Однополярный мир, без альтернатив

Хотелось бы затронуть, как по мне очень важную тему: противостояние добра и зла во вселенной.
Дело в том, что создан мир, где нарушены собственные законы ( если определять как основу написанное в хрониках ), законы где есть сторона добра - свет и сторона зла - бездна, сейчас поясню.
У нас есть бездна и ее(его) представители владыки бездны - со стороны зла. Есть свет и его(ее) представители наару - предположительно со стороны добра, почему предположительно? Потому, что есть 2 события и косвенное касание темы того, что свет во вселенной подан как то же зло, только желтого цвета.
Начну с косвенного - это аудиодрамма “Тысяча лет войны”.
В СЛЕДУЮЩЕМ АБЗАЦЕ БУДУТ СПОЙЛЕРЫ ДАННОЙ АУДИОДРАММЫ!!!
Реакция наару на связь Аллерии с бездной фанатична и слепа, что можно было бы списать на осторожность и осознание опасности последней(даже не смотря на спасение Туралеона), но ввиду других событий - это скорее всего не так. Так же оставим в памяти то, что с позиции бездны миры захваченные наару превращались в кристаллы, ассоциация это или нет - но мало ли, может наару порабощают, хотя в запределье такого не наблюдали, но ничто не мешает потом все это подправить, так же легко как воскресить Иллидана.
Наару при встрече с Иллиданом. Событие которое нам говорит - свет - не добро, свет - зло с магией желтого цвета или лицемерное зло. Наару было все равно на мнение Иллидана, был показан фанатизм и игнорирование свободы, что добром никак быть не может. Можно предположить конечно, что в событии есть недосказанное, что в корне изменит произошедшее и эти детали отложены на будущее как и сам Иллидан. В частности я предположил, что наару знала, что умрет и должна была пожертвовать собой в текущий момент(возможно единственный), что бы дать свет Иллидану, который воспользуется им потом, когда реализует пророчество из книги про него(“Иллидан”, что можно оспорить словами(ДО КОНЦА АБЗАЦА - СПОЙЛЕР КНИГИ): “но там же было описано видение сражения светлого Иллидана вместе с армией против тьмы - это ведь события легиона и пророчество не сбылось”, но это не совсем так, т.к. сражение было описано против созданий бездны, а не демонов легиона).
Но чем дальше раскрывается сюжет касательно света, тем больше дают понять, что - эти мысли - из фальги шапочка.
Гвоздем в крышку гроба добра послужила цепочка на открытие союзной расы окров-маг*харов. СПОЙЛЕР ДО КОНЦА АБЗАЦА!!!)))(знаю, можно было и без этой формальности, но мало ли, мож кому реально не хочется знать) . Свет который истребляет всех, кто его не принял - обосновывая: “не снами - против нас”. Хотя и тут тоже можно предположить недосказанность, ибо Ирель обвиняет орков в уничтожении Дренора и не объясняет почему, когда с позиции орков всему виной насилие и угнетение света, возможно орки и вправду дедали нечто ужасное и скрывали или не понимали этого, но мало вероятно, учитывая, что намеков на зло с магией желтого цвета все больше во вселенной.
В чем же проблема? А в том, что лор варкрафта имеет много дыр и этот момент - очередная дыра, но в отлитии от других полностью убивающая желание противостоять какому-то злу в будущем аддоне. Ведь создан однополярный мир с вариациями одного и того же зла разного цвета, нету смысла выбирать между одним и тем же разукрашенным в разный цвет(тут должна быть шутка про дизайны некоторых сетов). Под таким углом жертва ЗеРы своим сердцем и Мууру предстают как - ради выгоды захвата потенциальных миров…
Я призываю игровое сообщество уделить теме демонизации добра в игре внимание, по крайней мере количеством просмотров и комментариев. Ибо лично мне не интересно наблюдать мир, созданный на соприкосновении 2х фанатичных зол поработителей(из хроник, создание вселенной). Отсюда же истекает философский вопрос: как из 2х одинаковых злых сил на этапе формирования вселенной возникло что-то доброе?

и конечно же вопрос к прочитавшему: А тебе бы понравилась вселенная созданная соприкосновением 2х зол?

3 лайка

Просто кто-то ищет добро не там, где нужно.
Настоящее “добро” - это Саргерас и его Легион, защищающие вселенную от Зла в лице Бездны и, вероятно, Света.

8 лайков

Тогда в хрониках надо было бы не позиционировать свет и наару - как добро. Да в легионе сам Легион был подан(как и бездна и свет) как просто заинтересованные в конкретных целях силы, но методы бездны - злые(порабощение и контроль), а методы света - тоже злые(с нами и без вариантов)?

Свет как добро не позиционировался в хрониках, только Наару.
Наару — доброжелательные живые создания светлой энергии. Возможно, они являются чистейшей формой света, которая существует в Великой Запредельной Тьме. Наару поклялись приносить мир и надежду всем смертным цивилизациям и стоять на пути тёмных силы Бездны, что ищут способ поглотить материальный мир.
Но эта “доброжелательность” была отретконена в Легионе (поскольку работает правило: новое ретконит старое) и местами превратилась в чистый фанатизм и уверенность в правоте своих действий.

3 лайка

Повелители Бездны видят только темную сторону пророчества, а наару - только светлую. Путь синтеза - и те, и другие считают еретическим.

Каждая сила хочет распространить свое влияние.
Но будет эта сила творить добро или зло ,это уже решает создание,которого наделили этой силой.

Допустим от фанатиков свет не уходит ,хотя это весьма капризная сила.

Лайков: 1

Свет добро? Свет это просто сила, такое же как оружие. Разве меч может быть добром? Или добром делает одухотворённость в лице того, кто это оружие использует?
Мы привыкли использовать Свет в благих намерениях, с помощью Жрецов, Паладинов, мы видели как Наару спасли Дренеев и они пришли к нам поговорить о пользе Света.
Но также его могут использовать убеждённые в своей правоте враги, как на Арати 2 фракции Паладинов сражаются за ресурсы, Туралион и Лиадрин. Или Алый Орден, который всю историю Свет использовал. Или та же Зе-Ра, которая не стесняется навязывать свою волю, вопреки другим. Аллерию в клетку, Иллидана освятить через не хочу, скорей всего точно также она пленного Натрезима преобразила. Только что подумал - ДХ пленят Демонов и ставят на них опыты. Зе-Ра точно также поступила, чем она лучше? Отбросим стереотип что лайтъюзеры автоматически святоши и праведники - чем она лучше?

Свет не более чем сила, и все кто его используют, даже такие порождения Света как Наару не являются определяющими. Наару имеют свою волю и разные характеры, а Свет отзывается любому, кто способен призвать. Или Очищение Стратхольма было добром в глазах очищаемых, когда Паладин рушил их дома и убивал всю семью? А Свет отвечал ему.
Поскольку Свету нет дела до общей морали, он исследует душу, и при отсутствии сомнений и тому подобного, даёт свою силу. Свет лишь оружие и не одушевлён. Для сравнения посмотрим на Стихии. К ним точно также взывать за силой. И они также исследуют душу. Но ещё они исследуют весь мир (по факту они и есть мир, кирпичи реальности (с) ) и могут дать силу, или не дать. Они одушевлены и представлены Элементалями. Они обладают разумом. Они не оружие. Свет оружие. Свет разума не имеет. Разум имеют лишь Наару. И скорей всего в противовес Владыкам Бездны есть назовём его Lightlord. Я подозреваю что Элуна такой Лайтлорд.

Там Зе-Ра из другой реальности, судя по диалогам о Матери Света. Армия Света посетила Дренор и сделала Верховным Экзархом Ирель. И также она по достоинству оценила силу Орков и приняла к себе на службу - совсем как Маннорот когда-то.

Итог: любой светоюзер может быть плохим, это не характеризует Свет как что-то плохое. Или хорошее. Свет просто сила, просто оружие.

13 лайков

а разве в хрониках написано про добро и зло?
вроде нет
там есть свет и тьма - аутистичные силы, которые работают в своих идеях

очередной реткон как основа. Ну ок.
Тогда завтра напишу хроники с Карлсоном на крыше, а вы будете от этого плясать.

Только если твои Хроники с Карлсоном издадут Близзард, а иначе /голосом тролля/ ты кто вообще?

5 лайков

Может это Ирель промыла мозги наару, а не наоборот.

Как говориться у мудрых людей…

Тьма может быть злом, а свет — может быть злом еще больше.

Всегда нужно выбирать из двух зол меньшее.

Давайте по порядку:
[Виценхайт] - В хрониках есть свет, где наару - его представители, так же как древние боги у бездны или дикие боги у природы. Проблема в том, что превращение в фанатизм - делает из добра - зло. Т.е. мир варика становится тупо злым полносью, ибо свет и тьма были изначальными силами и выходит изначальным 2мя злыми силами? Это не глупо зачеркивать свои же правила и делать из добра - зло, а из зла… ну да, оставлять его злом никак не меняя, ведь Аллерия сама сказала, что те кто трогают бездну полюбасу с ума сойдут, лишь вопрос времени. Я бы понял, если бы зло изменялось как наару - т.е. перерождалось, но такого тупо нет, как результат из вселенной выпилили добро(Лотраксион не изменился, его светом накачали, если кто вспомнит как близкий и единственный пример - из зла в свет, и то он был не в бездне а в легионе)
[Магтош] Да 2 зла, вопрос мой, добро где?
[Смягодикс]Ну тогда бездна бы не сводила с ума, а свет бы не делал фанатиков, т.е. они не дают выбор владельцу иначе все прикоснувшиеся к свету стновились бы жертвенными и благочестивыми рано или поздно(антипод с бездной) и так и было во вселенной, свет был не фанатизмом, а путем праведности и сострадания(Орден жрецов и паладинов\Лиадрин, что присягнула АдАлу\Жертва Мууру в конце концов).
Они меняют понятия на свет - не добро, а свет - магия желтого цвета, при этом оставляя зло таким же. Еще раз повторю - я бы понял если бы трансформация в добро была и со стороны зла, но там все без “просветов”.
[Дедхардкор] Ну тогда платой за использование одного оружия - расудок, за использования противоположного - рассудок? Оружие подчиняется, а не диктует условия, в случае бездны или света - в прямом смысле диктует.
Ты был бы прав, если бы эти 2 стороны применяли любые методы, как нам и показали, что обеим сторонам пофиг на сторонее волеизьявление. Но это противоречит с прошлым. К примеру Артас не заменил молот на фростморн после Стратхольма, Свет ушел от него и молот стал тяжким бреминем(свет делал молоты паладинов очень легкими не смотря на свои габариты). Со стихиями похожие замашки, после того как Тралл убил Гарроша, стихии забили на него и молот рока стал в его руках лишь побрякушкой(потому, он и отдает его герою в начале легиона, о чем по сути и говорит). Элуна в недавном патче тоже представлена двояко… бл реально, они же и Элуну в ту же грядку запихнули, она же наделила Тиранду жаждой убийств.
Я согласен, что эти силы можно подать как оружие в руках определяющего место ее приложения. Я против когда 2 противоположные силы в мире делают одинаково злыми. Это так же глупо как если бы свет оставили жертвенным и сострадающим, а тьму от части жертвующей собой ради общего балага и процветания, может так было бы лучше? как думаешь?
2м противоположным силам адепты своих методов = жертвенные\преданные\состарадющие - свет, властные\двуликие\эгоистичные - бездна. Мне хотелось бы верить в как ты заметил индивидуальность ЗеРы(хотя прямых намеков на нее в альт дреноре не было, просто сказано, что изначальный наару, их много, ведь пробудить ее сердце не каждый наару мог, а значит она связана только с частю наару) или недосказанность произошедшего. В мире где по одну сторону абсолютное зло, а по другую непонятно что, не чему импонировать… игра же толкает нас к битве с бездной потихоньку, но кроме титанов ничего против нее пока нет(даже Саргерас не верил в победу, хотел лишь нафиг все спалить, лишь бы не безде). Мир без добра, только со злом, где добро? Верните в игру добро!
[Воришго] Хроники редкон? обоснуй, ссыль в студию
[Преархей] Я тоже подумал, что все произошло оч сумбурно и не дали ничего толком понять, кроме того, что свой долг маг*хары отсыпали орде(Ирель альянсу не отсыпала)))
[Лисяняка] Да все может быть, но во вселенной кроме Андуина за последние 2 аддона нету персонажа, который бы стабильно придерживался добра(ну Тралл ушедшый на пенсию). Если забыл кого - пиши.
“Всегда нужно выбирать из двух зол меньшее” - да лор постоянно идущий вперед одна из основных причин игры в вовку и варик 3 это это начал. Но тут не проблема выбора, тут тупо убили выбор - как можно выбирать между одинаковыми вещами? И без возможности импонировать чему то проявляющему реальные черты добра - игра для меня пустое месиво без цели… в нем нет противостояния, между 2мя злыми сторонами нет эмоций - это пустая резня, за кого болеть? это выбор? его забрали.

Добро и зло - понятия относительные. “Что русскому хорошо, то немцу - смерть” и наоборот. Просто раньше в ВоВ эту мысль не продвигали и рисовали главгадов гадскими гадами. Где-то до Гарроша примерно.
А теперь мы знаем, что даже Артас хотел защитить Азерот (по своему), а Иллидан - так и вовсе герой на все времена.

Лайков: 1

Добро - это мы с вами, поскольку, сами выбираем свой путь. Светлую наару разнес на мелкие кусочки Иллидан, а темную - поглотила Аллерия.
Кстати, Избранным пророчества, я считаю не Иллидана, а Аратора.
Поскольку, этот мелкий полуэльф, сейчас, является сыном светлого паладина и темненькой эльфийки бездны. Конечно, так было не всегда, но средний путь - он самый правильный.

Свет и Тьма могут убивать ,выбираешь это опасное оружие ты сам ,но и надо учиться этим оружием владеть.Иначе ты будешь как обезьяна с гранатой.
Все зависит от созданий, которые юзают ее.
Люди из Алого ордена добряки,нууу прям,не вся нежить желала им зла.
А Аллерия прям всем желает смерти? Она просто забивает болт на шепот.
И в мире варкрафт всегда все происходит по типу “одно чиним, другое ломаем”.Так что увы ,я вас просто не пойму.

Лайков: 1

Его личные закидоны. Свет отзовётся любому кто поборол сомнения и искрит фанатизмом, есть даже ДК со Светом, рейдбосс из Плети.
https://ru.wowhead.com/npc=16063/%D1%81%D1%8D%D1%80-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BA#abilities

Свету нет дела, он приходит к любому, кто верит что делает правое дело и все преграды к использованию - ментальные (кроме тумана Нулевой Войны, это что-то вне понимания). Достаточно вспомнить историю Туралиона и как он смог призывать Свет.

Лайков: 1

Нет ни добра, ни зла. Есть фракции и их цели. С их точки зрения и выстраивается добро и зло. Вы как пятилетний ребёнок со злой бабой-ягой и доброй Василисой. Пора бы уже повзрослеть.

2 лайка

Схерали ты воин то
Ты просто обязан быть с такими познаниями природы света палом или пристом

Форумные паладины больше любят считать Свет разумной всеблагой сущностью, отвечающей лишь достойным.

11 лайков