Как паладин Боб стал повелителем вселенной... или как не удариться о потолок

Буду краток, ШЛ - это загробный мир в масштабе всей вселенной.
Подумайте об этом, умножьте на то, что вселенная в игре позиционируется как условно бесконечная. А потом вспомните с чего начинает персонаж 1-го уровня.

Представьте, ШЛ вероятно существует очень долго, вполне возможно что был еще задолго до Азерота.

Наверное это самая большая претензия к ШЛ от меня. Победу над саргарасом при сильной поддержке пантеона еще как-то можно было проглотить. Но теперь официально паладин Сэр Боб из Элвинского леса становиться фигурой космологического масштаба…

Да, конечно, кто-нибудь ответит, что мол, вот у нас Титан необыкновенный, а потому мы все тут стоим красивые и самые сильные. Но тут вопрос скорее не в силе, а в том, куда потом с ней идти. Можете ли вы представить, что этот гирой, пожирающий Вселенских богов на завтрак потом вернется убивать кабанов в каком-нибудь лесу какого-нибудь из будущих дополнений?
Желание близзардов делать каждую следующую угрозу могущественнее предыдущей вполне понятно. Однако, чем дальше это идет, тем менее значимым кажется все остальное, чем более нелепым кажется убийство межпространственно-демонического кабана 75 уровня на каких-нибудь Драконьих островах.

Это серьезно повлияет на восприятие всего дальнейшего лора. По крайней при возвращении на родной Азерот я не могу представить ничего интересного, что бы не казалось просто мелкими дрязгами в грязи… кроме его разрушения, возможно… или пробуждение титана. Но опять же это все разовые события.

Собственно, в этой теме я предлагаю обсудить как близзард могут выйти из этого бесконечного цикла поднимания планки, нужно ли из него выходить и есть ли потолок…

Разумеется, Азерот не такой уж и старый, Титан даже вылупиться не успел)

В окружении ТЗ он никак не выделяется, ибо всякие Архонты и Денатрии тоже не тянут на тех, кто существует миллиарды лет и являются фигурами мультивселенского масштаба.

Так он часто не один, да и всякие разные артефакты помогают и которые потом 'теряются".

Герой силен, безусловно, возможно даже намного сильнее той же Джайны, но какая-нибудь Тиранда с Сильваной от одного его взгляда не отьедут, если не накуканят его, лул.

Главная сила Героя - его неспособность умереть, сколько бы он ни умирал - он вернется сильнее.

Что то не даёт ему умереть, почему-то всякий раз оказываясь перед ликом Целителя Душ, он внутренне не готов сгинуть.

Стоит раскрыть этот момент, создать чёткую арку нашего персонажа с достойным финалом.

Близзард отсыпали бессмертия и некое предназначение, ибо от ГГ, как они заявляли, "Зависит судьба космоса.

Нужно обозначить его чёткую роль с упором на то, что он лишь такая же игрушка, как и остальные.

Потолок пока что - те самые Предвечные, которые “ваяли сам космос”.

Что можно сделать? Как я и писал выше - подчеркнуть то, что ГГ - лишь один из многих актеров, можно сделать упор на “Предназначение”, появившееся в ШЛ. Мол он такой же его раб, как и остальные.

Но это чисто моё ИМХО, Близзард наверняка просто игнорить будут и продолжат слепо скармливать нам своих антагонистов.

По моему в прошлом году была аналогичная тема, полная имхолора, ужасов и закидывания оппонентов всяким. Где то в середине темы было сформировано 2 более или менее четкие позиции противоположные друг другу.
Первая - часть людей хотела именно возврата к более простым квестам и убийству менее значимых во вселенском масштабе сущностей. Так как все больше возникало ситуаций когда великий герой с 210 титулами, глас своей фракции, и просто супер влиятельная сущность по приказу которой солдаты бросаются в атаку переодически собирает морковку и ищет дырявый сапог. Да и чувство собственной особенности настолько возведено в абсолют что уже становится приторным. Какие варианты решения проблемы предлагались: Сделать межфракционный конфликт сосредоточив внимание на вражеской фракции, наплодив много мелких /средних по значимости персонажей и переодически их выпиливая. В дальнейшем сместить акцент на исследование Азерота и решение более локальных проблем, которые угрожают не уничтожением мира но изменением политического расклада сил и потерей фракциями территорий.( все та же третья сторона в виде империи наг, или одной из империй младших рас или же уходом в политические распри и выпилом Аристократов/Вождей кланов ( ну в орде все таки не два с половиной клана да и в альянсе есть аристократы). При этом не забывать подкидывать информации о ужасной и глобальной угрозе, на тот момент были выбраны Лорды Пустоты. При этом смещать акцент побед не в сторону заслуг персонажа гг, а в сторону заслуг других персонажей ( Схема Маев и Свита, Кадгар и наемники- авантюристы и вот это все) Предлагались так же кардинальные решения в виде поражения/смерти персонажа гг или стирания памяти о нем.
Вторая - люди не хотели опять чистить картошку, бегать на посылках по континенту и участвовать в мелких драках в барах. Ну как может великий спаситель Азерота который годами тетешкал своего чара опять спуститься вниз? Ну или даже если человек только создал чара то просто пройдя любое одно дополнение он уже хлопает по плечу кролей, убивает богов и спасает мир. Он тут знаете ли Глас Орды вообще то ( просто рандомным рубака приплыл к Зандаларам и сразу прям Глас) и привык к определённой планке. Если ты уже унижал в пятером условного Натрезима,а в 25 ты просто отгрыз голову уже генералу легиона, титану смерти и прочим, то ради убийства лидера племени или там короля гноллов с дивана можно вообще не вставать. И пусть этими делами уже занимаются соратники / подчиненные, мы же будем сосредотачиваться на предотвращении угроз космологических сил, полетим в бездну, напинаем войд лордам, потом свету напинаем, потом смерти, потом ворвёмся в тронн Пантеона, вытащим за шкирку Саргераса с мокрыми штанами и напинаем ему, не ну а мало ли. А потом ребутнем всю франшизу и заявим о новом мире или же откатим события.
Пока что Метелица уверенно идёт по второму пути, при этом используя старые шаблоны для создания новых супер сущностей. Пока персонаж который нравится фанатам приносит деньги его будут пихать везде, апать, воскрешать, менять характер, уродовать мотивации и в корне менять персонажа пока он не осточертеет комьюнити, а потом выдоив, убивать его окончательно или же оставлять лазейку.

Лайков: 5

Проблема сейчас, на мой взгляд, не только в Герое Азерота. Проблема в том, что у остальных персонажей тоже нет потолка силы. Сейчас у нас уже лидеров рас в ШЛ похищают, как немыслимо важных фигур, знакомые персонажи везде на главных ролях… Имхо, Близзы слишком увлеклись космическими масштабами, забыли, что их персонажи в большинстве своем - простые смертные, у возможностей которых есть предел. А результате мы теряем живой мир, потому что проблемы 99% населения Азерота кажутся незначительными мелочами на фоне того, с чем сталкивается ограниченный набор главных героев. Кого может интересовать нежить в Сумеречном лесу, когда у нас в планету воткнут огромный меч титана, а Сильвана открыла проход на тот свет и пытается шатать основы мироздания? И этот мир, где играючи расправляются с глобальными угрозами (порой отвлекаясь на шуточки про апекситы), уже не вызывает такого эмоционального отклика.

Да поздно уже. Сейчас планка задрана так, что серьезно уже воспринимать все это невозможно, да и обрушивать ее бесполезно - это не отменит того, что этот уровень вообще был достигнут. Тут бы все откатить до Катаклизма/Пандарии, когда эпик еще не перешел все границы разумного.

Лайков: 8

А можно посмотреть, где это написано “официально”?
И в чем выражается вселенский масштаб рандом игрока?

Это ты ещё ТТГЛ не смотрел, там от бурения земли матушки до битв на вселенных всего 24 серии.

Эм… в игре? Ну знаете в игру заходить и делать там квесты, читать диалоги… которые пишут разработчики, делая свои идеи официальным лором. Ну вот такое бывает, да.

Если брать квесты даже последних трех дополнений, то из них можно сделать вывод, что так называемый рандомный игрок это вполне конкретная личность, которой по умолчанию приписывают почти все геройские штуки за все существование этой игры.

Окей, мы можем сказать, что это не так, но даже в таком случае у нас имеется некое множество смертных гироев, что всего несколько десятков лет назад сажало тыквы в каком-нибудь элвинском лесу или носилось по Оргримару в набедренных повязках. А потом начало валить полубогов, титанов и все в таком духе. Теперь же это же множество сталкивается с чем-то, что является силой космологического масштаба, загробный мир общий для всей вселенной.

Я думаю очевидно что разработчики никогда напрямую не напишут, что игроки это полубоги вселенского масштаба. Но для того чтобы понять, что все к этому идет достаточно просто посмотреть что происходит в игре.

2 симпатии

Ну так где там написано подобное?

Вполне логичное развитие. Может, конечно, слишком активное. Но лучше было бы бесконечно убивать Дробителей каждый аддон? Всех титанов, полубогов и т.д. мы убиваем с помощью чего-то. Артефакты, помощь, молодчага и т.д.

Это до сих пор спорный момент в лоре, который даже сами Близзы не могут объяснить. Ибо квесты нас встречают как Довакина, единственного и неповторимого, а общий лор с рейдами заявляет, что “таких героев, как ты, - миллионы!” (с) Кель’тас
Что вносит лишнего сумбура и непоняток. Я для себя сделал имхо, что всё таки героев и правда очень много, и они постоянно меняются. Нету группы героев, которые без выходных сначала с Иллиданом, потом с Артасом, потом со Смертокрылом и т.д. сражаются. И их масштабы достигают целых армий - что делает поражения всяких боссов хоть чуточку логичнее (хотя сама механика “постою, подожду” из игры бьёт сильнее по логике).

Нас много, не миллионы.
И да тут на форумах уже были реплики персонажей нпс с легиона - и как бы “Верховный лорд\леди” - зохавал и Рагнароса (х2) и КЛ.

Т.е. герои не менялись с ванилы ±.

Лайков: 1

Если только это не игромех. А это именно он, т.к. те же условные озаренные дренеи до Легиона вообще не существовали в Азероте и никаких Рагнаросов не убивали. Равно как и условные магхары из АУ Дренора.

Зато это делали уже существующие на тот момент расы хуманы\дворфы\нэ\вэ\гномы

Там эти же НПС рассуждают, не полубог ли герой-паладин :slight_smile: И что они слышали, что Верховный лорд может воскреснуть из мертвых. И что он убил 500 (или сколько там было, не помню) демонов одним ударом. Так что даже если воспринимать все эти фразы про дважды убитого Рагнароса как реальные разговоры персонажей, а не просто шутку от Близзов, то это больше похоже на то, что герой-паладин там что-то вроде живого символа, чтобы боевой дух своим присутствием поднимать, и про него просто легенды разной степени правдивости рассказывают.

Все персонажи игроков - живые символы, блин БФА не так же давно было - там это прям в лоб говорилось.

Дык степень правдивости может и не 100%, но присутствует и в данном случае это важно - ибо контекст указывает на участие героя-паладина в рейдах ванилы (кстати вполне себе констатация факта что - Верховный лорд\леди - из Альянса и скорее всего хуман, хотя может оказаться и дворф) - хотелось бы узнать примеры подобных разговорчиков у других, но лень всех качать.
Да и в данном случае это просто еще одно доказательство в огород того - что персонажи игроков существуют, тот же ответ близов про финал с артеактами и мечом саргераса - что нпс, лишь плейсхолдеры это вполне себе констатирует как факт.

Просто в оплоте паладинов это ярче всего проявлялось. Там на героя смотрят, как на живую легенду. Там прямо восторг-восторг у простых неписей, словно и правда полубог к ним явился, и все сказанное ими сложно воспринимать всерьез, могли и напридумывать. У магов, например, все проще выглядело: куча не менее крутых магов, все делом заняты - ощущение, что тебя просто начальником нового отдела в офисе назначили. (Даже в одном из первых квестов это прямо подчеркивается - Мерил говорит, что он опытный маг, но плохой стратег, так что вперед, герой, руководи).

Ну это у близов в целом “фишка” палов - достаточно послушать диалоги Халфорда в БФА - для него Турыч тоже живая легенда.

Ну опять таки у магов там совет - там еще кучка таких как ты (или даже круче - Кадгар\Джайна), а у палов после того как Тирион решил склеить лапки остался только ты один (Турыч аж на Аргусе найдется).

Немного иронично, учитывая что герой по игромеху болванчик, который делает всё, как того просят квесты и явно на инициативного стратега не тянет. А уж по силам явно Мерилу фору даёт.
Кароч, сделали бы уже как с нефалемами из Диабло - сказали бы официально, что раз Азерот имба-титан, то и блохи на ней тоже имбы и вообще уникальны для мироздания. Лишней порцией дёгтя бочку дёгтя не испортишь.

Я так всякие аниме сенены забрасываю смотреть, и не знаю, чем там обычно заканчивается, так как становится невыносимо это наращивание врагов в новом сезоне. Кроме Джоджо, где все закончилось я знаю чем

Спойлер

Перезапуском вселенной

Так что Варкрафт точно аниме!

Есть еще квесты в БФА, где можно заявить мол “Я КЛа/Рагнароса шатал”.

В том же БФА к тебе обращаются по классовому титулу в одном из квестов.

В Пандарии говорят мол 'У тебя взгляд убелённого сединами ветерана многих войн".

Героев может быть очень много и они могут хоть постоянно меняться, но один из них прошёл весь путь от Ваниллы до ШЛа.

Персонаж игрока.

Всё таки проблемы в мире не ограничиваются лишь квестами, да и те же Искатели Приключений постоянно бегают между порталами в столице. Они ведь тоже Герои Азерота.

Однако он вряд ли может считаться участником вообще всех событий. По “Хроникам” часть рейдов была “поделена” между фракциями, и вряд ли войска Орды, штурмующие Сумеречный Бастион, взяли с собой за компанию случайного гнома.

Тут скорее как в серии TES, где герой может стать главой всех организаций, в которые только вступает, но это вовсе не значит, что по лору ему прописано помимо спасения мира еще и непременно возглавить все гильдии. Я бы рассматривала все это, как возможные варианты того, во что герой мог влезть.