(Опрос) Духи и шаманы Дренора не так хороши как нам кажется или все немного сложней?

Добрый вечер дорогие мои умницы и умники, зайки и фанбои.

Сегодня я решил поднять такую сложную и неоднозначную тему как шаманизм и его роль внутри такой фракции как Орда и то, это долго была опорой разных лидеров.

Начнём с истоков, давно и долго основной Орды самой было суровое варварское общество в меру умелой и самобытной расы как орки.

Да не жили как огры в полисах однако были по своему близки к дикой и необузданной природе, что и позволило шаманам и духам природы найти друг друга.
Мудрые мои и не очень духи откликались и могли видеть даже больше , от чего как бы были полезны.

Передаю привет ещё звездолету дренеев, что удачно упал в наград и стал скопищем притягивающих духов сил и породил точку духовной энергии как гора духов.

Так вот, в свои дни шаманы общались с предками, искали наставления для выживания и ведения своего уклада жизни и дальше.

Помимо этого, духи помогали с природными вопросами как какой паводок, пожар , нехватка дичи и прочее.

Тогда все это было понятно , актуально и естественно но вот наступила война по причине манипуляций третьей стороны и, так уж вышло что все эти духи разом оставили народ, шаманы оказались все как один слепы а главный из них, был разломан и обманут самым банальным способом о чем даже Тралл отозвался - мы были наивны.

Вот тут своё первое фи выскажу думаю я.
С каких пор шаманы что общаются с духами не видят подмены, не видят того что грядёт и оказались глухи своим сердцем и духи так молчаливы , коли видели и ощущали как в Дуротане важное предназначение?

Значит это несколько вариантов, первое - духи или шаманы а возможно и те и другие очень близорукие товарищи, что подобно джедаям засели где - то там а те кто были ближе к вождям тоже оказались либо бесполезны, либо не у дел.
Второе - они лицемерили и смолчали.

Очень иронично тут ситуация с дренеями, казалось было орков использовали как орудие для их геноцида и все было совсем не правильно, но как не крути резня в Дреноре даже без Легиона состоялась - вот что значит судьба которую опять не углядели всемудрейшие, всесильные и могучие.

Видать лишь один Велен хороший пророк и тот порой блуждал.

И вот обман состоялся, орки посеяли войны, назад пути нет, наш великий шаман несётся в гору предков и что мы видим ?
Гнев и ярость духов , отчаяние и страх шамана со слезами от осознания того что случилось.

Не кажется ли вам, что даже по меркам Дренора момент слишком жесткий уже стал?
Да началась война, да демоны были рядом и уже готовили воплотить план как появление и выход локов(да крутые ребята, в фильме даже назвали их шаманами смерти как и магию Гули)

Но мир ещё был цел, был жив и ничем не отличалось от ситуации с Альтернативным Дренором, когда эти духи ещё не отвернулись.
Да там Гул’Дану не дали развернуться и даже тронуть Трон Стихий однако, как сказал дракон - разница была как травинки и если духи и их отношение к оркам это трава - это самая забористая травка на свете.

Отдельно ролфану с того, что оригинально ещё Дрек ‘ Тар как шаман был готов удавить даже Велена в своём кунг-фу поединке лишь за одно сравнение горы духов с кораблём Наару.

Здесь же, наш товарищ очень буднично реагирует на само наличие

И такс, поехали дальше - пути назад уже нет, помощи духов уже нет, шаманов практически тоже ибо их начали всех переучивать на новые силы а-ля «шаманизм смерти» она же скверна и путь чернокнижника.
Да эти ребята позажигали везде где могли и осквернили все что могли, психи а наши чернокнижники это почти пушистые зайки что наш мир защищают но для себя любимых.

Колдуны не смотря на весь ужас и масштаб катастрофы что экологической и что социальный , передаём привет ложе Теневого Совета, оказались в самой войне сильными и полезными хоть и уничтожали в то время все чего косались сверх меры.

И это было логично ведь орки попали в руки самых скверных (фить - ха) личностей как Гуля и ко но сумели победить не смотря на потери и жертву, что уперлось в вымирание и усыхания мира и Орды с ним.

И вот когда казалось было дно достигнуто, снизу постучали почти буквально.
Невезучие дренеи что попали под магический газ колдунов были обращены в сломленных - пародию на дренеев.

Деградировали бедняги так, опустились на самое дно где посреди мучений пироды их нашли же сами духи.

То есть зафонила скверна сразу и стал ты не любим, стал зелёным утырком и катись колбаской а вот эти мутанты синего цвета нравится, их тронул демонический газ но ничего страшного, скверны нет и будем их утешать своими стихиями.

Очень иронично на этом фоне смотрятся духи Азерота, что не осмотре на остаток следа демонов орков понимают а альтернативный Дренор смотрится ещё веселей с тем же Траллом.

Ладно на этом одну главу закончим и подведём ее итоги.
Универсальные и могучие духи с огромной мистической силой что были опорой, сами себя не без обмана Легиона вытолкали из клановой среды орков, что пополняли их же ряды вокруг остатков Наару и руин корабля, остались лишь везунчик как Маг’Хары.

Прочие духи нашли новую игрушку из сломленных ребят для того что бы, тем и другим не было так скучно умирать в агонизирующий и умирающем мире?

И вот выходит так, что духи сильны и могучи но только против тех кто им не нравится по желанию Лёвой пятки воли оригинального Дренора.

Да модно сказать что я утрирую, докапываюсь и прочее и что я много хочу от этого мира в плане логики.
Однако чем больше мы будем вот так плавать - тем больше шансов того, что будет той историей на которую будет не стыдно плюнуть как и в строну новой далёкой - далёкой.

Зачем надо было молчать так долго пока не было поздно , зачем сидеть сиднем если рок смерти навис над миром и никакой плен Темных сил не оправдание, ведь в Азероте и альтернатианом Дреноре духи и шаманы были опять умней и со смекалкой?

Или этих духов все устраивало тем что будет и это правильная хоть и ужасная временная линия?
Тогда зачем бросать, зачем обрекать народ потомков что ваша плоть и кровь?

Вопросы и никаких ответов, можно сравнить можно орков с болеющими вирусом, разница в она что местные духи не приняли больного как лекари души и тела а родные Азеротские и альтернативные поняли, простили и спасли.

Неожиданно простили так что имхо открыли клану путь через пол континента в Альтерак, чем вождь с супругой явно пользовались, хорошие тропы было бы хорошо их сохранить на потом для путей Орды…а дисбаланс, понятно окей.

Ниже проведу зачатки идей для будущей темы с Шаманами и духами Азерота.
Ирония и в том, что хоть и нашёл свой угол с волками и стихиями но ладно пошёл бить боясь повторения, нет стратегически он видел все не так и плохо но тактически нет, стать со своим кланом и сыном размерной монетой ради будущего мира который он решил дать своему же сыну?

Дуротан будь хоть капельку умней мог бы понять, что без того же Оргримма и его победы - Орда могла бы потом найти его клан и насадить его на пики вместе с Траллом но наша песня не про это.

Забавно Аггра даже смеялась прямо над Траллом и отозвалась, что старый Дрек Тар достиг того чего только мог как бывший лок и потерянный ранее шаман.

Может мы что - то никогда уже не поймём в духах ни мотивы, ни логику но вижу 2 варианта.

1 - Либо духи опять дохрена капризные что старику Дреку не дадут развитая дальше и стать лучшим что говорит о том, кто это к нас сноб.

2 - Что мне больше кажется проблема в самих шаманах, это настолько поврежденные духовно и психологически личности что они были ментально по своему больны и не могли пойти дальше став лучшими шаманами.
Что подтверждается рассказами Тралла о том, что старик тогда все ещё спустя годы был травмирован и по сей день вздрагивает.

Нет винить не буду старикана, он прошёл многое и почти сломался хотя ещё годы мог повоевать в Альтераке.

Это говорит о том, почему именно Тралл из всех шаманов получил шанс стать таким избранником а то почему и куда он свалился разберём потом в новой теме.

Так же все описанные проблемы не исключают того, что духи в отличии от изумрудного плана друидов очень своевольны и отказывали старику поступить как его сердце ему подсказывало,

То есть ты не владелец а лишь проводник чужой воли что смиренно просит милостыни у духов помощи и на свой страх и риск ждёшь ответа.

Нет ничего плохого в этом нет, если только у нас не был бы такой мир войны, где тебе надо спасать мир и все и вся а духи повертят на болту твоё желание и скажут что это не из путь.

Дрек Тару повезло вляпаться в Альтерак и не попасть на войну как Тралл будучи вождём, что - то одно его бы разломало.

5 лайков

Что такое вообще духи?
Души умерших? Сущности из земли теней/изумрудного сна?

Лайков: 1

Все вместе взятое это дух.)

Меня всегда забавляло поклонение орков межпространственному кораблю. Есть в этом ирония.

10 лайков

Куда ироничнее, что из за Наару и бездна поднялась на Дреноре

Лайков: 1

Пруф, пожалуйста.

3 лайка

Это оценочное суждение) По субьективному слову можно догадаться

Лайков: 1

По какому субъективному слову? Ссылку и пруф на слово.

Автор данной цитаты иронизирует над тем, что Бездна обрела силу на Дреноре из-за появления наару. При этом усиление Бездны из-за появления наару в данной фразе принимается, как данность.

Пруф на то, что Бездна усилилась на Дреноре из-за наару.

Начнём с того, что всё-таки, следует разделить орочье понятие “духов” на призраков предков и элементалей.

Огры были склонны к управлению стихиями не меньше, но имели подход подчинения стихий и их адаптацию через аркану. Орки же заискивают милость стихий, и, как ты говоришь, напрямую зависимы от их изменчивого настроения, которое, у дренорских элементалей куда более устойчивое за счёт баланса со стихией опять же духа (жизни).

Очень любопытно, что точкой притяжения душ стал наару, да ещё и обращающийся к бездне. Призракам от него что-то перепадало, или они невольно шли на его угасающий свет, без возможности ухода в земли теней?

Сперва от них отвернулись именно стихии, в силу своей ослабленности, из-за манипуляций со скверной. Конкретно духи предков, по началу, отреклись конкретно от Нер’зула, за его близорукость. Они то и рады были достучаться до недальновидных предков, но Талгат и Кил’джеден блокировали их своими иллюзиями. Повлиять на дальнейший исход они уже не могли.

Там уже была жуткая голодуха и бесплодность, ещё до испития крови и убийства Цируха.

Тут от этого вообще никак не зависит. Стихии были покалечены, нуждались в подпитке, а дренеи им, в отличии от орков ничего плохого не сделали (хотя как посмотреть…) и вполне годились на роль новых почитателей.
“Зелёный” Тралл не мог внимать гласу стихий на Дреноре и быстро выдыхался, не потому что они его отвергали, а потому что они были для него в новинку и он не мог разобрать их язык. Видимо, даже за 30 лет, стихии могут измениться до неузнаваемости.

В том то и дело что не универсальные, а очень узконаправленные и капризные. Их с легкостью удалось перекрыть более внушающими “сияющими божествами с небес” которые приказывали порезать дренеев, хотя своими очертаниями, подозрительно на них походили. Молодца, Кил’дженен, по кальке Сарги мозги промывал, прямо как его 12к лет назад облапошили.

Это уже не предки орков (у дренеев своих в аукиндоне полно) а стихии, которые воззвали к крокулам, чтобы попытаться восстановить баланс.

были обмануты так же как и их потомки.

Поэтому надо становиться локом и подчинять силу себе, а не быть её рабом.
На крайняк тёмным шаманом и тыкать эти надменные стихийные морды в их элементальный лоток.

3 лайка

Когда наару слабели или стояли на краю гибели, то начинали терять энергию.
Затухающий Свет открывал путь противоположной силе — Тьме.
Последнее, что сделал К’ара, — убедил дренеев изгнать его из Генедара. Это было не
так просто. Темная энергия уже струилась в теле наару, и он инстинктивно начал сражаться
со своими ослабевшими сородичами. Их энергии столкнулись, хаос битвы угрожал уничтожить любого, кто посмеет вмешаться. Не в силах оставаться в стороне, Велен вступил
в бой, использовав Свет как щит, чтобы оградить двух наару от их оскверненного собрата
и сбросить его с корабля. В течение мног

Несколько храбрых шаманов попытались получить доступ к могуществу К’ара. Прикосновение к темной магии падшего наару помутило их разум. Клан Призрачной Луны
вскоре решил, что сила Темной Звезды не должна оказаться в руках смертных. Каждого,
кто пытался заполучить ее, резко осуждали, а если он не оставлял

Исследуя Дренор,
Рангари находили все больше и больше признаков того, что крушение Генедара нанесло
миру серьезный урон. Столкновение выпустило на волю соединение тайной, светлой
и темной магии, которое начало искажать местную флору и фауну. Изначальные и Разрушители покидали свои убежища, открыто нападая на всех существ, встречавшихся им
на пути. Растительная жизнь Дренора была куда более агрессивна, чем в любом другом
мире, который когда-либо посещали Велен и его народ. Игнорировать это было попросту опасно.

7 лайков

Это не совсем так, Ошугун/Генадар был для орков святым местом, но они не поклонялись ему, они поклонялись стихиям и духам предков. Если приводить аналогию из реального мира, то Ошугун для орков это этакий Иерусалим или Мекка.

7 лайков

Слово “ироничнее” указывает на оценку говорящего относительно сказанного. Оно не переводит всю фразу в формат оценочного суждения.

В этой цитате нет ничего про Бездну. Там даже слова “Бездна” нет.

Как ни странно, в этой цитате также нет ничего про Бездну, включая само это слово.

Всё ещё пытаюсь найти слово “бездна”. Безуспешно.


Так что там с пруфами?

Очень, знаете ли, хочется погрузиться в историю о том, как Бездна поднялась на Дреноре из-за наару. Но без ссылок на источники это не удаётся, а доверяться имхолору нет никакого желания.

Фраза “поклонение Каабе” не только звучит адекватно, она даже соответствует реальности.

Потому что она является органичным продолжением фразы “поклонение святыне”. Так что орки поклонялись Ошу’гуну. Без поклонения он бы не стал священным местом с культурологической точки зрения.

P.S. Иерусалиму не поклоняются, это обычный палестинский город. Зато поклоняются Гробу Господню, который находится в храме Иерусалима. И у православных для этого даже разработан специальный обычай.

Лайков: 1

А значит явлется субьективной. А значит это не нужно доказывать.

Вы правы. Моя ошибка
Наару повысили уровень тьмы на Дреноре- так будет верно

Это цитаты из хроник. Вроде 2й том

Не соглашусь, но это уже уход от темы.

2 лайка

Христиане как и мусульмане монотеисты, они не могут поклоняться никому кроме единого Бога, и тем более неодушевленным предметам, подобное считается идолопоклонством и осуждается. Кааба как и Гроб Господен именно чтятся и являются святынями своих религий.

3 лайка

Не нужно доказывать оценку высказывания в качестве ироничного.

А вот утверждение, которое потом оценивается в качестве ироничного, доказывать нужно. Где пруфы?

Замечательно. Мы установили, что Тхааш обманул по поводу Бездны на Дреноре из-за прибытия наару.

А теперь мне очень сильно хочется увидеть в цитатах фразу про “повышение уровня Тьмы”. Причём эта фраза должна идти в компании с “из-за наару”.

Наверняка доказательства есть, просто они находятся в другой части текста. Который ещё не был процитирован. Поэтому я жду пруфы на то, что уровень тьмы на Дреноре повысился из-за наару.

Это всё замечательно. Но я по-прежнему жду пруфы. Во-первых, с указанной фразой. Во-вторых, с конкретными ссылками.

Прошу прощения, но данный спор проходит не со мной, а с русским языком. И со множеством источников, которые можно найти в любом поисковике, введя “поклонение + искомое слово”.

Так получилось, что слово “поклонение” является однокоренным и производным от “кланяться/преклонять колени”. Данный ритуал предполагает выказывание уважения, почтения, а не возведение в ранг божества.

Чтят святыни на расстоянии, признавая их значимость. Если кто-то подходит к святыне лично, чтобы встать на колени или склонить спину, он уже ей поклоняется.

Орки регулярно захаживали в Ошу’гун, внутри которого проводили значимые для себя ритуалы. Это явно не почитание с расстояния.

Лайков: 1

А где я “потом” оцениваю?

Это не так. У обмана есть цель обмануть. А то была ошибка

Выше пруф)

2 лайка

Не путай этимологию и актуальное значение слова.

Лайков: 1

Всё ещё жду пруф данного утверждения.

Иначе расценю многословные и пустые словословия в качестве троллинга и провокации.

Это актуальное значение слова, которое проистекает из его этимологии.

Фраза “поклонение святыням” существует, и она актуальна. Причём слово “святыня” в ней меняется на любое конкретное название.

Мой предыдущий комментарий всего лишь объяснял, как и почему АКТУАЛЬНОЕ значение слова именно такое. Ну, мало ли, вдруг кто-то не знает?

Так что кораблю орки поклонялись. В качестве святыни, а не божества (как стихиям или предкам), но всё же.

2 лайка

Выше приведен)

Ваше право

3 лайка

Позвольте протиснуться между пруфами и этимологией, уважаемые господа и вернуться к вопросам шаманизма!
Мне кажется некоторые особенности взаимоотношений стихий и шаманов можно объяснить различным характером миров Дренора и Азерота.
В Дреноре вся энергия ушла в ботанику, элементали там апатичные, инертные, мы не слышали о каких то их лидерах с амбициями или вообще об особом желании влезать в дела смертных.
Дренорский шаман таким образом общается с ними как с сонным человеком, тормошит, стаскивает одеяло, брызгает водой, а тот все равно норовит к стеночке прислониться и глаза закрыть. Отсюда колоссальные усилия, которые демонстрируют Тралл или Дрек Тар чтобы нашаманить что то боевое.
А наши, азеротские совсем другие: у нас любой элементаль-переросток готов прямо сейчас идти захватывать мир и жечь во всех смыслах. Вот у нас и шаманят все кому не лень.
Так что мне представляется, если говорить в терминах игромеха, что наши стихии более дамажные, а дренорские лучше годятся для саппорта-всех этих дел деревенского знахаря и лекаря. Хотя прецеденты конечно были и огры со мной могут не согласиться, так как им локальный катаклизм орки со стихиями устраивали, но по-моему орки сами от произведенного эффекта сильно перетрухнули и возможно даже особо и не решались использовать потом силу стихий в боевых целях. А когда им понадобилось дамажить оказалось проще и легче пойти по пути Гулдана. Да и стихиям не стоит приписывать человеческие эмоции. Вполне нормально, что они сидели себе в своем элементальном плане, пока разрушение не добралось до самого сердца мира. Тогда они уже зашуршали, а там как раз Нобундо на горе сидит, ну и дальше вы знаете.
Про духов предков я хуже понимаю. Гоблину интереснее было бы с духами потомков поболтать, биржевой курс валют выяснить, выгодные ставки прояснить, а предки, предки пусть отдыхают от трудов праведных и не очень.
Ну а вообще все это, конечно, имхолор, слегка приправленный логикой, ибо мы определенно больше беспокоимся об этом, чем сами Близзард и выдумываем кто во что горазд, затыкая дыры в лоре и в сюжете)

5 лайков