Обновлено дважды! Отрекшиеся – новая Плеть Азерота!

История История
561
11/03/2016 16:25Размещено Преархей
1. Мораль Отрекшихся ниже морали Легиона. Даже у орков Старой Орды больше чести, чем у нежити.
2. Все отрекшиеся - предатели. Они предали свои идеалы один раз и предадут второй. Им нельзя верить.
3. Легион лучше. В Легион можно поступить добровольно, а не через воскрешение в виде чудовища.
4. Отрекшиеся хуже Плети. Плеть старалась вырваться из под власти Легиона, а Отрекшихся полностью устраивает политика Сильваны. Тебя подняли - совсем согласен, опасайся живых, радуйся проклятью.

Когда оказываешь по ту сторону баррикад то можно и поменять свои взгляды. Бравый воин Альянса убивает Отрекшихся, но никогда не задумывался что он стал им не по своей вине и хочет жить так же как и остальные. Для бравого воина он чудовище, которому чуждо все человеческое. А попав на место этого "чудовища" резко как то все меняется. Многим, даже в такой форме не хочется умирать, но спросят ли тебя об это те, кто раньше был твоими товарищами? Помогут тебе по старой дружбе? Единственной помощью для тебя они посчитают это отрубить тебе голову.
И о каких предательствах идеалов идет речь? Ты УЖЕ умер, ты никому ничего не должен. А твои идеалы быстро рушатся, когда тебя хотят убить свои же.

Про Легион уже троллингом попахивает. Легион это полноценные монстры, уничтожающие миры. Если Легион обращает внимание на твой мир то ты можешь либо присоединится к ним, если тебя сочтут достойным, либо сгореть. И да, не Плеть пыталась вырваться из рук Легиона, а Король лич Нерзул, ибо у него были свои планы. Плеть никто не спрашивал, в данном случае это просто инструмент.
562
Во всех примерах воскрешения на поле боя воскрешенные нападали первыми. И в блюпосте ничего нет про самозащиту, говорят об использовании их нежитийного помешательства. Так что не надо додумывать что-то.
И вообще, по вашему тону создается впечатление, что воскрешение на поле боя - это погодное явление такое.
563
Фадж, это лор попросту а не "погодное явление".
564
11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Когда оказываешь по ту сторону баррикад то можно и поменять свои взгляды.
Это как это? Если враги захватили в плен, то можно поменять свои взгляды лишь бы не пытали?

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Для бравого воина он чудовище, которому чуждо все человеческое. А попав на место этого "чудовища" резко как то все меняется. Многим, даже в такой форме не хочется умирать, но спросят ли тебя об это те, кто раньше был твоими товарищами?
Как то вот совсем их не жалко. У них есть выбор или достойно умереть или продолжать жить штампуя себе подобных богомерзким образом.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
И о каких предательствах идеалов идет речь? Ты УЖЕ умер, ты никому ничего не должен. А твои идеалы быстро рушатся, когда тебя хотят убить свои же.
Поэтому он порубит своих бывших товарищей на лоскутики для королевы. И все из за того что он трясется потерять свою гнилую тушку?
565
Это как это? Если враги захватили в плен, то можно поменять свои взгляды лишь бы не пытали?


Как то вот совсем их не жалко. У них есть выбор или достойно умереть или продолжать жить штампуя себе подобных богомерзким образом.


11/03/2016 18:53Размещено Сэтрия
Поэтому он порубит своих бывших товарищей на лоскутики для королевы. И все из за того что он трясется потерять свою гнилую тушку?

Это все слова и говорить легко пока сам не оказываешься в подобной ситуации. Много ли готовы проститься с жизнью только потому что так велит долг или это будет достойно? Не думаю. Все хотят жить. Отрекшиеся не исключение. И плен это не тот пример явно.
566
Да воцарится н-ночь!

Я гляжу, тут вечеринка продолжается.

11/03/2016 18:09Размещено Варокон
Увы, теперь она растянется на 100+ страниц.
Самая длинная сильванотема на моей памяти - ~56 страниц(ну, там не только про сильвану перетёрли), так что всё будет хорошо.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
И о каких предательствах идеалов идет речь? Ты УЖЕ умер, ты никому ничего не должен. А твои идеалы быстро рушатся, когда тебя хотят убить свои же.
Тем не менее, если ты не мяско на убой в душе своей, то понимаешь: выбор то всегда за тобой, и этот выбор совершенно не обязывает встать на сторону убийц, которые, к слову, воскресили тебя и используя наваждение послали резать своих. Я бы при таких обстоятельствах мстил-бы затем отрёкшимся всё оставшееся посмертие, особенно на фоне угасших позитивных чувств.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Легион это полноценные монстры
И что с того? Что есть Пылающий Легион? Агрессивные жители Круговерти Пустоты, что живут в мире хаотичной энергии, и присоединились к самому Легиону или Иллидари не от хорошей вечности, и разумные расы параллельного мира являются для ни тем же, чем для людей - лютороги из Запределья. Ну а ещё начальник такой:"Пади ниц! Ты ОБЯЗАТЕЛЬНО поможешь мне, в составе разношёрстного интернационального Легиона лишить пищи Древних богов и дать отпор нашему общему врагу: войдам. Мы буче мочить младшие расы что не додумаются к нам присоединиться! А теперь живо одень наплечники с вязью или твоя душа познает муки!", ну ок, конечно, лучше уничтожить коров как вид и все инопланетные луга, получить с этого хавчик и лекарства, повеселиться, пару коров превратить в своих минотавров, да покарать тех придурков с щупальцами что служат вечному врагу, чем отгрести от начальника.

Вы зовёте Пылающий Легион монстрами, но ведь титаны монстры точно такие же, или напомнить чей наблюдатель чуть-чуть не истребил очередной мир с полным хладнокровием?

Юмор в том, что Пылающий Легион только на словах служит хаосу поперёк порядку, на самом деле у них альтернативный порядок. И когда легионер убивает смертного с ехидством, он немногим отличается от агрессивного альянсофила или ордофила, и её сам по себе лучше любителя МК из числа рабов ДБ.

Но Легион таки лучше остановить. Галактику - троллям!

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Если Легион обращает внимание на твой мир то ты можешь либо присоединится к ним, если тебя сочтут достойным, либо сгореть.
отрёкшиеся: служи ТГ(при этом есть риск помереть даже в тылу), или умри и служи!

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
И да, не Плеть пыталась вырваться из рук Легиона, а Король лич Нерзул, ибо у него были свои планы. Плеть никто не спрашивал, в данном случае это просто инструмент.
Для Сильваны отреки - всегда были и будут лишь инструментом.

11/03/2016 18:01Размещено Этиэль
Нет, просто Наару не такой уж "чистейший свет" вот и все.
Да наару такие же как и войд-лорды, только решают начинать завоёвывать миры "Пряником", а не "Кнутом". Вон, посмотрите на беглых эредаров: из прогрессивной расы с телепатией, крутой тайной магией, покорителей свехсложных технологий, они выродились в бормочущих религиозных фанатиков, с примитивными плугами, с деградировавшей до уровня орков арканой, со всей культурой и технологиями от наару, у и телепатия вся протрачена.
567
Тем не менее, если ты не мяско на убой в душе своей, то понимаешь: выбор то всегда за тобой, и этот выбор совершенно не обязывает встать на сторону убийц, которые, к слову, воскресили тебя и используя наваждение послали резать своих. Я бы при таких обстоятельствах мстил-бы затем отрёкшимся всё оставшееся посмертие, особенно на фоне угасших позитивных чувств.

Таких меньшинство. Нас уже в первых заданиях за отрекшихся отправляют бить гнилодумов, именно тех кто решает мстить. Большинство же принимает новый жизненный уклад. Хотеть жить это не преступление.

Для Сильваны отреки - всегда были и будут лишь инструментом.

Но она не отправляет их на убой или произвол судьбы. Они нужны ей, они ее поданные. Это понятно уже было в рассказе про нее. А Плеть Короля Лича в своем большинстве безмозглое мясо. Хотя некоторые не видят разницы, но это уже их проблемы.

отрёкшиеся: служи ТГ(при этом есть риск помереть даже в тылу), или умри и служи!

Так можно сказать про любого.Служи или погибни/стань изгоем/дезертиром/предателем.
568
отрёкшиеся: служи ТГ(при этом есть риск помереть даже в тылу), или умри и служи!

Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте.
Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте.
Нам нравится делать ваш выбор проще.
Экклезиархия(церковники из вархаммера 40к)


11/03/2016 18:01Размещено Этиэль
Нет, просто Наару не такой уж "чистейший свет" вот и все.

Чище них все равно никого нет.
569
11/03/2016 20:45Размещено Урсур
Большинство же принимает новый жизненный уклад. Хотеть жить это не преступление.
Другое дело: захочешь-ли жить с теми кто у тебя всё отнял и не разделяют твоих взглядов?

11/03/2016 20:45Размещено Урсур
Но она не отправляет их на убой или произвол судьбы.
Ага, особенно когда столицу штурмовала в лоб. Или когда отреки каким-то образом оказались в Призрачных землях без стабильной доставки припасов и подкреплений. несогласованность артиллерии и прочих родов войск дало свои казусы в ревущем фьорде. Или вот из всех штурмующих Утгард выжил лишь один тёмный следопыт. А, вот Гниллес и Вариматас свои дела понаделали явно не от избытка внимания Сильваны. Хотя тут ещё можно вспомнить как Сильвана брала Гилнеас и Бор - полная экономия войск и сплошной успех, однако! Или вот чьих следопытов чуть не перегрызли воргены? А Штилец успешно скрывал свои замыслы до поры, и таки даже Лидона захватил. Ну и вспомним как в Андорале Сильвана экономила "Добровольцев", которые конечно же добровольно перешли к убийцам и следовали строго по их командам на повторную смерть с целью убить побольше и поскорее бывших товарищей на удалённом фронте.

11/03/2016 20:45Размещено Урсур
Они нужны ей, они ее поданные.
Верно, не орки же вызовуться просто так её гнилой попец сторожить, они скорее иглогривок будут защищать.

11/03/2016 20:45Размещено Урсур
А Плеть Короля Лича в своем большинстве безмозглое мясо.
Зато без лицемерия, а те кто были сознательны - были недурны, за исключением совсем новичков. Плеть таки имела порядок, прогрессировала, была стабильной, верной своим изначальным идеалам Короля-Лича желающехо всех захвтить и взять лучшее у покорённых, и все в ней были едины вне зависимости от расы.

А отрёкшиеся такое же безмозглое мясо, ибо большинство из них - лишь вурдулачьё на побегушках, а ещё они врут, воюют хуже, и деградируют, под руководством лидера что после встречи с Валь'кирами предаёт старые идеалы ненависти к ряду методов Плети.

11/03/2016 20:45Размещено Урсур
Так можно сказать про любого.Служи или погибни/стань изгоем/дезертиром/предателем.
Только не помню чтобы другие докапывались до бессмертных душ и покойникам. Ведь даже ДК, что воюют методами Плети с Плетью с самого создания и не скрывают этого(в отличии от некоторых) - и то поднимают лишь автоматроны да добровольцев из числа жертв Плети. А про "Легион" - сперва пусть покажут реализацию и отказ Назгримма и Троллебоя/где Назгримм и Троллебой будут бить орков и людей вместо ПЛ/ДБ.

Так что отрёкшиеся - во всём хуже Плети. Но, возможно, с новым вожаком у них будут и перемены...
570
Ага, особенно когда столицу штурмовала в лоб.

Нет.
571
Ага, особенно когда столицу штурмовала в лоб. Или когда отреки каким-то образом оказались в Призрачных землях без стабильной доставки припасов и подкреплений. несогласованность артиллерии и прочих родов войск дало свои казусы в ревущем фьорде. Или вот из всех штурмующих Утгард выжил лишь один тёмный следопыт. А, вот Гниллес и Вариматас свои дела понаделали явно не от избытка внимания Сильваны. Хотя тут ещё можно вспомнить как Сильвана брала Гилнеас и Бор - полная экономия войск и сплошной успех, однако! Или вот чьих следопытов чуть не перегрызли воргены? А Штилец успешно скрывал свои замыслы до поры, и таки даже Лидона захватил. Ну и вспомним как в Андорале Сильвана экономила "Добровольцев", которые конечно же добровольно перешли к убийцам и следовали строго по их командам на повторную смерть с целью убить побольше и поскорее бывших товарищей на удалённом фронте.

На войне всегда есть потери.

А отрёкшиеся такое же безмозглое мясо, ибо большинство из них - лишь вурдулачьё на побегушках, а ещё они врут, воюют хуже, и деградируют, под руководством лидера что после встречи с Валь'кирами предаёт старые идеалы ненависти к ряду методов Плети.

Одни эмоции, честное слово. Если вам не нравится Сильвана не нужно всех Отрекшихся сравнивать с болванчика Плети.
572
11/03/2016 16:29Размещено Этиэль
У нас есть карта космологии как и что. Мы теперь знаем что не Легион - "главные злодеи".

Естественно, они вообще няшки и хотят дружить.

11/03/2016 16:29Размещено Этиэль
Мы знаем что бездна. Мы знаем что Наару сами превращаются в эту хтонь. Так что главное зло - Наару.

Не бездна, а какие-то шняги из этой бездны.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Бравый воин Альянса убивает Отрекшихся, но никогда не задумывался что он стал им не по своей вине и хочет жить так же как и остальные.

Он стал таким в том числе и по воле Сильваны. И новый воин станет нежитью по воле Сильваны. Поднятием чудовищ она заправляет.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
А попав на место этого "чудовища" резко как то все меняется. Многим, даже в такой форме не хочется умирать, но спросят ли тебя об это те, кто раньше был твоими товарищами? Помогут тебе по старой дружбе? Единственной помощью для тебя они посчитают это отрубить тебе голову.

И поэтому надо самому мочить старых товарищей и товарищей других товарищей и прочих незнакомых людей. Даже демоны не все такие. В Шаттрате один покинул Легион и в таверне бухает.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
И о каких предательствах идеалов идет речь? Ты УЖЕ умер, ты никому ничего не должен. А твои идеалы быстро рушатся, когда тебя хотят убить свои же.

Значит фиговые идеалы и фиговый человек. Даже демоны после смерти верны своим идеалам.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
Про Легион уже троллингом попахивает. Легион это полноценные монстры, уничтожающие миры. Если Легион обращает внимание на твой мир то ты можешь либо присоединится к ним, если тебя сочтут достойным, либо сгореть.

В Легионе есть ребята, которые от сородичей только глазами отличаются. Они такие же чудовища как и орки с эльфами крови. Легион помимо смерти дает вечность и бессмертие. Легион дает выбор.

11/03/2016 18:25Размещено Урсур
И да, не Плеть пыталась вырваться из рук Легиона, а Король лич Нерзул, ибо у него были свои планы. Плеть никто не спрашивал, в данном случае это просто инструмент.

Там не только КЛ, а всякие Сильваны тоже не горели желанием служить.
573
Вот жеж... После синего поста я рассчитывал, что тема продолжится в русле, заданном сим постом. Что будут обсуждаться концепции общества, мотивы и тд... Ан нет. Все то же. Я прав, я дартьян, мой лор, что хочу, то и придумываю...
574
Эти трогательные истории про несчастных альянсовцев, которых никто не подчинял, так умилительно читать. Хочу еще немного фантазий, теперь про эту девушку:

Тереза <Марионетка Джерарда>

http://ru.wowhead.com/npc=5697

Она, если можно так выразиться, житель Подгорода, живая женщина, которую контролирует аптекарь Джерард

Позвольте я процитирую реплики персонажей, выложенные на Близзгейм:

http://wow.blizzgame.ru/games/chronicle/vostochnye-korolevstva-podgorod

Тереза говорит: [наречие Отрекшихся] Господин. От отца Ланкастера.

Джерард Абернати говорит: [наречие Отрекшихся] Спасибо, животинка моя.

Джерард Абернати говорит: [наречие Отрекшихся] Тереза, отнеси это отцу Ланкастеру.

Джерард Абернати говорит: [наречие Отрекшихся] Ну разве не прекрасно это крохотное создание?

Леона Тарп говорит: [наречие Отрекшихся] Я никогда не видела ничего подобного. Ни концентрации, ни потери сознания, но объект под контролем. Что вы с ней сделали?

Джерард Абернати говорит: [наречие Отрекшихся] Ты же не думаешь, что я выдам тебе все секреты?


Теперь давайте, поведайте мне, что Отрекшиеся ее не подчинили, как эта девушка сама пришла в Подгород и попросилась в служанки, а слова про контроль нельзя воспринимать буквально :)

Автор темы, если Вы еще ее читаете, можете добавить эту даму в первый пост, еще одно великолепное подтверждение натуры Отрекшихся.
575
12/03/2016 01:59Размещено Наарул
Она, если можно так выразиться, житель Подгорода, живая женщина, которую контролирует аптекарь Джерард

Живая. Женщина. Это может быть плохо, не гуманно и тд, и тп. Но как это вредит интересам орды?
576
Можно сколько угодно поносить Сильвану, что она поступает ужасно, плодит чудовищ, что Отрекшимся нужно убивать себя или других поднятых, что они самые аморальные из всех. А лично мне Отрекшихся с Сильваной просто жаль.

Почти все из них не заслужили своей участи. Они стали такими из-за демонов и Легиона (это который дает выбор и лучше чем Отрекшиеся), а после смерти их ждет мир только с бесконечной болью и страданием. Чтобы защищать себя им нужные новые силы, а пополнять свои ряды они могут только поднимая других. Замкнутый круг. Им никто не хочет помочь, в них видят только чудовищ, достойных только истребления. Они сами по себе, даже не смотря что они состоят в Орде. Они вне мира живых и живые их никогда не примут. И что, им теперь надо прыгать в огонь раз все их ненавидят? А ведь они бы прыгали в огонь, если бы не Сильвана: "Внутри городских стен полыхают погребальные костры. Сильвану охватил гнев: Альянс уже сжигает трупы! Нет. Минуточку. Она попыталась понять то, что видела словно сквозь пелену. «Немногие уцелевшие отрекшиеся бросаются в огонь, — поняла она. — Лишь бы не достаться своим палачам»."

Сильвана именно тот лидер, который нужен Отрекшимся чтобы выжить. Многие конечно скажут что им лучше не выживать, что они чудовища, но почему то никто не ставит себя на их место. Сами то хотели бы помирать, только потому что другие так хотят?
577
Пусть Отрекшиеся идут к Тириону. Этот оркофил любит покемонов собирать.
578
Почти все из них не заслужили своей участи. Они стали такими из-за демонов и Легиона (это который дает выбор и лучше чем Отрекшиеся), а после смерти их ждет мир только с бесконечной болью и страданием


Гитлер тоже застрелился, чтобы не достаться палачам, давайте его пожалеем.

К старым Отрекшимся можно было испытывать симпатию. Их насильно превратили в нежить, и их месть королю-личу была оправдана, правда, насчет методов можно было спорить.

А что с новыми Отрешимися? Сильвана сделала нас такими, какая радость в этом проклятье. И мы будем мстить... э-э-э нет, тому, кто это с нами сделал мы мстить не собираемся, лучше пойдем поубиваем еще живых.

Они вне мира живых и живые их никогда не примут. И что, им теперь надо прыгать в огонь раз все их ненавидят?


Да, стража гарнизона постоянно убивает Лилиан Восс, едва она вздумает посетить мою таверну. А Тассариан вместе с Луридом управлял войском Альянса исключительно под личиной живого. Он, напоминаю, одна из высших форм нежити, которым периодически надо кого-то мучить.

Один из первых соратников, которого дают Альянсу - мертвый дворф.

Так может, подданных Сильваны все же ненавидят из-за их поступков, а не по факту их нежизни как таковой? Они начали свой путь с убийства союзников-людей под Лордероном и теперь имеют наглость жаловаться, что это живые их хотят истребить :)

Об этом не задумывались хоть на миг?

И о синих постах. Разработчики уже не раз ошибались.

Один из самых известных случаев - это попытка поставить Курдрана вместо Фалстада в Стальгорне, потому что они считали, что последний давно мертв. Но парень в красной рубашке напомнил им об этом.

Второй случай - воспоминания Ченя Буйного Портера о его былых похождениях времен основания Дуротара и борьбы с Праудмуром в компании Вол`Джина, хотя тролля, помогавшего им, звали Рокхан.Если не ошибаюсь, это было в патче про захват повстанцами Черного Копья Колючего Холма.

Так что наша прямая обязанность напоминать им о противоречиях, иначе игра все больше станет развиваться в русле "Дренор свободен" и пофиг на все.

Неужели Вам самим приятно такое изложение истории? Не важно как, не важно насколько это глупо и противоречит непосредственно игре, мы будем тыкать и тыкать в синие буквы.

Только зайдя в игру я в любой момент могу лично убедиться в ошибочности подобных заявлений. Можно подумать, это я разместил эти задания и нпс, чтобы досадить поклонникам Сильваны.
579
12/03/2016 03:08Размещено Наарул
Гитлер тоже застрелился, чтобы не достаться палачам, давайте его пожалеем.

Глупо смешивать реальный мир и фэнтези.

Да, стража гарнизона постоянно убивает Лилиан Восс, едва она вздумает посетить мою таверну. А Тассариан вместе с Луридом управлял войском Альянса исключительно под личиной живого. Он, напоминаю, одна из высших форм нежити. которым периодически надо кого-то мучить.

Один из первых соратников, которого дают Альянсу - мертвый дворф.

Но они не Отрекшиеся.
Так может, живые все же ненавидят подданных Сильваны из-за их поступков, а не по факту их нежизни как таковой? Они начали свой путь с убийства живым союзников-людей под Лордероном и теперь имеют наглость жаловаться, что это живые их хотят истребить

Это Гаритоса? Человека, который приказал казнить всех эльфов, которые приняли помощь наг, но сам же принял помощь нежити, наивно думая что они уйдут когда сделают все работу?
580
Но они не Отрекшиеся.


Правильно, но они нежить. Лурид даже пострашнее любого Отрекшегося выглядел, но его никто не трогал из ненависти. Не любят только подданных Сильваны. И почему же это?

Это Гаритоса? Человека, который приказал казнить всех эльфов, которые приняли помощь наг, но сам же принял помощь нежити, наивно думая что они уйдут когда сделают все работу?


Человека, который при всех его обвинениях в расизме, нашел в себе мужество проводить совместные действия с союзниками, внешний вид которых, как минимум, отталкивает. Не смотря на попытки переубедить его и заявления, что они предадут, как оказалось абсолютно справедливые.

Сильвана заявила ему, что ей нужна только месть, а потом Отрекшиеся уйдут. А потом, когда Отмар потребовал соблюдения договора,отдала приказ его убить.

Внимательно читать реплики во врем игры не пробовали? Но зачем, удобнее же проигнорировать и вновь кричать о беспричнной ненависти живым к няшным Отрекшимся