-то жертвовать. И жертвуют они … я бы назвал это “экстраполируемостью результатов”. Т.е. когда ты просимил своего персонажа за пару секунд ты получаешь веса статов. Эти веса статов очень точны, в непосредственной близости к твоим реальным значениям твоих статов. Другими словами, стоит тебе их слегка поменять, как у тебя веса статов сразу поменяются. Тут есть ряд исключений из этого “правила”, и если вкратце: относительные веса статов не поменяются, если ты в процессе “переодевания” не изменил общее распределение твоих статов.
Ты же пишешь, что раньше он тебе показывал, что тебе надо набирать версу. Ты ее набрал, т.е. распределение твоих вторичных статов изменилось. Когда ты запускаешь новый расчет, он пересчитывает для тебя эти значения, и он тебе сообщает что крит и хаста важнее. Хотя, я должен отметить, что как-то странно, что он тебе говорит, что хаста важнее версы.

Нет, не верить. Есть голова на плечах и нужно думать. Рейдботс это просто сносная математическая модель, которая способна предсказать твой дпс и рассчитать какая комбинация талантов/чарок/шмота способна его максимизировать. Так же он может для тебя посчитать веса твоих статов, но это не “точно” (смотреть выше). Рейдботс предоставляет в конце каждого сима доверительный интервал, погрешность и другие полезные и важные статистические значения.

Более того, я как правило пользуюсь рейдботсом (и в большей степени верю тому, что он мне выдает) исключительно касательно боев, которые можно классифицировать как Patchwerk бой.

Как мне кажется не стоит уже объяснять этот момент, но я предпочту подойти к этому основательно. Из всего вышесказанного следует, что результаты расчетов своего собственного персонажа никак не коррелируют с результатами расчетов персонажа твоего друга. Воспринимай расчеты как предмет личной гигиены. Каждый должен иметь свой.

4 лайка
13

Речь, о том, что я ему скидываю свой вывод из симкрафта и он симит моего персонажа.

Насчёт искусности, я в курсе, что она даёт прирост дпс к хаосу. Про глаза я написал, так как с них урон всегда критический и разница заметна.

В остальном спасибо за разъяснения.

Он мне показывал приоритет версы. Я собрал версу 15%. После он мне стал советовать упарываться в крит и хасту (в армори сейчас я собран по его совету). Теперь версы у меня 11% вместо 15%, так как рейдботс мне заменил шмотки с версой на шмотки с хастой.

Если одеть моего персонажа в шмот с версой, то получатся такие статы:
Крит - 28% Хаста - 11% Верса 15% Искусность 30%

Рейдботс советует (прирост 1100дпс):
Крит - 29% Хаста - 14% Верса 11% Искусность 27%

Все это в расчёте patchwerk. Совсем другое выдаёт в DungeonSlice, но я не понимаю принцип расчёта.

14

У меня мало информации об этой ситуации. Удостоверься что вы запускаете расчет при одинаковых вводных параметрах.

Я тебя только что посимил по армори, у тебя “( Pawn: v1: “Думеер - Havoc - Patchwerk (Raidbots)”: Class=DemonHunter, Spec=Havoc, Agility=3.02, CritRating=5.31, HasteRating=4.11, MasteryRating=3.81, Versatility=5.13, Dps=13.21, OffHandDps=3.36 )”

Если ты не менял чарок и азериток, то я не могу сходу объяснить причину того, что тебе сим показал, что для тебя хаста важнее версы.

Основываясь исключительно на этих цифрах я ничего сказать не могу. Надо посмотреть на шмот/таланты/чарки/камни.

15

Ответ чрезвычайно прост.
Универсальность, более “универсальна?”, и имеет больший охват и в масс, и в соло и больше количества навыков, и имеет меньшей просадки из за не тех айтемов или билдов, талантов.
Бери его, вторым бери крит, так проще всего.
Там вроде есть кап крита, после которого скорость играет большую роль (выше крит качать не даёт больше дамага, а скорость даёт, но я хз где найти статейку, потерялась)
Лучший азерит талант это Пульсирующие волны и Яростный взор
При Лучшем Билде Demonic Appetite Тебе нужно иметь 1 талант “Гневный взгляд” (откат не стакается, больше одного вроде как иметь только если он лучше остальных представленных)

Универсальность повышает ФИЗ дамаг и уменьшает урон по тебе
Приоритет Танец клинков, укус демона (и его альтернатива), Пламя

Искусность увеличивает МАГ дамаг и скорость бега.
Приоритет Удар Хаоса, Взрыв скверны, Рывок, Яростно глядеть (вроде как, хотя я так и не разобрался в формуле прироста)

Не в коем случае не бери Искусность, так как из за симулятора хлебнёшь наповал. В прочем если тебе дадут всё же через часа 2-3 дойти до боя, они всё равно скажут что “а вот с иным билдом, ты бы выдовал больше”, не уточняя на сколько, и единственный способ их переубедить иметь дубликат Всех шмоток на Универсальность и показать что дамаг такой такой же.

А я буду страдать от тыканья пальцем, выдавая впрочем такой же дамаг, выслушивая тонны мата от жреца тьмы перед боем, без возможности его добавить в чс, так как пока ты не “пожалуешься” хрен ты добавишь в чс, привет близард ИСПРАВЬТЕ УЖЕ ЭТО!
Не надо пожалуйста орать с пеной у рта что дамага нет, смотреть мои логи когда я не бегаю в рейды и имею вообще не тот гир ибо больше экспериментирую, вон импульс брал, дамажил настолько херово что жесть. “вот в тестах на simc искусность проигрывает очень сильно.” Нет, не очень, есть билд с разницей в 0.10%, и дамагом как в демон классик, и проигрывает он лишь билду через демонические души и через импульс, (импульсу проигрывают вообще ВСЕ). Что то все Онли в Импульсе не играют раз он топ. И Demonic Appetite не всегда в топе висит, раз он зависит от удачи.
Но я так и не нашёл гайда как через импульс брать азеритки и т.д. Хотя он всегда в тестах выше всех.

Искусность, может выдавать прирост +8% дамага в соло таргет если соблюдать все тайминги, иметь прям все нужные таланты в гире, при этом проблема в том, что он “пиковый” и только в соло. Иначе говоря, пвп это хорошо играется, в арене можно буквально уничтожить цель твоего ilvl.
В рейде в босса, тоже хорошо, Будешь то первым, то последним, то первым.
Графики ///// будут скакать, но если кто из людей ошибётся в ротации, или босс не даст ударить то может уже и не догонят тебя. Тебе же ротацию нужно соблюдать жестко. Не столь проблема не бить, чем ударить не комбинацией и не в попад. К примеру юзануть взор, но не выбить последующим укусом в 0 ярости а убегать от босса, просадка жесть будет. Но если сделать правильно то и скачок в секунду бешеный.
В прочем треш будет для тебя большей проблемой.

Причина почему Универсальность в приоритете 3.
1)Танк имеет лучшую стату универсальность, ибо идёт снижение дамага, в то время как искусственность может увеличить броню хоть (предположим) 7к до 15к на промежуток шипов. Что сильно в случае если знаешь все тайминги, но не всегда эффективно. Иначе говоря Перейти с дд в танка проще в Универсальности.

  1. Универсальность даёт Масс дамаг, в отличии от искусности, которая зависит от тайминга Взрыва скверны и взора. То есть если треша много ты надамажишь пиковым много, а потом со временем тебя догонят если треш не убьют. (± 15-16 секунд будешь в топе, если у треша осталась целей 3 то не догонят из за того что удар хаоса или анигиляция передамажит танец в случае целей меньше 3)

simulator craft Простые ротации считает просто. Но ему как я понимаю сложно точно посчитать ситуативные ротации. (сидел разбирался как он работает на днях)

Простой пример на котором я экспериментировал
Бурлящая сила
Штука настаивающая Ловкость, а значит если дать ротацию

Удар хаоса, удар хаоса, удар хаоса, удар хаоса (± 500 ловкости)
То любое последующее перед сбросом статистики нанесёт больше.
так как ловкости прямой приток к дамагу (за единицу 2.8%)

Однако, simc считает “как бы” идеал.
Но если в нём не заложены все возможные идеи просчёта, а видно они не все. То изменение параметров бывает и вообще не меняет результат, что забавно выглядит.

Ужас сколько раз я ролил шмот. (60к голды в трубу)

К примеру, самая лучшая ротация по его идеи это ротация Demonic Appetite
Почему?
Ротация простая для просчета.
Взор, клинки, аннигиляция (удар хаоса), аннигиляция, клинки, повторить пока не прибудет откат (15-18 сек в идеале) из-за пассивки на души и быстрого отката взора. (не надо говорить а ещё то забыл написать, я знаю и про огонь, и что между нужно иметь укус, хотя думаю simc считает что Удар хаоса срабатывает Очень часто, и души падают как дождь, вот он и первый)

Предположим Эта “идеальная ротация” нанесёт 36 100 и иметь приоритет
Универсальности + Крит

Билд через Импульт, будет наносить 36 150
Универсальности + Крит

Любой другой билд будет иметь 35 600.
Причём ролл талантов у других скилов по какой то причине не повлиял на дпс более чем на ± 100

Да если билды где и 34к выдаёт,

Как бы я не старался, но ни один билд simc не смог выгрузить Искусность с 2 места и обойти Универсальность. Скорее всего причина в формуле подсчёта, а точнее в ситуативный. Опять же, ротация.

Однако это совсем не значит что Нет билда с искустностью. Пока перебирал я нашёл и билд через Универсальность + Искусность, в котором дамаг был такой же, как и в обычном билде, при этом различия прироста искусности и универсальности была в 0.15%

Кстати, Импульс почти всегда Выше всех билдов, Даже демоник. Даже при Лучших выпадениях шанса крита и душ.

Лайков: 1
16

Не может быть искусность ниже ловкости.

Ловкость ниже что в классик, что душах

17

ссылки добавить не могу, абидна.
в Simc можно ли сделать симуляцию по ВСЕМ билдам сразу?

билд с искусностью на 2 месте сделал.

а ещё сделал вообще хрень какая то, привет хаста на 1 месте.
Перебирать не буду, денег нема. Но до этого +400 в душах и +600 в импульсе давало.

Кстати, я как то сумел вывести искусность на 1 место. и закрыл ссылку… и тот же билд теперь выдаёт другие значения. Я вообще не пойму.

18

Тут столько всего хочется исправить и/или дополнить, что есть жгучее желание взять красную ручку и зачеркнуть накрест все вышесказанное.

Если вкратце: новички, которым эта тема интересна, не прислушивайтесь к этой чуши

3 лайка
19

к какой? Яж сказал в начале, Берите универсальность, азеритки описал и всё это актуально.

а дальше я уже пошёл по поводу того куда я двигаюсь (я знаю путь, вперёд на ДНО.)

а так есть по сути 3 категории.

мы в дерьме, с -2к дамага в тесте

нормал с -1к дамага в тесте, куда входит кстати и обычный классический билд.

и с маскимальным дамагом. Где уже импульс и души с небольшой разницей.

20

С какой целью ты это спрашиваешь? Допускаешь ли ты, что ты можешь быть не прав и если это так, то готов ли ты изменить свою точку зрения? Если ты готов, то я могу пожертвовать 30 минутами своего времени и подробно ответить на каждое предложение, которое ты написал, объясняя как можно точнее, что именно там не точно. Если ты считаешь, что все то, что ты написал максимально точно, и ты лучше других, ну или не обобщая, лучше меня знаешь о чем ты говоришь, то я не стану этого делать, т.к. такой спор обречен на провал.

3 лайка