Так она ж багиня фансервиса в этой игре, не? По крайней мере пока ксалатат не очеловечили на лайве
На тамблере уже всё есть.
2 лайка
Для меня ни чего не умерло. С нетерпением жду продолжения, как самого БфА, так и грядущих аддонов. Но от части я с вами согласен. Пора бы уважаем Близзардам придумать что-то революционно новое. Некое ММО-Акшен-РПГ, с более чёткой физикой, с абсолютно новой гениальной прокачкой и развитием персонажа, желательно в будущем. К примеру, взять за основу СК3 НП, как начальная точка сюжета. А вселенную Варкрафта закрыть очень хорошой концовкой, в стиле: “кто играл - тот молодец, а кто нет - кусайте локти”. Только Близзарду это под силу. Будем ждать и надеиться.
Лайков: 1
Кто сошелся? Овервотч делали давно и долго. Те же наброски Метцена дотированы 2002 годом. И весьма сомнительно чтобы проекты двух разных жанров, сделанные двумя разными командами моли мешать друг другу. Просто разработчики бросали силы на написание нового АИ для жителей гарнизона. Да и сам гарнизон в плане кода штука явно не простая. Еще и инфраструктура подвела на старте.
В первой и второй стратегии сюжет был весьма условный. Слабая подача и простая как палка история. Тем более что там никак не были прописаны герои. Вообще. Брифинги были сухие и лишь примерно обрисовывали нам события. Большая часть мяса наросла на этих событиях благодаря новелизация и последующим играм серии. Сюжет Вар3 безусловно хорош. Очень достойная работа как в рамках сценария так и в рамках подачи. Есть проблемы с провисающей линей Орков, но и выкинуть ее тоже было нельзя. Так что заявление о качестве сюжета стратегической серии весьма спорное. По сути хорошо выписан был только Вар3.
Легион сшит по лекалам РПГ игр которые в современных компьютерных кругах принято считать эталонными для жанра. А именно творчество Bioware срединного периода их жизни. Игры вроде NWN, KotOR, ME и прочие. Все они сделаны по единому шаблону. Собственно легион почти полностью заимствует их структуру. Можно разобрать на римере KotOR который я помню лучше остальных. Сперва у нас идет часть с прологом. Небольшое (в рамках всей игры) линейное вводное задание. По итогу которого мы обретаем новых друзей и направляющий вектор. в КоtOR это персонаж-джедай Бастила которая и переводит героя ко второму этапу игры где он получает исключительный статус (становится спектором, агентом аккадеми, джедаем и прочее). В нашем случае прологом являются события препатча, расколотый берег и плавный переход к обретению оплота. Далее мы получаем артефакт и становимся избраным. У нас как и в случае с вышеназванными играми появляется свой хаб, свои соратники и новая цель. Далее у BW идет такое в кавычках опенворлд приключение. Основное мясо истории где расположены все сайд квесты и основные элементы игры. В NWN это поиски четырех кусков лекарства от чумы в четырех разных регионах. В KotOR это поиски звездной карты. В DA это сбор своей армии. В Легионе это поиски столпов. Пять артефактов разбросанных в пяти разных локациях со своими отдельными фракциями и историями. Плюс происходящие на фоне события которые послужат крючком к последующим действиям. В том же KotOR это попытки антагониста поймать нас, что и происходит во второй половине игры. Там же происходит кульминационный момент и неожиданное открытие, которое несколько меняет цели ГГ. В нашем случае второй половиной сценария является штурм ГС и его последствия. Когда вроде как мы практически добились успеха, но из-за действий Велена и Иллидана ситуация резко меняется. Аргус весит над нами и нам нужно готовится к финальной битве. Далее у нас идет финальное задание. Мы получаем последние фрагменты истории все ключевые герои собираются вместе и дают финальный бой злодею как правило на его территории. Что и происходит на Аргусе.
Структура сохранена один в один. Сам сценарий не лишен типичных для Близард огрех, но очень цельный. В рамках ММО жанров имелись проседания например на Расколотом берегу, но это были проседания в плане темпа геймплея. Не сценария. Если бы нам вместо еще пачки локалок и башенки придумали что-то чуть более увлекательное вряд ли кто-то обратил бы внимание на то что патч был скучноват. Сюжет же был определенно хорош. А уж компании оплота и вовсе выглядят как идейное продолжение Биографий из DAO. Собственно не зря на позапрошлом близконе Ион когда объявлял Аргус упомянул что МЕ2 его любимая игра. В легионе явно прослеживалась рука того, кто знает и любит игры BW. А уж они то являются законодателями жанра.
Вы видимо в какую то свою игру играете. Если бы побочки были трешем и угаром, то я был бы только рад. К сожалению в БфА они двольно скучные. Особенно с геймплейной точки зрения. Основной же сюжет в локациях довольно хорошо выполнен. А в каких то моментах и вовсе великолепно. Много де конечно не докрутили. Например, те кто играл за Орду наверно помнят квесты Акунды в ВолДуне. Довольно достойная сама по себе линейка, но как по мне недокрученная. Она бы стала просто божественной если бы после ритуала нас бы реально лишили памяти и всех наших сил. Тупо забрали бы все наши скилы, словно мы вновь стали персонажем первого уровня, забывшим о своих прошлых приключениях. Тогда бы игрок реально прочувствовал что попал в ловушку Храма Акунды и должен как то вернуть свою память а вместе с ней и свои силы. Выполняем квесты и постепенно возвращаем себе силы. Разве не клево бы было? По-моему отлично. Но почему то не доделали. Мне кажется потому что не успевали. Не в плане сценария, а в плане работы со скриптами. Ведь по сути все квесты в БФА построены на трех основных типах. Убей N мобов, убей командира, собери N предметов. Каких то вариантов почти нет. Хотя в сюжете есть где развернутся. Мне кажется просто не успевали. Самих квестов написали довольно много, но придумать для них разнообразный геймплей, с чем более или менее справились в легионе, не успели. Поэтому использовали самые базовые скрипты с которыми точно не будет проблем.
3 лайка
Ты все правильно дальше пишешь, но ведь нужно и оглядываться на контекст. Во-первых, Вов длится уже долго и уж явно не классическими рпг тропами надо нас удивлять. Во-вторых, сейчас 2019 а нам не по 16 лет (условно), как было во времена невервинтера, котора или морровинда. Ну и в третьих, как совокупность предыдущих двух пунктов плюс реалии ммо жанра, я лично не окунался в историю с головой, как это было в том же невервинтере, я скорее с покерфейсом наблюдал все клише и косяки среднестатистического сенена на протяжении всего легиона (кроме сюжета с Си в штормзейме, мне было реально интересно че она задумала)
Все верно, именно поэтому я и был на релизе так разоарован БфА. Я просто надеялся. Что вот в ВоД они напихали катсцен и постановки. В Леионе вообще стали копировать структуру сингловых игр. В БфА должны были пойти дальше. Может не побочки уровня Ведьмака 3, но хотя бы что-то стремящаяся. А тут такое… Сейчас прах от стула я наконец вымел из дома, сел на табуретку и в принципе стал чуть лучше относится к БфА.
Я просто к тому виду, что сюжет он не умирает. Они его пытаются развивать с переменным успехом, проводя по пути которые прошли сингл игры. Да WoW при этом отстает лет на десять, но аналогов нет. Я пожалуй соглашусь что им бы стоило поискать какой-то симбиоз между ММО-игровым опытом и качеством и постановкой сингл игр. Но пока я этого нигде не видел. Либо одно, либо другое. И мне почему то кажется что если такой баланс и будет достигнут то сделано это будет именно тут.
А так каждый аддон есть за что ругать. Сколько себя помню от ретконов у меня всегда горело. Кроме разве что Ванилы, но там был Мир Варкрафта и сценарную часть почти не трогали. Да и читал я тогда про это все только в журналах разных, потому что сам не играл)
2 лайка
Вот тут главная засада - вкусовщина) тебе например не зашёл старт бфа, но сейчас ты относишься к сюжету лучше. Мне наоборот, очень зашёл старт аддона (мне повезло получить двойное удовольствие и как ордынцу, и просто как потребителю контента), потому что уничтожить город одной фракции силами другой - это сценарный мув на который как я думал разрабы не решатся. А вот потом, глядя на все костыли, рояли и несостыковки я начал постепенно охладевать к аддону.
Все упирается в бюджеты, имхо.
Овервотч допиливали одновременно с WoD . И туда забирали разрабов с вовки - это вроде не скрываемый факт.
Именно короткие брифинги и обрисовка ситуации без “олололо ЭТАЖИ САМ ВЕЛИКИЙ ТУРАЛИОН” - и делает сюжет лучше, сюжет первых двух стратежек - история войны и государств, с тройки начался сюжет про героев. И я бы не сказал что сюжет про героев лучше сюжета про боевые действия.
К слову подача вполне себе не хуже ДС (3 часть редкостное г) - разве что более внятна.
Попрошу не упоминать игры Биоваров рядом с Легионом и БФА - это оскорбляет мои чувства.
А теперь по порядку
Пример с джедаями\спектрами из МЕ - тут мы уже состоявшийся супергерой и живая легенда, в которе\МЕ - мы дай бог чем то отличились - и по сути ноунейм.
Да чем то высадка на РБ может походить на пролог КоТоРа\МЕ - но по качеству проработки оно и рядом не валялось.
Мы становимся “избранным” - не припоминаю что бы в КоТоРе1 и МЕ - герой был избранным.
Хаб - иронично, но в WoW у нас нет своего Хаба - я не могу выгнать из оплота Паладинов всех кто мне не нравиться.
Опять неверно - в WoW не было по сути поисков - мы изначально едва ли не знаем где лежит тот или иной столп и просто по сюжету должны его полутать - т.е. мало того что реализация более дешевая, так еще и убивается бездарным запихиванием - “протащи данжик и полутай”. В МЕ вообще нет поиска карт и т.д. - там идет расследование. Сбор Армии из ДА - вообще пример не в тему.
Переломный момент с антагонистом - ГС идет мимо, мы смело протаскиваем ГС дальше Иллидан говорит - “ты не готов к выходным” и иди убивать димонов на Аргусе. Никакой злодей даже близко не имеет шансы как то нам навредить.
Даже подумать если в том же МЕ - мы по сути проигрываем - и ретранслятор на Цитадель это проблема, в WoW Червоточина на Аргус - пацаны айда лутать всех подряд. - никакой проблемы, кроме того что у спасителей планеты уже идет переработка и им нужны выходные.
Структурно это может быть и 1в 1 только вот каждая часть, каждый миллиметр сюжета - убог по своей сути, как из-за реализации, так и потому что наш протагонист уже состоявшийся супергерой - и все его провалы наигранны специально.
Почему в Свиторе - нет таких проседаний? Парадокс люди которые лепили МЕ\КоТоР смогли в сюжет и в ММО, близы не смогли даже по человечески реализовать то что придумано уже.
Кампания оплота - это подай принеси, разве что у дк было что-то интересное, а паладины и маги это полный швах и к ДАО отношения не имеет вовсе.
Если бы МЕ2 была любимой игрой Иона и это сказывалось бы на самой игре - мы бы могли уверены в возможности профукать все полимеры, и это не сложно реализовать даже в ММО (нас мог бы спасти другой игрок), + имелось бы взаимодействие - гг - сопартийцы, чего нет.
В легионе прослеживалась дикая халтура и смешение того что не смешивается. Даже концовка Анторуса показывает всю халтуру близов - бой копия боя с КЛ, разве что в мифик версии перегруженная механиками из-за чего можно было вайпнуться по принципу “не повезло”. Как и на шиварах с их туманом съезжающим по таймингу и сейвзонах “как повезет”.
Да и сам рейд по сути реворк и рекомбинация уже состоявшихся механик при полном унынии в плане музыкального сопровождения и визуала.
Т.е. это халтура от и до, а не только в сюжете.
- Умирает - сюжет это не только общая схема, но и проработка - а с проработкой у близов большие проблемы.
- Свитор передает привет - серьезно ушел бы туда, если бы не фул инглишь (важно для точного понимания механик и статов) и необходимость донить, ну и я больше фентези люблю чем сайфай\космооперу, а еще у ситха сопартийцы лучше чем у джедая.
- Лол - как раз таки ванила наретконила дофига всего, начиная от названий королевств и насильтственным упрощением мира (4 материка впихнули под 1 название), и заканчивая расстановкой сил, ради выравнивания сил фракций.
Лайков: 1
Мне он не то что сейчас нравится) Я просто снизил свою вовлеченность в него до минимума и теперь стараюсь смотреть на него со стороны. А про горение, я скорее именно про то что нас ждало уже на Зандаларе и Культирасе. Именно пре-патч и уничтожение столиц было вполне не дурно, на мой вкус. Конечно немного пригорела что персонажей несколько переписали причем того же Смурфа прям в полете переобули. Но в целом оно все было круто. Тот же Старый Солдат по смысловой нагрузке был очень хорош. Изящно напомнил историю Драноша и дал повод для спекуляций. Ведь если вдруг Смурф узнает что в смерти его сына виновата именно Слива (если все таки Врата Гнева были ее прямым приказом), то к него будет право на праведную месть. Или напротив несмотря на все это он может вдруг удивив какие то ее дейстивй со знаком плюс все же вновь встать на ее сторону. Множество вариантов у нас есть сейчас.
Занаешь, поиск МакГаффинов никогда не был лучшей частью сюжета, а всегда использовался исключительно для растягивания времени. Приводить это в пример хорошего геймдизайна по меньшей мере странно.
Духа Eye of the Beholder я не почувствовал.
Очень спорное утверждение. В одном месте Ордынцев заставляют помогать НЭ, а Малф всухую сливает тени Ксавия. В другом - Один готов отдать Эгиду Легиону, чисто потому, что они могут выиграть в конкурсе. Действительно хорош, пожалуй только Сурамар, да и то, с натяжкой.
Не аргумент, на самом деле. Я. как и куча народа, прошли СВТОР за каждый класс из обе из сторон конфликта только ради сюжета.
Лайков: 1
Че то подозрительно часто вижу восхваления свитера. Неужели и впрямь так хорош сюжет
Великолепен
Справедливости ради Один алкаш с тысячелетним стажем - удивительно что он вообще понимал что такое Эгида.
Сурамар поломали - патчем выдающим субрасы. Как по мне надо было нейтралить НБ и выдавать их как “добровольцев”. А ЭБ оставить на потом и что бы с разъяснениями.
Свитор кстати еще жив? Хорошая альтернатива вовке.
Это так удивительно? - его ведь лепили ребятки которые на рпг съели пару десятков слонов.
2 лайка
Живёт себе. 2 аддона, регулярные контент патчи.
Как ммо, он мёртв. А вот как сингл по подписке вполне себе.
Че так? Народу нет? Или просто заняться нечем? - если последнее то WoW в таком же положении.
Рейды, данжи и ПвП в не очень хорошем состоянии, особнно рейды. Народ есть, не так чтобы очень много, но есть
Эм, я тогда не совсем понимаю почему его ставят в пример как ммо с хорошим сюжетом. Или там сюжет по типу персональной истории, с минимальным взаимодействием с миром в целом (условно говоря, карту с локациями не перекраивают)?
Потому, что по сути это Варкрафт, только с хорошей историей и плохими рейдами.
И фракционная война там чувствуется лучше и логичнее, чем в ВоВ, а самое главное есть тот самый неуловимый моралли грэй.
Лайков: 1
Во первых герои появились еще в Темных приливах и За темным порталом. Просто их не писывали. Во-вторых там не было никакой истории войны вообще. Это просто были брифинги. Поданные плохо. Не складывалась никакая картина войны у игрока. Сами миссии были линейны. Построй базу - уничтожь врага. Никаких событий внутри самого задания. Не было в Вар1 и Вар2 хорошего сюжета. Было то же самое что было ов многих других играх того времени. Местами даже похуже. Тем не менее это были игры своего времени. Сюжет в Стратегии как раз и стали завозить после Вар3, оглядываясь на его невероятный успех.
В ДС нет подачи сюжета, потому что его там нет. Есть фоновая история и есть сценарий по которому нужно пройти игроку. Сюжет этой игре не нужен, она целиком про геймплей и эксплоринг.
вы плохо помните игры. В которе ГГ “удивляет” тем что за несколько недель освоил то, на что у всех остальных ушли десятки лет. Это имеет дальнейшее объяснение, но для игрока на этот момент это и есть избранность. В МЕ мы становимся первым и единственным спектром человеком, получаем эксклюзивные полномочия, лицензию на убийство и прочее. Мы избраны. Не волшебными силами, но правительством космической живности. Аналогов нам нет.
Здесь и выше Вы пытаетесь придираться к конкретному лексическому значению слов. Что к сожалению не идет Вам в плюс. Но тем не менее. Поиски в WoWе именно что поиски. Мы не знаем где именно в Азусен Находится тот же камень приливов. И более того нам приходится допросить нескольких свидетелей чтобы найти его. В Вальшаре это скорее погоня за реликвией. в Штормхейме “путь избранного”. Суть это не меняет. У нас есть несколько вещей которые нужно найти для дальнейшего продвижения по сюжету. Найти в отдельных экосистемах, в любом порядке. Даже в том же МЕ структура плюс минус та же. В конечном итоге во всех играх этогго жанра все сводится к тому что мы приходим в локацию и проходим ее решая различные задачки. Если вы не видете в этом прямого сходства. то пожалуй нам с вами не о чем спорить)
Господи как же примитивно. Ни в одной игре с линейным сюжетом вам никто не может навредить. Нельзя проиграть в МЕ, Ведьмаке и любой другой игре. Потому что в данном случае герой может сохранится и загрузится в любой момент. Это игромех. Такой же как и в ВоВе. Только здесь у нас несколько иные правила. Поворот опять таки неожиданый потому что наш герой не знает что будет патч про Аргус. И для него закрытие гробницы - финал истории. Хороший конец. И момент когда Велен прыгает в портал и мы вынуждены драться с КилДждедном это кульминация истории. Как и последующее открытие портала для спасения. Для героев ГС должна была стать финалом, но в итоге это победа обернулась еще более страшными последствиями.
Эм. Там все несколько хуже. В ваниле там играть просто невозможно. Дальше пошли ломать канон но хотя бы со вкусом. Но играть в это как по мне решительно невозможно.
КОТОР с механий РПГ от МЕ и Геймплеем от WoW .
А что там с рейдами плохо? - я пока качался от данжиков был в восторге - хардкорно, надо мозгами шевелить.
Спасибо - но я прекрасно знаю Второй варик наизусть - герои в Втором варике - это важный НПС который приносит пользу, а не является центральной фигурой вокруг которого пляшет сюжет.
Почему не складывалась? Или вам нужны брифинги как в более позднем блицкриге - где все стрелочками нацарапано?
Ну насчет миссий - не все миссии требовали постройки базы, да и как бы - это логично, у нас война - тебе надо умножать врага на 0. Поиграйте в любые стратегии на военную тематику - ты только и делаешь что умножаешь врага на 0 - ибо это логично.
После того что вы ляпнули в ДС нет сюжета - я думаю спорить на эту тему бесполезно, ибо это утверждение сродни тому что в ЗВ1-3 политическая часть слишком сложная, а значит вы очень далеки от тематики сюжетов в произведениях в принципе.
Ирония в том что освоение ГГ обучения столь быстро - не избранность, а то что внезапно ГГ стерли память, а до этого он вполне себе это знал.
Для меня это не будет избранностью - пока я не увижу картину целиком - судить по книге исходя из обложки - моветон.
В МЕ мы становимся первым получившим звание спектра, но лишь вторым к нему приставленным - ибо первого подставили.
И то как нам его дают показывает лишь то что это кость в компенсацию. Аналогов у людей нет да, ну как бы это не удивительно - раса в галактическом ООН сравнительно недолго, а вот у друг рас спектров валом. Мы за всю серию вроде 3-4 встречаем, из которых даже 2 валим. К слову вы забыли про юстицаров азари - которые как бы типа неофициальных спектров среди азари - внезапно, по вашей логике в вселенной МЕ целый культ Избранных.
То как это подано - не делает это поисками. В МЕ вообще нет никаких поисков конкретных предметов - мы ищем инфу и зачастую находим значительную часть в следствии “нахождения по пути”, но никак не по основной цели визита на планету.
Прямое сходство - это как сравнивать скелеты двух разных видов и утверждать что они похожи, то что обрасти эти скелеты плотью и об их схожести можно будет только гадать вас не волнует.
Лол - в МЕ серии нам вредят на том участке сюжета который линеен, в МЕ3 вообще 2 концовки на поражение, 1 победа + гибель ГГ и лишь 1 на его выживание (и то при условии). Из линейных можно вспомнить ДС2 (который осада подземелий) - нам там регулярно вредят, а сюжет линеен.
К слову в МЕ2 проиграть можно и в МЕ3 (аж целых 2 концовки под это). - это если брать полные поражения. И Ведьмак 3 оставляет открытой одну из концовок - которую по тем или иным трактовкам можно считать за поражение.
Как раз таки в ММО вредить игроку куда проще - ибо всегда можно добавить игрока 2 который спасет игрока 1.
Наш герой рубает в капусту тех кто уничтожал звездные системы - ему плевать будет Аргус или нет, близы сделали так что это уже демоны должны боятся что какой-нибудь псих вон с той планетки прилетит и всех их убьет, ради колечка +1 к силе или просто маунтов пофармить.
Для героев в легионе это выглядит как - ураа ГС залутали, можно идти отдыхать - опа портал на другую планету, держитесь маунты и эпики мы идем к вам.
Какие страшные последствия - я не видел на Аргусе никаких страшных последствий - кроме того что Велен херово выбирает координаты и мы выпрыгиваем прям под местное ПВО.
Вы просто не можете понять что паверап героя в WoW сделал того слишком сильным для таких вещей как “оо боже мой мы все умрем”.
Не знаю спокойно игрался в ваниле - убивал только язык и необходимость донатки. (и черт джедайка у ситха круче, джедайки у джедая, и это дилемма - потому как играть ситхом за Республику нельзя).
Лайков: 1