Нет, это наглядные аналогии, навеянные твоими рассуждениями.
В любом обществе, даже самом развитом, есть самые обычные граждане, рабочая сила, о которой ты пишешь выше.
А вот что сказано в Хрониках:
“Огры, хоть и не такие могучие, как их варварские хозяева, были куда более разумны”.
Ты сравнила разные касты ( когда раса одна , но разные их представители обладают разным доступом к ресурсам и знаниям ) . А я говорил о том , что есть огры врожденно интеллектуальные , а другие просто слаборазвиты ( аналогично какой-то болезни в ирл ) . Вторые слушались первых и появилась империя . Вторые учились у первых и что-то запоминали . Когда первые исчезли , вторые без них окончательно деградировали .
Интересный у тебя ход мыслей. То есть огры делятся на умных и не очень умных изначально, а у рас Азерота просто разные касты?
В Хрониках я такого объяснения не наблюдаю, как и вот этого:
Скорее уж, как писал Зулазан, интеллектуальную элиту огров перебили, и с Ордой пошли простые вояки с недостатком образования.
Да , именно так . Почему так происходят я не знаю , но у нас нет свидетельств что огры потеряли как-то свой интеллект из за чего-то . Потому единственный вывод : отсутствие преемственности знания , т.е ты это знание не можешь сохранить и передать следующим поколениям в силу своей слаборазвитости .
Все маги помимо эльфийско-хуманских заслуживают минуты славы. Дворфийские маги Чёрной Горы, огры Гории, безднюки Рен-Дорай, тролли с их лоа, странная техно-вуду магия эредаров - вот что интересней примитивных пиу-пиу арканой.
Отсутствие знаний о чем-либо не тождественно низкому интеллекту.
При этом, повторюсь еще раз, огры могли обучаться магии, еще будучи рабами огронов.
Также, как и ночные эльфы перед тем, как достичь пика своей цивилизации, начали постигать тайную магию. Правда, эльфы постигали ее самостоятельно у Источника Вечности. Поэтому, все-таки, огров нагляднее сравнивать именно с людьми, которых точно так же обучили магии.
Горианская империя - следствии реткона, и имхо, реткона хорошего. Ещё +1 отход от стереотипов от Близзард.
Раньше, как мы помним, огры были просто дуболомами на службе у гроннов и ничего красивее, чем повесить порванную тряпку на пещеру, делать не умели.
Что касается деградации - то, имхо, деградировали они только в культурном плане, а не в умственном.
Разница между современным огром и горианским огром такая же, как разница между троллем какого-нибудь дикого племени и зандаларом.
Шутки про тупость огров - думаю всё же стереотип, который привнесли орки.
При этом мы точно знаем , что некоторые огры обладали знаниями в мореплавании и конструировали корабли (джагернауты ) для орды в Азероте во время второй войны .
Ты меня не хочешь слышать . Повторяюсь , я говорю о том , что некоторые огры обладали реально большим интеллектом изначально ( как двухголовые огры которые изредка рождались и были очень умны и способны к магии ) , другие же , были очень глупы ( могли механически что-либо повторить , ненадолго что-то понять , но быстро это всё теряли ) Это предположение исходя из известной тупости огров и из того , что никаких изменений которые с ними могли бы произойти у нас просто нету .
Если это так , то спорить вообще бессмысленно
И как же это подтверждает твою теорию о изначальной глупости большинства огров?
Я тебя не могу слышать. Потому что это форум, и здесь идет обмен текстами.
По поводу глупости и ограниченности огров - да, этого хватает в игре, я знаю. Поэтому я привожу не просто свои умозаключения, а цитаты из лорного источника, опровергающие стереотип, навязанный самими же разработчиками о глупости огров.
Если ты предполагаешь, что огры в большинстве своем глупы на уровне физиологии, то я твои предположения оспаривать не буду. Каждый может предполагать, что ему угодно.
Так ты первый начал.
Это опровергает слова о том , что с ордой пошли обычные глупые вояки .
Демагогия , опять .
Потому что этот вывод является наиболее убедительным и логичным объяснением , за исключением ректона . Если действительно произошел реткон , то огры такие-же интеллектом как и другие расы , как ты и полагаешь
Пожалуйста, выражайся более четко, и не прикрывайся упреками в демагогии, если уж затеваешь полемику.
Ну так прежде чем спорить, возможно, стоит сперва поинтересоваться, был ли реткон или его не было?
В общем, твоя точка зрения мне ясна, спасибо за дискуссию.
Ты воспринимаешь выражение " Ты не хочешь меня слышать " буквально , на форуме , и я ещё прикрываюсь упреками ?
Ты создала тему не отталкиваясь от реткона , в этом контексте всё было уместно . Добавлю для ясности . Я не верю , что при потере государственности можно деградировать до такой степени , что-бы о твоей тупости слагали анекдоты
Взаимно
Я соглашусь с точкой зрения о том, что общество огров было, скорее всего, разделено по интеллектуальному уровню. Правящая элита — искушенная в магии и с высоким уровнем интеллекта, и основная масса с посредственным интеллектом и нераскрывшимся магическим потенциалом.
Отрывок повествующий о войне огров и дренеев подтолкнул меня к этой мысли.
Хотя армия огров значительно превосходила число дренеев, это не имело значения. Оборона Шаттрата легко отбила первую атаку огров. Атаковать снова ограм не дали.
Пока огры проводили перегруппировку сил, Рангари и Воздаятели ударили с разных направлений, глубоко врезаясь в ряды армии противника. Акама вел элитный отряд Воздаятелей, среди которых было два великих воина — Мараад и Нобундо. Они нашли и убили Хок’лона и всех его генералов, внеся сумятицу в ряды огров. Но вместо того, чтобы добить остальных, они отступили и возвратились в Шаттрат.
После этого Велен вышел на крепостную стену Шаттрата, окутанный сиянием Света и произнес одну фразу. «Идите домой, вас никто не тронет».
Огров не пришлось долго уговаривать. Они бежали. Грандиозная война, которая замышлялась с целью возродить великую Горианскую Империю, закончилась после единственной атаки. Более огры никогда не пытались прямо нападать на дренеев.
А именно — потеряв всех генералов и лидера, армия огров, которая была численно больше, представители которой были физически крупнее и которая имела возможность победить в битве, просто разбежалась в панике.
Мне этот факт говорит о неспособности войска огров действовать без своего командования, а это в свою очередь подтверждает мою мысль о неодинаковом интеллектуальном уровне у огров.
Также факт потери всего генералитета и верховного правителя в этой войне, возможно, внёс свой вклад в дальнейшую деградацию огров.
Ну и да. Раз уж тут стали говорить о неожиданно высоком магическом потенциале огров, то не стоит забывать что:
Самые слабые ученики из числа дренеев обладали более совершенными и эффективными магическими техниками нежели самые сильные маги огров.
Техно-магия согласен, но при чём тут вуду?
А тортолланы? Очень умные ребята. Хотя тут смотря, что вы имеете в виду под красотой расы варика.
Ну это уж как-то совсем плоско.
У нас каждый второй квест “убей командиров <название расы/организации> и посеешь среди них панику”. Так что это в принципе распространённый ход даже ИРЛ.
Горианская Гвардия, огры с двумя головами, Чо’Гал, все императоры Горианской Империи.
Вы играли во времена Дренора?
Если бы не Даларан, все перечисленные были бы лучше людей в магии.
Огры не отставали, они деградировали до родоплеменного строя. Спасибо оркам. Что уничтожили цивилизацию огров.
Шаманы собрались около высоких стен Гории и лицезрели истинный гнев стихий. То, что случилось, навсегда осталось в памяти очевидцев. Над городом закрутились вихри ревущего шторма. Земля стонала и содрогалась. В течении нескольких часов молнии и землетрясения разрушили все стены и дома в городе. Пламя полыхало над руинами, закрывая пути к спасению и сжигая корабли в королевской гавани. Когда уже ничему было разрушаться, земля разверзлась гигантской пастью и император Молок, вместе с тем, что осталось от великого города, был поглощен ею.
Множество огров погибло в тот день. Духи никого не оставили в живых. Только слухи о происшедшем достигли других горианских городов и поселений, но и их было достаточно, чтобы сломить волю огров и заставить их перестать манипулировать элементалями.
Краткий вывод, орки разрушили не только Дренор, но уничтожили целые цивилизации. Огры просто одна из жертв.
По сравнению с дренеями они такие неопытные в этом…
Дренеям еще далеко до эредаров. Они всего мир захватили, да оркам по мордасам надавали.
Дренеи и есть эредары