Просветите что такое МЕ?)
Примитивненько. Не самые сложные, повторяющиеся механики, и буллетспундж боссы.
И огромная проблема с балансировкой классов. Некоторые классы выпадают из ростера на 2-3 патча, становясь вообще бесполезными. Да, хуже, чем в ВоВ.
Масс Эффект
Потому что там дизайнеры поняли что не могут в ММО и оставили попытки. Собственно там просто привинтили сингловую сюжетную линию без всяких попыток хоть немного уйти в мир и масштаб. Сюжетка в духе расширеной вселейно ЗВ. То есть есть интересные задумки, но сказка. Собственно никаких преимуществ перед тем что у нас есть в этой ММО там нет. Разве что к канону там чуть бережней относятся. Но опять таки это потому что ничего нового. Злодеи злые, но не злые, потому что есть еще более злые злодеи которые не злые потому что у них свое виденье Баланса. Типичная комикс жвачка. Как собственно и тут.
Лайков: 1
Теперь я понял, спасибо.
Похоже, на микро уровне там интересные сюжеты как в которе, а на макро (геополитическом) уровне - тоже самое что у нас
Лучше
Лайков: 1
Ага, там нормальная основная сюжетная линия. Разве что в Ваниле там основные квесты выдают раз в N уровней, а набивать их надо проходя локации планеты. И вот там стыд конечно. Каждый раз “о влеикий джжедай/ситх/командос/итд 10 уровня, мы без тебя не можем победить злую империю/республику”. Собственно проходишь кучу однообразного генерик мусора, летишь дальше а там то же самое только на десять уровней выше. Но когда дают основные задания для твоего персонажа, там да все в духе синглов, но очень локально. Собственно из за критики этих моментов они в аддонах постепенно и ушли почти в чистый сингл сюжет, стараясь минимизировать гринд контент. Причем выходит у них довольно достойно. Я б даже сказал что получше чем у современных сингловых-bw. Но это все несколько иной уровень нежели ВоВ сейчас со всеми его проблемами. В конце концов свитору всего и нужно что соответсвовать заявленному канону придумывая в его рамках интересные локальные истории. То что они там навыдумывают слабо повлияет на следующую киношку или иные другие продукты по вселенной. Близам же приходится брать в расчет куда больше факторов и толкать этот воз самостоятельно.
Лайков: 1
Это уже давно не так. Бегаешь по фиолетовым маркерам, да свой сюжет получаешь. И планетарка по насыщенности не хуже интерлюдий
Так им же проще. У них нет будущего, под которое нужно всё подстраивать, пусть даже примерно, да и оглядываться нужно только на созданное самими Близзами.
Ну я говорю про Ванилу времен Ванилы) Коггда собственно этот контент и проходил. Собствено я и оговорился что этот момент подвергался критике и они стали убирать гринд в пользу личной истории которая у них получается явно лучше.
И да и нет. Многие вещи в ЗВ были придуманы очень давно. Тебе не нужно их ретконить, а скорее всего и вовсе нельзя. С тебя снимается ответственность за многие ляпы, потому что “ну это так по канону”. Главное соответствуй главной линии партии. С другой стороны у Близрад больше творческой свободы. Но вопрос всегда ли это хорошо? В конечном итоге я бы не стал сравнивать две этих игры. Котор начал свой путь как клон ВоВ со своими фишками, но в итоге в этом клонировании не преуспел и пошел своей дорогой. Что не плохо однако и ничего ценного для рынка ММО он не приносит сейчас. Просто неплохое развлечение для фантатов вселенной
Мм ну повтор механик не страшно - после Анторуса я такого уже не боюсь.
баланс классов - игра ретриком в БФА и попытки сделать 10 ключ на викли чест - тоже было.
К слову там 8 классов - из которых вроде как 2 танка, 4 дд и 2 хила. Что там может выпадать?
Ну так там сюжетно наши персонажи изначально в лоре и изначально избранные - к примеру джедай порешит того главного ситха который еще в КОТОРЕ попортил нам Ревана и Сурик.
В вовке - мы как персонажи шреддингера - мы как бы есть, но нас как бы нет.
И уж чего чего - даже квесты - убей принеси там намного лучше сделаны ( боже как вспомню требования близов качать нью чара ради расовой брони аж потом покрываюсь).
Близзард тоже должны были соответствовать канону, а не сыпать килотонны реткона на каждый патч и аддон.
Близзам вообще не надо учитывать другие факторы - есть бек стратегий написанных умными людьми в роли рамок - бери и юзай, вот у тебя маленькая Орда выживальщиков - которая дохлее Альянса но сплоченна вместе и воевать не хочет, но может, есть Альянс который куда сильнее Орды - но погряз в собственных проблемах и не все его участники хотят попилить Орду на лут - все играй от этого, но нет надо было уровнять силы путем реткона всего чего можно и провозгласить сюжетный коммунизм.
P.S. под эту схему можно было даже серый мир сделать.
Лайков: 1
Сразу видно что вы никогда не пробовали ничего писать) Им в любом случае пришлось бы ретконить события стратегий, так как они просто скучны сами по себе. Слишком просты и примитивны. Вообще в самих ретконах ничего плохого нет если ими не увлекаться сильно, а если еще и ретконить более или менее аккуратно как в случае с Илиданом, то это и вовсе хорошо. Во времена БК у многих были вопросы к его роли в сюжете. Тогда сценаристам казалось хорошей идей сталкивать нас со множеством знакомых героев. Однако вскоре они поняли что для мира это губительно. Хотя бы потому что герои могут и кончится. Подход к сценарию изменился, и мы получили новую историю Иллидана, которая явно лучше и куда больше гармонирует с его ролью в Вар3.
Да и опять таки тут дело в масштабах. Работать с ЗВ куда проще. Потому что там есть джедаи и ситхи. Световые мечи и сила. А масштабы - это масштабы вселенной. Намного проще написать связную с каноном историю в таких рамках. Берем любого персонажа, даем ему в руки световой меч. Пишим для него типичные приключения героя, связываем его немного с известными героями. Та дам. Джейден Корр готов. То же самое относится к Ревану, Кайлу Катарну и прочим героям старого канона. Их ввести в сюжет ЗВ куда проще чем любого персонажа Варкрафта в этот самый Варкрафт. Потому что ракурс меньше и временной промежуток тоже. Чтобы Лилиан или Натанос играли сейчас свою роль их добавили в сюжет несколько аддонов назад. Нельзя просто так брать и высыпать на игрока героев. Тот же Бвомсамди хоть и присутствует в лоре давно, смотрится несколько чуждо. Вызывает множество вопросов, на которые игроки хотят получить ответы.
Лайков: 1
Я боюсь ваше мнение насчет скучности стратегий мало кто разделяет. Так что ретконить их не надо было.
Единственный полезный реткон в вов - это Дренеи, остальные как то негативны.
Где ретконили Иллидана - я вот помню кампанию ТФТ и он там антигерой причем такой конкретный антигерой именно 50на50, как и в вовке если взять его средний вариант между легионом и бк.
Слишком просты и примитивны - ну дык расширяем, восстанавливаем оригинальную смерть Лотара - и пишем что это Даэлин и Теренас настояли что бы он полез на переговоры потому что засада орков была очевидна и можно было легко убрать сильного игрока с политической карты под предлогом “мы не хотим больше смертей” - вот вам усложнение сюжета, без реткона, даже серый мир есть. И далее так же - углубляем политическую жизнь мира. Противодействие сторонников агрессии и мира. - все легко расширяется без единого грамма реткона. С выходом Дренора (бк) - можно было бы вообще шаблон порвать.
Джедаи и Ситхи - паладины и дк передают привет, магические мечи и магия тоже привет передают, масштабы - для средневекового фентези - планета (а то и две), это скажем уровень ФБ Вахи и куда больше чем тот же ВК. Так что сопоставимы размеры при учете уровня развития вселенных.
Кто вообще сказал что в рамках оригинального лора - такие личности как Лилиан Восс или Натанос вообще должны иметь роль в сюжете такую же как в БФА? Они слишком второстепенные персонажи, примерно на уровне капитана Артаса если не ниже. - если им нужна роль их нужно развивать, новые близы этого не делают.
Вообще то можно - любая рпг в пример - ввели с 0 за игру развили, и дальше давай докидывать, учитывая сколько длится аддон - это не проблема. Просто те люди которые умели это делать свалили после ТФТ, а новые набирались по “программе помощи”.
2 лайка
Эм ну тогда вот загуглите “tides of darkness missions”. Дал бы ссылку но форум не позволяет. Первая же ссылка на вики. Собственно Брифинги всех миссий орды из оригинального Вар2. Глубина там стремится просто к бесконечности. Почитайте на досуге. Вспомните как все было в те далекие времена в рамках сюжета. Если вы вдруг не играли в игру то я сразу оговорюсь что текст который написан в ссылке это ВЕСЬ сюжет игры (со стороны орды, у альянса он во многом зеркален). Т.е. это все. Никаких катсцен на движке и прочего (по понятным причинам). Были там еще сиджиайки, но они были без сюжета. Просто иллюстрация нескольких ярких сценок.
Как я уже сказал - после вашего ляпа о “в дс нет сюжета” - вести с вами диалог на эту тему я не представляю возможным - ибо вы не в состоянии понять сюжет который не выдается на блюдечке с голубой каемочкой - разжеванный в пюре и подаваемый с ложечки.
К слову - сюжет первых двух вариков очень хорошо подходит под аналогию к всяким научным работам типа монографий - с поправкой на детализацию вызванной тем что вселенная проработана не до мелочей.
Вы же не возьметесь утверждать что монографии скажем по Курской Дуге, Сталинградской Битве, Высадке в Нормандии и т.д. - нифига не содержат сюжета исторических событий? А общую детализацию в тексте работ - вам заменяет картинка с юнитами, вы сами определяете ход битвы.
Ну вот первый же брифинг -
Подготовка высадки Орды в Лордероне. - (сие основная сюжетная цель данной миссии)
Вождь поручает вам создать небольшой аванпост в южных землях Лордерона, и дальше такое полулорное определение “размера аванпоста” - этого более чем достаточно, ибо весь тот красочный процесс лесозаготовки и отбивания от патрулей Альянса - вы собственно играете в миссии и его не надо описывать еще и в тексте.
Если вам так угодно - пройдите тот же блицкриг 1 или 2 - и увидите что брифинг в целом такой же, разве что есть историческая сноска в образовательных целях, мы же в игре такие сноски не просим ибо мы сами создаем события (ибо мир вымышлен), а не проходим миссию описывающие исторические события.
К слову а зачем мне катсцены - я когда читаю про бои в Кельне - мне личные диалоги солдат и командиров особо не важны. Это все к замечанию о том что вам нужен разжеванный сюжет.
К слову есть промежуточный вариант типа кампейна WiC - где брифинги даются в стиле Warcraft 1-2, но при этом есть еще ингейм катсцены для самых непонятливых и желающих посочувствовать вон тому лейтенанту, правда странно почему ребятки не сочувствуют тем кто горит в танках\кого режут орки - но это такое.
У второго варика (как и у первого и даже у третьего) ещё мануалы были сюжетные.
Но ныне сюжет уже всё отретконил.
Кроме их существования. ;D
Где-то даже фанатские переводы были.
Там не настолько сложный текст что бы его нельзя было перевести с минимальным знанием языка.
Ну, для тех, кто с английским знаком на уровне “май инглиш из бед, из бед и огорчений” он всё равно сложен. Как минимум сюжетная часть требует более-менее хорошего знания.
Ща пока гуглил наткнулся на англоязычный форум - где обсуждали старый лор.
И кто-то назвал Азерот маленьким “аванпостом”, а ему в ответ ехидно кинули картинку с описаниями наций из манула.
Как же перекрутили лор этими ретконами, чуть ли не наизнанку.