Гарош такой же как Си в итоге оказался(манабомбы не лутше гнили),вот только он пошел на эпики а она нет,как то странно.02/07/2016 17:42Размещено ЮтянА вот и защитнички Гарроша подъехали, ну да, он хороший, не зря же его на эпики пустили :D
02/07/2016 17:42Размещено ЮтянА вот и защитнички Гарроша подъехали, ну да, он хороший, не зря же его на эпики пустили :D
По-вашему, Гаррош ужасный вождь и не выполнил возложенную на него задачу? Вы считаете, что Орда, во время его правления, не достигла каких-либо успехов и так и осталась сидеть в своих столицах, изредка проводя какие-то вылазки на чужие земли?
Я ни в коем случае не отрицаю, что Гаррош, в конечном итоге, потерял голову от амбиций, силы и власти (нужное подчеркивайте), за что ему, собственно, и воздали по заслугам, но отрицать очевидное глупо, он - великий вождь.
Хотя стойте, он же оскорбил Сильвану и заставил её "впустую" тратить солдат, о чем это я. Конечно, он тот еще урод.
Данная тема - сильваносра... сильваноспор.
Давайте не будем превращать его в Гаррошеспор, для этого есть другие темы.
Давайте не будем превращать его в Гаррошеспор, для этого есть другие темы.
02/07/2016 19:15Размещено Вилджовеликий вождь
из-за которого было убито орков чуть менее чем полностью :D ох вейт, всем же на!@#$ь на жизни своих солдат, тогда норм)
02/07/2016 19:15Размещено Вилджоон - великий вождь
Всё упирается в формулировку.
Вождь его виденья стоит во главе войска и захватывает мир. Как Чернорук.
Вождь современной Орды - это совсем другое явление, это политический лидер, слуга народа. Горох считает что Орда для Вождя. Тралл, Кэрн, Вол'Джин и Молот Рока основывают свои идеалы на Вождь для Орды.
Горох лидер клана? Ок
Горох лидер всех орков? Ок, если поставить ему жёсткий контроль
Горох вождь нашей Орды? Ужасен
Горох вместо Чернорука или Оргримма ведёт Орду воевать - ок
03/07/2016 10:30Размещено Дедхардкор02/07/2016 19:15Размещено Вилджоон - великий вождь
Всё упирается в формулировку.
Вождь его виденья стоит во главе войска и захватывает мир. Как Чернорук.
Вождь современной Орды - это совсем другое явление, это политический лидер, слуга народа. Горох считает что Орда для Вождя. Тралл, Кэрн, Вол'Джин и Молот Рока основывают свои идеалы на Вождь для Орды.
Горох лидер клана? Ок
Горох лидер всех орков? Ок, если поставить ему жёсткий контроль
Горох вождь нашей Орды? Ужасен
Горох вместо Чернорука или Оргримма ведёт Орду воевать - ок
Обоснуй, что он ужасен во главе Вождя Орды, и что Орда для Вождя.
он ужасен во главе Вождя Орды
из-за которого было убито орков чуть менее чем полностью
Орда для Вождя.
Рассказ про Сильвану.
Гаррош бросает костяк армии в бездумную бойню . Наплевав на последствия , которые были бы ужасны , если Тёмная госпожа не спасла положение.
И все ради громкой победы. Победа ценой жизни целого народа \государства.
03/07/2016 16:37Размещено ТхаашПобеда ценой жизни целого народа \государства.
Который,перед этим,со времен Ванилы доказывал словами и делами,что на Орду ему наплевать.
03/07/2016 16:44Размещено Залтан03/07/2016 16:37Размещено ТхаашПобеда ценой жизни целого народа \государства.
Который,перед этим,со времен Ванилы доказывал словами и делами,что на Орду ему наплевать.
Делами ? БЭ в орде, спасение от чумы, помощь в войнах, аптекари помогают тут и там - все это разве показывает что на орду плевать?
Из классики:
http://ru.wowhead.com/quest=1049
Задание давал таурен. Доступно было всем расам Орды, кроме Отрекшихся. :)
http://ru.wowhead.com/quest=1049
"Компендиум павших"
Намерения Служителей Земли относительно наших пораженных болезнью братьев чисты. Но кому ведомы замыслы тех, кто нашептывает всякое Совету Старейшин?
У Отрекшихся, с которым мы ныне в союзе, вся история полна лжи. Слишком мы поторопились с союзом. Возможно, Кэрн прислушается к предупреждениям из Оргриммара.
В недрах Монастыря Алого ордена находится "Компендиум павших", который стерегут безумные фанатики-люди. В том, что они творят, сквозит безумие, однако их исследования могут оказаться для нас полезными.
Задание давал таурен. Доступно было всем расам Орды, кроме Отрекшихся. :)
03/07/2016 16:59Размещено НаарулИз классики:
http://ru.wowhead.com/quest=1049"Компендиум павших"
Намерения Служителей Земли относительно наших пораженных болезнью братьев чисты. Но кому ведомы замыслы тех, кто нашептывает всякое Совету Старейшин?
У Отрекшихся, с которым мы ныне в союзе, вся история полна лжи. Слишком мы поторопились с союзом. Возможно, Кэрн прислушается к предупреждениям из Оргриммара.
В недрах Монастыря Алого ордена находится "Компендиум павших", который стерегут безумные фанатики-люди. В том, что они творят, сквозит безумие, однако их исследования могут оказаться для нас полезными.
Задание давал таурен. Доступно было всем расам Орды, кроме Отрекшихся. :)
Задание устаревшее. В игре этого нет.
03/07/2016 10:34Размещено СаурфрангОбоснуй, что он ужасен во главе Вождя Орды, и что Орда для Вождя.
Ну не знаю, мне тоже кажется, что он не очень в роли вождя. Хотя и нельзя не заметить, что в начале каты, в целом, он был достаточно не плохим ворчифом, хоть и имел серьезные проблемы с политической составляющей своей "должности". Например, когда орки-культисты СМ напали на друидов круга Кенария, с понтом дела "обвинить коркрон", он мог полностью выйти из ситуации используя только политический капитал. Вместо этого он решил, что это дело рук альянса, желающего подставить его, и в итоге начал войну.
В пандах же... Он был просто отвратным вождем. Слишком много поисков "могущества", слишком много сил было убито в ничто и метафорически, и физически.
Другое дело, лично мое мнение, что слили его очень глупо. Такие персонажи должны умирать либо через сентенцию мысли и морали(то есть он должен был оценить трезвым умом последствия своих решений для Орды, сравнить движение орков времен открытия Портала и орков под его началом), либо на поле брани(то есть просто убили бы его в оо, без этого псевдопафосного суда).
03/07/2016 18:24Размещено ТхаашЗадание устаревшее. В игре этого нет.
И дальше что?Это часть Лора,нравится Вам это или нет.
03/07/2016 16:48Размещено ТхаашДелами ? БЭ в орде, спасение от чумы, помощь в войнах, аптекари помогают тут и там - все это разве показывает что на орду плевать?
1.БЭ в орде-отреки помогли в этом вопросе тк это было выгодно в первую очередь им самим.
2.Какое еще спасение от чумы?
3.Ощутимая помощь отреков в войнах наблюдается,опять же,на тех фронтах где им это выгодно,в первую очередь.
4.Гнилесс и Штилецц смеются в голос.
Все это показывает,что отреки пользуются Ордой в своих целях,за мелкую сдачу.
03/07/2016 18:45Размещено Залтан03/07/2016 18:24Размещено ТхаашЗадание устаревшее. В игре этого нет.
И дальше что?Это часть Лора,нравится Вам это или нет.03/07/2016 16:48Размещено ТхаашДелами ? БЭ в орде, спасение от чумы, помощь в войнах, аптекари помогают тут и там - все это разве показывает что на орду плевать?
1.БЭ в орде-отреки помогли в этом вопросе тк это было выгодно в первую очередь им самим.
2.Какое еще спасение от чумы?
3.Ощутимая помощь отреков в войнах наблюдается,опять же,на тех фронтах где им это выгодно,в первую очередь.
4.Гнилесс и Штилецц смеются в голос.
Все это показывает,что отреки пользуются Ордой в своих целях,за мелкую сдачу.
Это не часть Лора , так как задание устарело.
А даже если и часть, то это всего лишь мнение какого то таурена.
1. Но помогли .
2. Гниллес придумал лекарство , которое спасало от чумы
3. Пруф
4. Гниллеса заколдовал Вариматас, Штиллец - преступник , казнённый Лидоном . И все ? 2 аптекаря, - и вы считаете это аргументом .
Объясняю, орк-воин.
Орда была военной силой. Её целью был захват Королевств. Благородные варвары, которым не интересно сожительство, они силой отберут то, чем хотят владеть. Это подход Чернорука и Гул'дана. Это подход Гарроша.
Когда Тралл стал собирать кланы, сама суть Орды поменялась. Это политический блок. И он к слову включает не только орков. Около 10 лет мир привыкал к новым правилам игры. Гаррош поступил как узурпатор. И хотя власть ему дали, он в корне неверно понял задачу, за что и поплатился. И дело вовсе не в том, что его бросили советники или не дали раскаяться, вовсе нет. Он выбрал путь и отказался с него сойти. Исход вполне справедливый, больше того, у него была красивая смерть. Даже печально что произошедшее после как-то перечеркнуло важность его поступков.
Орда была военной силой. Её целью был захват Королевств. Благородные варвары, которым не интересно сожительство, они силой отберут то, чем хотят владеть. Это подход Чернорука и Гул'дана. Это подход Гарроша.
Когда Тралл стал собирать кланы, сама суть Орды поменялась. Это политический блок. И он к слову включает не только орков. Около 10 лет мир привыкал к новым правилам игры. Гаррош поступил как узурпатор. И хотя власть ему дали, он в корне неверно понял задачу, за что и поплатился. И дело вовсе не в том, что его бросили советники или не дали раскаяться, вовсе нет. Он выбрал путь и отказался с него сойти. Исход вполне справедливый, больше того, у него была красивая смерть. Даже печально что произошедшее после как-то перечеркнуло важность его поступков.
03/07/2016 19:13Размещено ДедхардкорОрда была военной силой. Её целью был захват Королевств. Благородные варвары, которым не интересно сожительство, они силой отберут то, чем хотят владеть. Это подход Чернорука и Гул'дана.
Это не подход Гул'дана. Чернокнижнику было наплевать на свой народ, он лишь искал Гробницу Саргераса, чтобы увеличить свою мощь, а победят ли орки, или нет, ему было начхать. Если бы Гул'дан и не кинул Оргримма, то исход войны мог бы выйти совсем иначе для Восточных Королевств.
03/07/2016 19:13Размещено ДедхардкорКогда Тралл стал собирать кланы, сама суть Орды поменялась. Это политический блок.
Политическим блоком Орда оставалась и при Гарроше, почти до конца его правления.
03/07/2016 19:13Размещено ДедхардкорГаррош поступил как узурпатор
А что он сделал? Его собственный народ находиться в какой-то !@#е, и он пытался из нее выйти, и даже отогнал Альянс, который этому мешал.
03/07/2016 19:13Размещено ДедхардкорЭто подход Гарроша.
Это не подход Гарроша, Альянс сам не очень-то хотел прекращать войну, а у Гарроша было мало вариантов. Либо оставаться на своей земле, медленно, но верно деградируя, либо кланяться в колени Альянсу, как послушная собачонка, и превратить Орду в сборище второсортных бомжей копающих шахты Альянсу за кусок хлеба, либо идти и завоевывать территории, чтобы начать прогрессировать и хоть как-то продвигать Орду вперед, всеми способами. Можно было конечно пойти на юг за древесиной, но там лесов-то не много, да и их контролирует Альянс. Так что оставался только один выход - продолжать войну, и довести ее до конца любой ценой.
Мда уж, 60 страниц оголтелой ненависти и очернения отрекшихся и их правительницы,с наплевательством на слова ГМов, с выражениями, находящимися не то что за рамками приличия,а за рамками форумных правил
Ну а по теме, давайте посмотрим снова на дела отрекшихся и на то, в чем их обвиняют.
Как мы знаем, отрекшиеся появились когда Король-лич перебил большую часть населения Лордерона. Затем, в результате ряда событий Сильвана со своими союзниками освободилась из под власти КЛ и постепенно победила натрезимов и прочую шваль на руинах Лордерона. На этом этапе она взяла в советники натрезима и убила Гаритоса. Думаю надо ещё раз пояснить для чего она это сделала. По поводу демона: Вариматас знал много про своих сородичей Бальназара и Детерока и мог пригодится Сильване. А если бы она убила его вместе с Гаритосом, после того как Вариматас служил ей, и даже(по её мнению), отрезал себе дорогу назад в Легион,убив Бальназара, это было бы довольно странно. Ну а по поводу Гаритоса: Серьезно, вы записываете в проступки Сильване убийство гребаного расиста и "отличного" тактика,из-за которого люди чуть не потеряли свою единственную победу на поприще освобождения Лордерона,а также лишились помощи эльфов крови?
Сразу же после своей победы в Столице Сильвана столкнулась с большими проблемами.Ей противостояла недобитая лордеронская плеть,фанатики из только сформированного Алого Ордена, а также Хилсбрадские беженцы и Лига Арати,поддерживаемые Альянсом. Таким образом,именно Штормград первым объявил войну нежити,мотивируя это "Освовобождением Лордерона от мертвецов и прочей нечисти", хотя свободные отрекшиеся,бывшие лордеронцы,которые хотели отомстить КЛ имеют на это королевство не меньше прав,чем Хилсбрадцы или Лига Арати. Для того чтобы одолеть эти угрозы, Сильвана и пошла на союз с Ордой. Естественно,союз этот был заключен не от хорошей жизни,а лишь от возможной выгоды. Первого посла отрекшихся вообще убили, а приняли их только благодаря доброте тауренов. И после этого вы хотите чтобы Сильвана и отреки любили Орду? Уже тогда стало ясно,что расчитывать они могут только на себя. Тогда и появилось КФО и началась разработка нового оружия возмездия-идеального оружия,которое способно уничтожить даже нежить. Естественно,что им было наплевать на вред Земле, а вам не было бы плевать, если ваш народ находится под угрозой уничтожения и увеличивать его число пока нельзя?В ходе разработки этого оружия его не раз испытывали на пленниках из Альянса и Алого ордена-и я не вижу в этом чего-то плохого. Алый Орден это фанатики, которые были легко обмануты и стали слугами Легиона, попутно рассорившись с бывшими союзниками из Серебрянной Длани, ну а про Альянс,который хочет вырезать мертвецов думаю говорить не надо. В ходе Burning Crusade отреки,несмотря на собственные проблемы помогли расе Эльфов Крови освободить свои земли от Плети и благодаря этому эльфы вступили в Орду. Вот так вот,злобные отреки плевали на Орду и другие расы. Перед WotLK отрекшиеся совершили поступок,который по праву можно назвать спасением Азерота-именно они, а точнее ненавистный всем ныне аптекарь Гниллес разработали лекарство от чумы, в то время как храбрые воины Орды и Альянса бегали по городам в виде вурдалаков и убивали живых. Вы уже видите, как злобные отреки действуют исключительно в своих темных целях,готовые принести в жертву своим целям весь Азерот? В ходе нордскольской кампании произошли события у врат Гнева. Многие обвиняют Сильвану в том что она не уследила за Гниллесом и должны наравне с ним нести ответственность. Хотелось бы провести аналогию:Вариан виновен в том что не уследил за Бенедиктом, Гаррош виновен в том что не уследил за Саураноком и т.д. После падения КЛ отрекшиеся переняли ряд его методов, например Валькир, которые позволяют быстро воскрешать мертвых и направлять их на врагов. С этого момента многие утверждают, что Сильвана манипулирует сознанием воскрешенных и таким образом свободы воли нет. Действительно интересный спорный момент,который недостаточно проработан в игре.Однако нет никаких доказательств контроля разума,зато есть ряд синих постов, немного объясняющих это. Хотя это не мешает ярым хейтерам Сильваны не верить этим постам и упорно гнуть свой имхолор про МК. Что ж, не будем смотреть на убогих... Многие обвиняют Отрекшихся в загрязнении земли в Гилнеасе и Южнобережье. Можно пруф на загрязнение Гилнеаса? С Южнобережьем действительно вышла большая проблема,но аптекари способ решения по приказу Сильваны. Что же касается использования гнили,то она-лишь одно из множества орудий убийства в этом мире. Свет причиняет отрекшимся не меньше страданий, чем гниль живым, но это же не мешает его использовать. Коме того, надеюсь в следующем аддоне гниль используют против демонов. Хотел бы я посмотреть как хваленые Легионы Саргераса корчатся от действия этого состава и растворяются на органы. В чем то отрекшиеся похожи на рыцарей смерти-они всегда останутся для этого мира изгоями и монстрами. Вот только у отреков нет покровителя вроде Тирона который не позволяет Альянсу их трогать, и кроме того, если рыцари смерти это интернациональный орден, в котором есть как представители рас альянса, так и представители рас орды, то королевство отреков состоит из 2 рас-воскрешенных людей и эльфов и с самого основания мело тяжелые отношения с живыми, а покровителя у ни не было. И в юлижайшее время эта война вряд ли закончится. Поэтому если дк хочет уничтожить только Легион,то отреков хотят уничтожить почти все расы Азерота. В этом есть и доля их вины,но войну начали уж точно не они.
02/07/2016 18:24Размещено Саурфранглучше бы пустили гнилую дуру под нож, а то заепала уже свою вонь разносить.
Ну а по теме, давайте посмотрим снова на дела отрекшихся и на то, в чем их обвиняют.
Как мы знаем, отрекшиеся появились когда Король-лич перебил большую часть населения Лордерона. Затем, в результате ряда событий Сильвана со своими союзниками освободилась из под власти КЛ и постепенно победила натрезимов и прочую шваль на руинах Лордерона. На этом этапе она взяла в советники натрезима и убила Гаритоса. Думаю надо ещё раз пояснить для чего она это сделала. По поводу демона: Вариматас знал много про своих сородичей Бальназара и Детерока и мог пригодится Сильване. А если бы она убила его вместе с Гаритосом, после того как Вариматас служил ей, и даже(по её мнению), отрезал себе дорогу назад в Легион,убив Бальназара, это было бы довольно странно. Ну а по поводу Гаритоса: Серьезно, вы записываете в проступки Сильване убийство гребаного расиста и "отличного" тактика,из-за которого люди чуть не потеряли свою единственную победу на поприще освобождения Лордерона,а также лишились помощи эльфов крови?
Сразу же после своей победы в Столице Сильвана столкнулась с большими проблемами.Ей противостояла недобитая лордеронская плеть,фанатики из только сформированного Алого Ордена, а также Хилсбрадские беженцы и Лига Арати,поддерживаемые Альянсом. Таким образом,именно Штормград первым объявил войну нежити,мотивируя это "Освовобождением Лордерона от мертвецов и прочей нечисти", хотя свободные отрекшиеся,бывшие лордеронцы,которые хотели отомстить КЛ имеют на это королевство не меньше прав,чем Хилсбрадцы или Лига Арати. Для того чтобы одолеть эти угрозы, Сильвана и пошла на союз с Ордой. Естественно,союз этот был заключен не от хорошей жизни,а лишь от возможной выгоды. Первого посла отрекшихся вообще убили, а приняли их только благодаря доброте тауренов. И после этого вы хотите чтобы Сильвана и отреки любили Орду? Уже тогда стало ясно,что расчитывать они могут только на себя. Тогда и появилось КФО и началась разработка нового оружия возмездия-идеального оружия,которое способно уничтожить даже нежить. Естественно,что им было наплевать на вред Земле, а вам не было бы плевать, если ваш народ находится под угрозой уничтожения и увеличивать его число пока нельзя?В ходе разработки этого оружия его не раз испытывали на пленниках из Альянса и Алого ордена-и я не вижу в этом чего-то плохого. Алый Орден это фанатики, которые были легко обмануты и стали слугами Легиона, попутно рассорившись с бывшими союзниками из Серебрянной Длани, ну а про Альянс,который хочет вырезать мертвецов думаю говорить не надо. В ходе Burning Crusade отреки,несмотря на собственные проблемы помогли расе Эльфов Крови освободить свои земли от Плети и благодаря этому эльфы вступили в Орду. Вот так вот,злобные отреки плевали на Орду и другие расы. Перед WotLK отрекшиеся совершили поступок,который по праву можно назвать спасением Азерота-именно они, а точнее ненавистный всем ныне аптекарь Гниллес разработали лекарство от чумы, в то время как храбрые воины Орды и Альянса бегали по городам в виде вурдалаков и убивали живых. Вы уже видите, как злобные отреки действуют исключительно в своих темных целях,готовые принести в жертву своим целям весь Азерот? В ходе нордскольской кампании произошли события у врат Гнева. Многие обвиняют Сильвану в том что она не уследила за Гниллесом и должны наравне с ним нести ответственность. Хотелось бы провести аналогию:Вариан виновен в том что не уследил за Бенедиктом, Гаррош виновен в том что не уследил за Саураноком и т.д. После падения КЛ отрекшиеся переняли ряд его методов, например Валькир, которые позволяют быстро воскрешать мертвых и направлять их на врагов. С этого момента многие утверждают, что Сильвана манипулирует сознанием воскрешенных и таким образом свободы воли нет. Действительно интересный спорный момент,который недостаточно проработан в игре.Однако нет никаких доказательств контроля разума,зато есть ряд синих постов, немного объясняющих это. Хотя это не мешает ярым хейтерам Сильваны не верить этим постам и упорно гнуть свой имхолор про МК. Что ж, не будем смотреть на убогих... Многие обвиняют Отрекшихся в загрязнении земли в Гилнеасе и Южнобережье. Можно пруф на загрязнение Гилнеаса? С Южнобережьем действительно вышла большая проблема,но аптекари способ решения по приказу Сильваны. Что же касается использования гнили,то она-лишь одно из множества орудий убийства в этом мире. Свет причиняет отрекшимся не меньше страданий, чем гниль живым, но это же не мешает его использовать. Коме того, надеюсь в следующем аддоне гниль используют против демонов. Хотел бы я посмотреть как хваленые Легионы Саргераса корчатся от действия этого состава и растворяются на органы. В чем то отрекшиеся похожи на рыцарей смерти-они всегда останутся для этого мира изгоями и монстрами. Вот только у отреков нет покровителя вроде Тирона который не позволяет Альянсу их трогать, и кроме того, если рыцари смерти это интернациональный орден, в котором есть как представители рас альянса, так и представители рас орды, то королевство отреков состоит из 2 рас-воскрешенных людей и эльфов и с самого основания мело тяжелые отношения с живыми, а покровителя у ни не было. И в юлижайшее время эта война вряд ли закончится. Поэтому если дк хочет уничтожить только Легион,то отреков хотят уничтожить почти все расы Азерота. В этом есть и доля их вины,но войну начали уж точно не они.
Ну а по поводу Гаритоса: Серьезно, вы записываете в проступки Сильване убийство гребаного расиста и "отличного" тактика,из-за которого люди чуть не потеряли свою единственную победу на поприще освобождения Лордерона,а также лишились помощи эльфов крови?
Нарушение договора. Существовало соглашение что Сильвана помогает людям отвоевать Столицу для живых, а сама уходит, так как по ее заявлению, земли ей не нужны, только месть. Гаритос согласился, хотя его много отговаривали. предупреждая что нежить предаст. Расист, конечно же. :) Это был первый человек, который ДОБРОВОЛЬНО, НЕ СМОТРЯ НА ОТГОВОРКИ, поверил подданным Ветрокрылой и заключил с ними союз. Видели как Вариан Сильване кивал в ролике Легиона? Красиво? Гаритос сделал это первым.
Что случилось в итоге? Как мы узнали недавно, будущие Отрекшиеся с самого начала заявили, что люди теперь другая раса, что будут всего лишь использованы. А после победы, когда в грубой форме поступила просьба соблюсти обещанное, получилась смерть и поедание трупа.
Можно еще вспомнить, что вурдалаков в Подгороде нет, кто тогда сожрал маршала? Способность "каннибализм" у Отрекшихся имеется. ;)
Первый союз людей и новой фракции нежити был разорван последними. Но они не виноваты, их ненавидят ни за что ни про что :)
Р - репутация. Своими поступками Отрекшиеся создали себе такую репутацию. Это исключительно их вина.
03/07/2016 21:39Размещено ПреархейР - репутация. Своими поступками Отрекшиеся создали себе такую репутацию. Это исключительно их вина.
Дренеи показывают нам , что даже совершая чудовищные поступки можно сделать себе репутацию хороших существ .
Так что, репутация ещё не всё в этом мире.