(Опрос) Можно ли назвать Артаса теперь жертвой и мучеником?

Не зная, как отличить зараженного от незараженного? Не зная, через какое время зараженные обращаются?

И оставить за спиной полный город обращенных в нежить жителей, которые, конечно же, будут продолжать вести обычную жизнь, а вовсе не вырежут все окрестные поселения.

6 лайков
  1. Не месяцы , а всего несколько недель , Артаса и Джайну отправили на разведку , узнать что именно происходит , ни о каких мертвецах , центральные власти ещё не знают .
  2. Узнав источник распространения чумы (зерно) нужно было как можно быстрее предупредить население и власти , а также предотвратить его распространение . А не заниматься лечением симптомов в виде убийства заражённых .
  3. Артас сумел уничтожить всё население Стратхольма оставшись всего лишь с половиной своего отряда (остальные ушли с Утером и Джайной) очевидно что речь там никак не о тысячах , а всего
    о нескольких сотнях . Так что не вижу проблемы в том что бы согнать горожан где то на открытом месте , объяснить ситуацию и начать эвакуацию , ликвидируя по пути , людей с признаками заражения .
  4. За спиной Артаса армии Лордерона и Альянса и те несколько тысяч зараженных (во всем Лордероне ) крестьян , ничто в сравнении с этими армиями .
  5. А к катастрофе привели паникерство и глупость Артаса .
3 лайка

Все сюжеты банальны. Назови хоть один фильм ( думаю какая-то часть Артеса взята с Люка) где сюжет был лихо закручен. Мне только приходит на ум – Остров проклятых. Есть ещё Отступники и Счастливое число Слевина, но только отчасти.

Обожаю этот форум. Оправдывать Артаса, но при этом хейтить Сильвану.
Вы это. Или крестик снимите, или трусы наденьте, ей богу.

10 лайков

Мотивы артаса понятны еще с вк3.
С сильваной из аддона в аддон “скоро узнаете”.

Лайков: 1

Вспоминаем зачистку Даларана Джайной и убийство безоружных мирных жителей.

  1. Сильно сомневаюсь, что Кел’Тузад и Культ Проклятых вот это вот всё провернули за несколько недель. Была очень долгая и тщательная подготовка, в результате которой государство было сильно ослаблено, и хватило ликвидации короля для уничтожения королевства.
  2. Вы думаете, что узнав о чуме, ничего не было сделано? Почему? Не берите в рассчёт игромеханический сюжет WoW с излечением всего и вся. В варкрафте 3 никакого лекарства от чумы не было. Население массово гибло. И снижение налоговой базы вынудило власти начать расследование, в ходе которого выяснилось восстание мертвецов. Ещё примите во внимание, что у Лордерона было полным полно других забот (распад Союза, восстание орков и прочее). Вам же показывали ролик начала компании Лордерона в Варкрафте 3? О том что Союз в упадке, и сил на сё банально не хватает. В таких условиях вы думаете была возможность во всём королевстве ввести карантин, и предотвратить намеренное распространение чумы? Глупость.
  3. Продовольственная столица Лордерона, каким был Стратхольм, не предполагает наличия сотен горожан, снабжающих пищей большу часть королевства. Опять же - не берите в рассчёт игромеханический ролик с десятком моделей для изображения трагедии. Подумайте - зачем Мал’ганису захватывать и упрочивать свои легионы мертвых сотней горожан? В городе были тысячи жителей.
  4. За спиной Артаса не были ни армии Лордерона, ни армии Альянса. Случайно подобранные отряды дворфов с ручными пушками и несколько жрецов из Кель’таласа на армию не тянут. Вся боевая и ударная сила прискакала вместе с Утером - и это были силы Ордена Серебрянной длани, а не армия Альянса. И ускакали они тоже вместе с Утером. О каких армиях Лордерона и Альянса за спиной Артаса вы говорите - я не знаю. Вспомните - флот и войска Артас повел в Нортренд после очищения Стратхольма. Означает ли это, что Артас повелевал армией Лордерона и имел её, так сказать, под рукой на момент событий у Стратхольма? Думаю нет.
  5. К катастрофе привели усилия Короля мертвых, Кел’тузада, Культа Проклятых, и недальновидность военной и магической верхушки Альянса. Считать ли причиной порочность средних звеньев, которые позволили распространять чуму на землях Лордерона - вопрос отдельный.

Артас во всем этом виноват только в том, что бросился в атаку наобум. Но в одиночку перебороть целую систему, боровшуюся против порядка в Лордероне - не сумел. Виноват ли он в этом?

Лайков: 1

Сейчас бы считать, что Стратхольм = вся та дичь, которую творила Сильвана, и что хейтят её только из-за этого.

5 лайков

Сейчас бы считать что Стратхольм это единственная дичь Артаса

Тут речь конкретно о Стратхольме идёт сейчас. Остальное я и не отрицаю.

3 лайка

Я бы сказала, что винить Артаса стоит за то, что было между Стратхольмом и Фростморном. В первом случае у него не было “хорошего” варианта, после второго о свободной воле говорить нельзя.

2 лайка

Сейчас бы вообще свести тему к персонажу-функции, когда люди обсуждали один из самых настоящих серых моментов варкрафта.

Подобное тяжкое решение должен был сделать Утер, как более опытный и повидавший всякое в жизни, он бы справился с таким грузом на душе. Но он оставил разбираться с этим малолетнего, импульсивного идеалиста, который очевидно закорраптился, скинул проблему еще и на других паладинов а сам пошёл жаловаться Теренасу.

Никто не говорил, что бытие паладином всегда будет лёгким в духе: “Вон там злые орки/нежить - побей их во славу света!”
И Стратхольм был как раз той самой сложной темой, где бездействие хуже действия.

8 лайков

Паладины Серебряной Длани и Кирин - Тор знали о угрозе нежити Плети и чуме до начала Третьей войны и массовом заражение.
О чем свидетельствует “Поврежденный дневник ученика” и “Журнал верховного мага Антонидаса”, которые можно найти в Даларане и повествующие о опытах Кирин - Тора на больных чумой до того как этим вопросом занялись Аратс и Джайна. В случае с Кирин - Тором, совет Шести просто отнеслись к этому вопросу не серьезно, посчитав угрозу не столь опасной.
Паладины Серебряной Длани узнали о чуме и нежите от выживших людей, что успели сбежать из поселений Нордскола, до того как Плеть полностью их поглотила. Об этом упоминалось в комиксах.

По факту, большая часть заслуг за то, что почти весь север был заражен в такие короткие сроки, лежит именно на Культе Проклятых, члены которых проникли во все “верхушки” правительственной структуры городов и поселений.
Даже та часть населения, что составляла “аристократический цвет” людского сообщества не избежало влияние Кел’Тузада и поддалась предложениям о переделки имущества и обещаниям бессмертия, особенно в реалиях экономического кризиса и раскола Альянса после Второй Войны.
Внедрение и подготовка плана шла далеко не один год.

Кел’Тузад вернулся в Лордерон в новом обличии и через три года, благодаря богатству и уму, собрал вокруг себя тайное братство. Это братство, которое он назвал Культом Проклятых, обещало всем своим служителям абсолютное равенство и вечную жизнь в Азероте в обмен на службу и покорность Нер’зулу. Шли месяцы; к Кел’Тузаду приходили все новые и новые приверженцы Культа Проклятых. Кел’Тузад на удивление легко добился своей цели: многие потеряли веру в Священный Свет и стали поклоняться темному владыке Нер’зулу. Культ Проклятых становился все более влиятельным, но благодаря Кел’Тузаду власти Лордерона все еще не замечали перемен…
(с)Кел’Тузад и создание Плети.

Культ сделал все, что бы затянуть расследование о чуме и оттянуть время, дабы большая часть небольших поселений на севере Восточных Королеств была заражена чумой, влияя на совет Короля и даже на сам Кирин - Тор.
Что и говорить, если Некроситет начал заниматься разработками по улучшению чумы Плети и ее армии еще до начала Третьей Войны?

Согласно исследованиям Кирин - Тора, которыми занимался Дарий (которые были проведены до официально расследования Джайны и Артаса), чуме нужно около суток.

Сегодня с фермы возле Андорала доставили группу рабочих и положили в лазарет при Аметистовой цитадели. Не знаю, чем они заболели, но кто-то из них жаловался на слабость и тошноту. Надеюсь, наставники разрешат мне помогать им ухаживать за фермерами.

2 часа спустя

Ура! Мне только что сказали, что я буду работать с людьми, которых прислали из Андорала. Уж я-то не упущу своего шанса показать, как многому я уже научился.

6 часов спустя

Дела идут не так хорошо, как мне бы хотелось. Состояние фермеров значительно ухудшилось за последние несколько часов. У одного из них появились крупные фурункулы, покрывающие большую часть кожи. Я испробовал все травы и снадобья, которые были у меня под рукой. Надеюсь, вскоре им полегчает.

10 часов спустя

Ситуация вышла из-под контроля. Тела пациентов буквально покрыты язвами, сочащимися желто-зеленым гноем. Большинство из них без сознания, остальные же беспрестанно жалуются на онемение и боль в суставах. Глаза подернуты белой пеленой.
Наши попытки замедлить распространение болезни ни к чему не привели. Послушники шепчутся, будто эта зараза магическая по своей природе, но наставники быстро пресекают подобные слухи. Многие ученики, направленные работать в лазарет, отказываются выполнять свои обязанности – боятся заразиться.
Я вышел прогуляться по террасе, и свежий воздух слегка остудил мой пыл. Жаль, мне нельзя надолго отлучаться – через пару минут надо будет возвращаться к работе. Снаружи так холодно, что мои руки мгновенно онемели, а в горле запершило. В следующий раз надо будет одеться теплее.

13 часов спустя

Великий Свет, спаси и сохрани.
У пациентов пошла кровь из глаз и ушей. Наставники говорят, что им не прожить и часа. Мы сделали все, что смогли, но этого оказалось недостаточно для того, чтобы победить болезнь. Нам остается только облегчить их страдания. Надеюсь, их смерть хотя бы даст ответы на наши вопросы. Я буду с ними рядом до самого конца.
Хуже того – в саду нашли тело первокурсника. Ходят слухи, будто он замерз до смерти. Не припомню, чтобы в Даларане стояли такие холода.

18 часов спустя

Фермеры из Андорала мертвы. Я наделся, что они обретут покой хотя бы после смерти, но ошибался. Вскоре после того, как последний из них испустил последний вздох, произошло нечто ужасное. Их искаженные болезнью тела внезапно начали двигаться и поползли по направлению ко мне и другим магам. К счастью, среди нас был опытный наставник, который быстро оправился от шока и разобрался с ожившими мертвецами.
(с) Поврежденный дневник ученика

Лекарство к чуме Плети смогли найти спустя десятки лет, путем объединения знаний Орды, Альянс и Серебряного Рассвета.
Серебряный Рассвет после окончания Третьей Войны смогли выявить, что на начальных этапах болезни, при помощи лечения Светом можно вылечить болезнь, если пациенты заражены от чумных облаков, что создают чумные котлы или некрополи.
Насколько я знаю, людей зараженных непосредственно зерном, в истории вселенной вылечить никто и никогда не смог.

2 лайка

…после появления первых симптомов.

Судя из игры, симптомы появляются сразу же, после попадания зараженного зерна внутрь жертвы.
Но и я специально указал - около суток.

О нет! Мы опоздали! Тема заражена двойно…серой моралью! Весь форум должен быть очищен…

3 лайка

Проблема в Стратхольме была скорее даже не в том, что часть города уже была заражена, а в том, что там помимо Культа Проклятых располагались силы Плети, а что еще важнее - некроманты, способные управлять толпами зомби и воскрешать нежить в промышленных масштабах о чем нам четко показано во время миссии “Очищения Стратхольма”.
Во время предыдущего столкновения с Плетью, силы Альянса, прибывшие на помощь Артасу, с трудом смогли одержать победу над полчищами мертвых, созданными в окрестных кладбищах и деревнях.
Стоит ли надеяться, что столь малые силы смогут удержать огромную лавину зомби, которой управляют некроманты с поддержки Повелителя Ужаса?
Даже в реалиях, если бы Утер и его рыцари остались, рассуждать о том, что Джайна смогла бы успеть убедить совет Кирин - Тора в оказание поддержки вовремя, тоже спорно, ввиду того, что Даларан и Лордерон уже были саботированы слугами Культа Проклятых.
В итоге, все это могло вылиться в еще более колоссальные потери, особенно в рядах военного состава Альянса, а Мал’Ганис так же бы отступил обратно на Нортренд.

5 лайков

Для диванных маминых экспертов - Мал’Ганус создавал армию которую было не удержать и даже если горожанин просто заражён , элитного демона в 2 щелчка лишь герои Азерота могут одолеть и то, они не имели права менять течение времени.

Времени и сил на иное решение не было бы явно.
То что было ужасно но единственное что дало бы чуток времени для людей что бы уйти.

Тут разговор еще и об Артасе как о человеке.
Ляд с решением, но свой путь к падению он предопределил, даже не став думать о других путях.
Еще в Дольном Очаге он понял, насколько быстро испугался и, будучи паладином, даже не вспомнил про Свет.

  • Вместо этого пораженный Артас отскочил в ужасе, смотря, как человек скорчился от боли и умер через пару секунд.
    Что он наделал? Человек попросил его о помощи, а Артас даже не протянул ему руку. Но мог ли он его исцелить, думал сейчас Артас, уставившись на труп. Мог ли Свет…*

Он слишком отдался страху, сомнениям, гневу, когда делал то, что делал, вот в чем проблема. Он слишком старался убедить себя в том, что никто не понимает.
Возможно, очищение Стратхольма было единственным путем. Возможно. Мы не знаем.
Но мы знаем, что Артас мог идти на это со спокойной решимостью, а мог так, как сделал. И именно его эмоции были ключом натрезимов к тому, чтобы его сломать.
В общем, вина Менетила уж точно в слабости души. От нее Артас так и не избавился.

2 лайка

В этом плане могу отчасти согласиться , да Артаса питали сомнения и Свет его оставил но он верил в свой путь мести , слабый человек явно не будет верить в это так рьяно кидая всех, имхо тут не слабость духа а все же даже больше и гордыня тоже имхо.

В нордсколе уж точно была она , послать все к черту что бы не отступать когда мог - гордыня.
Она ударила больше всех и уже потом гнев, отчаяние и прочее.

3 лайка