Магистр ─ это кто, вообще?

История История
1

Просветите, пожалуйста, насчёт сабжа. Интересуют магистры в том смысле, в каком это слово употребляется в отношении некоторых эльфов, типа Хатореля, Умбрия и пр.

Что хочу знать:

  1. Соотносится ли этот титул каким-то образом с привычными нам учёными степенями, или он вообще не имеет отношения к науке, а указывает лишь на социальной статус?
  2. Это должность или звание? Если должность, то какие с ней ассоциированы обязанности? Если звание, то где оно хотя бы приблизительно в иерархической структуре?
  3. Это выборное, назначаемое или само присваивается, когда начинаешь соответствовать критериям? (Типа опа, я совершеннолетний, умею играть на тамтаме и знаю таблицу умножения — круто, я могу называться магистром!) Если нужно соответствовать критериям, то входит ли в перечень критериев раса или ± класс, или же это интернациональное и внеклассовое? Орк-воин может стать магистром? А дворфийка-чернокнижница? Ночной эльф — охотник? Охотник на демонов?
  4. Это временное или постоянное? Отчуждаемое или неотъемлемое? Если отчуждаемое, то при каких условиях этот титул можно потерять? Вот магистр Умбрий, хоть и был изгнан, всё ж магистром быть не перестал — это его законное право или личный произвол? Если это отчуждаемое, то существует ли некий ритуал, связанный с лишением этого титула? А с присвоением?
  5. Я что-то забыл в списке выше? Есть ли какие-то нюансы, которые было бы просто интересно знать по теме?

И чтоб два раза не бегать, тут же спрошу: почему язык ночных эльфов называется дарнасским? Дарнас — это же относительно новый город, язык к тому времени, как Дарнас появился на карте Калимдора, давно уже должен был не только сформироваться, но и литературой обрасти. Или я что-то путаю?

Лайков: 1
2

Ты чё, блин.

Лайков: 1
3

Я тоже магистр потому что качал археологию.

Лайков: 1
4

Просто указывает на то, что конкретный йольф - полноправный маг. Если у Даларана ещё есть градация, то у этих ты либо просто магистр, либо верховный магистр. Последний имеется в единственном количестве в отличии от верховных магов, которых в Кирин-Тора избыток.
На большинство вопросов ответа нет, тк близы не заботятся о таких деталях. Может, в какой-то книге где-то что-то и можно найти, но это почти наверняка канон для самой книги. В игре этого нет. Разве что вряд ли бэ могут назначить магистром какого-нибудь дворфа, мне кажется, это сугубо ушастая тема.

Потому что близы в классике были весьма умны(нет). Чёрт его знает, может, “кал’дорайский” им не понравилось или не влезало. Или сочли что нэ там перетрясли свои каноны и теперь решили называть язык в честь столицы. Хз, была ли у них столица до этого, в вк3 они ощущались довольно разрозненным народом.

5

Если я правильно понял, о чем речь - Магистры - влиятельный орден магов исключительно у высших эльфов (а затем и эльфов крови) Луносвета, одна из сильнейших политических сил в этом обществе. Верховный магистр, насколько я помню - выборная должность, например, Дарк’Хан проиграл в свое время выборы, что стало одной из причин предательства.
Что касается того, как ими становятся, то, как я помню, магистры могут набирать учеников, есть какие-то школы магов. Раньше магистров также обучали в Даларане.
Магистр - высокий статус для эльфов. Не знаю, лишают ли их приписки Магистр, но могут отправлять не не очень престижные и приятные работы. Про какие-то особые ритуалы не слышал. Умбрий, вероятно, носит эту приписку по привычке.

Судя по всему, язык назвали в честь города. Раньше был квест, где была книга из Силитуса, написанная на языке, который сейчас зовут дарнасским. Нужно понимать, что ночные эльфы долгое время прожили в изоляции, язык мог никак не называться.
Есть еще теории: город назван в честь языка; ;язык не имел названия до основания Дарнаса; название самого языка изменили; слово Дарнас имеет неизвестное значение.

То у этих ты либо Верховный магистр, либо Магистр, либо Искатель мудрости, либо Ученик и т.д.

Что это значит? Официальные книги - каноничны для всей вселенной варкрафта.

6

Это я, здравствуйте

7

Спасибо. Слово “полноправный” смущает, поскольку непонятно, что входит в полный перечень прав. Я ниже пытаюсь немного определиться с терминами. Возможно, у вас найдутся какие-нибудь идеи.

Спасибо. То есть это не просто маги, а маги, которым интересно политическое поприще и активное участие в социальной жизни, правильно я понимаю? Они создали организацию, которую, не очень заморачиваясь ярлыками, назвали Магистрами — такой просто, скажем, клуб по интересам, с помощью которого удобно продвигаться по социальной лестнице, поскольку такие вещи в одиночку вообще затруднительны.

Выборы на пост Верховного мага, или он был аспирантом ордена вообще? Наверное, на пост Верховного мага. Он был всё-таки довольно осведомлённым гражданином, насколько мне известно. Вон, даже знал, как ворота хакнуть.

Тут вот я усматриваю некоторое противоречие с вышеизложенным. Получается, что для того, чтобы маг стал магистром, он должен поступить в обучение к другому магистру. Возможно, вы имели в виду, что именно и только магистры имеют право основывать школы магии (и из-за этого, скажем, так привлекателен сам орден даже для тех, кто не является ни политическим, ни даже просто общественным активистом)? То есть Магистры (клуб) пользуется, таким образом, поддержкой государства? Или есть исключения, и история знает школы магии, которые основаны не магистрами, но уже в период существования Магистров? Или корни ордена уходят попросту столь глубоко, что сегодня уже каждый маг так или иначе имеет отношение к Магистрам? (То есть можем ли мы согласиться с Хегнаром в том, что сегодня титул “магистр” обозначает вообще всякого мага, с поправкой на то, что это должен быть маг, которому Магистры выдали, грубо говоря, разрешение на практику и право участвовать в выборах Верховного магистра?)

И здесь же: к какому периоду относятся первые упоминания ордена? В обществе высокорожденных магистры имелись, или это изобретение времён уже Солнечных Скитальцев?

Там, кстати, с такими вводными коррупции должно быть выше крыши. Просто заметка на полях.

Ну, коль скоро Магистры — орден, то да, получается, что так. Впрочем, есть ещё и такой вариант, что в числе ушедших вместе с Умбрием были ещё несколько магистров, и вот они являются как бы анклавом ордена вне Луносвета и у Магистров пользуются, возможно, даже соответствующим авторитетом в вопросах сугубо научного и, не исключено, образовательного характера, но уже, конечно, не политического.

То есть можно ли предположить, что вот таким образом могло произойти этакое неожиданное расширение клуба? Мы видим на Телогрусе в том числе и эльфов крови — можно ли связать их присутствие с влиянием, которое магистры Бездны продолжают оказывать на своих коллег, оставшихся в Луносвете?

  • Отдельное большое спасибо вам обоим за ответ о Дарнасе и дарнасском.

С добрым летом, очень приятно. :sunglasses:

Да, и вот поэтому я специально уточнил, какие именно магистры имеются в виду. :upside_down_face:

Лайков: 1
8

Как уже заметили, то магистры - это общество чародеев, магов всех мастей (не чернокнижников). Управляет им верховный магистр Роммат. Есть просто магистры. Конечно же в это общество не принимаю кого-то с улицы. Там только лучшие из лучших.
И это тема с магистрами только для ушастых, Великий магистр Элисанда передаёт привет.

9

Я бы не назвал это клубом по интересам. Группа магов в магократическом обществе, которая находится практически на вершине власти - это не просто клуб по интересам. Если удобно, их можно сравнивать со Следопытами. Большинство магов-БЭ являются частью ордена.

Я не понял вопроса вообще. Есть высшее положение в структуре Магистров и одно из наиболее высоких в обществе Луносвета - Верховный Магистр, это не верховный маг.

Это неизвестно. Есть просто факты - у Магистров были ученики, были школы - например, Замок Блеклых Сумерек, насколько я помню, раньше был академией.

Тоже неизвестно, но, вероятнее всего, это случилось до или вскоре после основания Луносвета.

Конечно, нет. Маг-ученик является Магистром? Нет, не является. Это самый простой пример.

Ну вот, например, Великий Магистр Элисанда. Но это никак не относится к Магистрам БЭ.

Да, их называют предателями.

Да, там есть “туристы” и из высших эльфов, и из эльфов крови, но это - их личное желание изучать новое.

Там буквально большинство магов Луносвета, судя по словам Микки Нельсона.

10

Магистр - это особо прокаченный эльфийский маг, вес в обществе которого можно приравнять к статусу лорда.

11

Ах, да! Я же совсем упустил из виду, что Кель’Талас — по сути, магократия. Ну, да, всё верно.

То есть это такая престижная организация, куда принимают только достойных (т.е. всё-таки есть критерии вступления) и где открывается дорога к карьерному росту, так?

Вы сказали, что Дарк’Хан проиграл выборы, и я уточнил, были ли это выборы на пост Верховного магистра?

В литературной традиции принято, что существуют маги (как таковые) и ученики магов (тоже как таковые). А о магах-учениках культурное пространство irl не очень в курсе, и поэтому просто непонятно, имеем мы дело с кривым переводом термина “ученик мага”, или же Близзард ввели какой-то новый гибрид мага с учеником, о котором до этого широкой публике не было известно. Можно как-то эту сову прояснить?

Тут интересно, на самом деле, потому что мы даже не очень представляем себе, когда Элисанда стала называться Великим магистром. Кстати, если она была Великим магистром, это не обязательно означает, что имелись магистры и пожиже, т.к. титул Великого магистра мог быть унаследован некритично, как шаблон, без привязки к оставшемуся в прошлом контексту.

Возможно, и кель’дорай, и шал’дорай оба восприняли некую древнюю традицию высокорожденных, развив её каждый по-своему и при этом воспользовавшись фундаментальной терминологией (возможно, тоже со временем переосмысленной). Одни возвели на базе этой терминологии политическое устройство, другие просто пользуются ею, не особо мудрствуя.

Это на самом деле не имеет значения. Можно быть предателем в политическом смысле и светилом в науке. Отсюда и вопрос.

А люлей эльфам крови за такое желание Компартия не выпишет? Ну, то есть это нормально, если магистр из Луносвета неофициально посещает предателей?

Подскажите, пожалуйста, что искать, интервью, книгу, публикацию в твиттере?

Лорд — это всего лишь “хозяин” в широком смысле. Относится более к земельному вопросу, чем к политическому. Земельный вопрос у эльфов Луносвета стоит только в контексте тролльских войн, насколько мне известно, а этот контекст находится в ведении Следопытов.

Как выше напоминает Ванлирэль, в Кель’Таласе магократия, то есть там “лорды” получаются на побегушках у магической элиты. Таким образом, если и искать аналоги самой магической элиты в реальном мире, то уж точно не в эпоху господства военно-земельной аристократии.

Лайков: 1
12

Спорное утверждение.

В Кельтасе есть 3 равноправные организации, которые рулят всем обществом:
— Следопыты
— Магистры
— Секта светопоклонников Лиадрин (кстати, она - леди, женская форма лорда, какой землей она владеет, если ты подвязываешь этот статус чисто на землю?)

Магистры - уважаемые и мощные маги из числа эльфов, которые могут распоряжаться эльфами статусом ниже.
Это все, что можно сказать про них со 100% уверенностью, тк в Варкрафте никаких аспектов общественной жизни не описано.

13

Вы провели аналогию между магистрами Луносвета и лордами из нашего реального мира.

Леди Лиадрин — это леди не в том значении, в каком слово “леди” употребляется в нашем реальном мире (и уж тем более не в том значении, в каком оно употреблялось во времена, к которым вы апеллируете). Вы ещё матриарха приплетите.

14

Судя по тому, что там состоят практически все маги Луносвета, то вряд ли только самых достойных.

Да, об этом речь и шла. Те выборы выиграл Ворен’таль.

Внутри ордена есть градации. От ученика до Верховного магистра.

Вообще, в оригинале, Элисанда - Magistrix, а Магистры - Magisters. И магистры Сурамара, например, Злисса, тоже Magistrix. У высокорожденных я помню только магистра Календриса. Но и в Сурамаре и у высокорожденных хватало других маго-титулов.

Для Луносвета они предатели и угроза Солнечному колодцу.

Хз.

Вот это.

Рыцари крови созданы Магистрами при этом, не стоит забывать. С условием того, что высшие эльфы, в принципе, получились из-за неутолимой жажды магии, а не так давно страдали от отсутствия источника магии всем народом - это чистой воды магократия. Не считая того, что на троне регент-следопыт.

15

Нормальные у тебя байты на конфликт, конечно.

Ты сам придумал присутствие отсылки на реальную историю и тд:

Откуда ты в этом сообщении выцепил:

Ну видимо ты хотел блеснуть знанием общеобразовательной программы, растекаясь мыслью по бумаге в процессе, фиг знает.

В моем сообщении все абсолютно четко и понятно,
«Вес в обществе, статус».

Сильно.

16

Так, секундочку, я запутался.

Маги не магистры среди эльфов крови есть, вообще? Ну, за исключением учеников и прочих недоучек? Если нету, то чем отличается обычный “полноправный”, как выше сказал Хегнар, маг от магистра? Оставим сейчас пока что в стороне вопрос о полноте прав мага и предположим, что мы на него уже так или иначе ответили.

Это понятно. Я именно на магах-учениках споткнулся. Не очень ясно, повторюсь, подразумевается ли под этим термином ученик мага, или же это новое слово в фэнтезийной картине мира.

Magistrix — это женская форма от Magister, ничего особенного.

Действительно, а я совсем про него забыл.

Жаль. Не найду уже, видимо.

Большое спасибо ещё раз.

17

Это так мило :3

Почему же? Признанный такой колдун, который может пользоваться всеми привилегиями своего положения. Типа сказал что ты магистр - и никаких вопросов.

Как я писал выше, это есть разве что в умах людей, которые пишут квесты. Типа такой софт канон.

Да Кирин-Тору тоже по идее не безразлично это всё. Он же полноценно правит Далараном.

В оригинале она магистрикс, что типа феминитив.

Да нет, это факт.

Об этих в своё время все ноги вытирали и даже когда Слива просила помощи у Луновета(в своё время), они считай не обратили на это внимание. Это проблема общества ВЭ, которая передалась им ещё от империи. Слишком жёсткое деление общества на “городских” и “селюков”, где первые - элита, а вторые просто обслуга. То, что сейчас Халдарон стоит во дворце и советничает с Лор’темаром, - это результат кризиса, который произошёл в вк3 и далее в бк. В Кате, например, он откровенно слал Лор’темару свой пламенный привет по поводу его недовольства наличием Верисы на планёрке по Зул’Аману. Ну и сам Лор’темар, как лидер народа, выходец из Странников. Сейчас можно сказать, что они тоже при делах, но это скорее новшество.

Может чем-то и владеет. Хотя в Крови Высокорождённых(одна из лучшей вещей, которые я читал по вов) она вообще была частью духовенства. Не рыцарей крови, а просто послушницей тогдашнего верховного жреца. Может, в БК/после ей что-то и выделили, учитывая, как эльфы поредели.

18

Титул “великий магистр” еше со времен империи - впрочем как и “первая чародейка”
Но все это наследие культуры высокорожденных - т.е. в обществе эк имеет слегка другое значение.

19

ОК, попробую объяснить. Слово “полноправный” смущает, потому что является у вас определителем слова “магистр” и при этом не определено само. Более того, оно подразумевает, что есть неполноправные маги — и это, в свою очередь, вызывает ещё больше вопросов.

Просто вы пользуетесь этим термином, и было бы, наверное, нелепо, если бы вы пользовались словами, не зная, что они означают. Отсюда и мой вопрос.

То есть понятно, что магистр, в вашем определении, это:

Но опять же непонятно, что значит признанный (кто его признал? каким порядком? по какому протоколу? это, в конечном счёте, и есть те вопросы, которые я ставлю в старте) и что это за привилегии (опять же возвращаемся к началу).

Пока что у меня складывается картина примерно такая.

Поскольку эльфы Кель’Таласа почти все поголовно владеют магией и при этом имеют врождённую связь с источником магии — Солнечным Колодцем, постольку их всех можно включить в категорию “маг”, если эту категорию понимать максимально широко и включать в неё в том числе и тех, кто обладает (неразвитыми) магическими способностями.

Соответственно, в категорию учеников можно включать тех магов, которые ещё не развили свои способности и не научились владеть ими на известном (специалистам) уровне, но которые активно заняты развитием этих способностей и придерживаются стратегии использования этих способностей в будущем (когда научатся и в отличие от всех остальных, которые тоже имеют магические способности, но свои стратегии выстраивают иначе: например, стремятся стать поварами или следопытами, или нянечками в сиротском приюте, или просто домохозяйками).

Категория учеников делится, очевидно, на подкатегории, которые существуют как для удобства сортировки учеников учителями, так и для поощрения учащихся — это не важно, на самом деле.

В категорию полноправных магов, таким образом, входят маги, закончившие своё обучение, то есть развившие свои способности и научившиеся (по мнению специалистов) владеть ими в той степени, какая позволяет этим магам обобщать свои знания и передавать их другим (ученикам).

Вот эти-то маги наделяются полным (пока ещё не до конца определённым) перечнем прав и называются магистрами. В частности, магистры имеют право основывать школы (что прямо следует из предыдущего абзаца) и обучать неполноправных магов тех или иных категорий (не обязательно учеников, там может быть градация сложнее, просто для наших целей мы можем ею пренебречь).

Вот такая у меня пока что вырисовывается картина магического сообщества по результатам всего вышеизложенного. Есть ли в этой картине что-либо, что можно было бы оспорить? Где я не прав и в какой источник мне нужно залезть? И чем эту картину можно дополнить?

20

Да, а еще так правда :3