Протоармс для старта

WoW Classic Общие темы Classic
102

Хех. когда нет аргументов, переходят на личности.

это не аргумент, это вывод. Аргументами являются математические выкладки, которые ты игнорируешь, хех.

Вот тут как раз математика нужна, чувак. А у тебя только слова.

Мне плевать на тритметр. Это не близовская приблуда, которая считает все по их формулам, и он часто выдает только приблизительные значения. Конечно, лучше он, чем ничего, но цифры в нем не точные.

Я то вкурсе. Но не вижу у тебя математики - как ты за 3 секунды по 3 удара всем сделал? А раз молчишь, значит не знаешь и врешь. Это даже умалчивая о том, что потом ты на 10 секунд остаешься без возможности повторить свое комбо и сразу просядешь по агро.
Вот тебе немножко матчасти:
htt ps:// wowclassic .ru/ guides /rukovodstva-dlya-novichkov/ generaciya-ugrozy-rukovodstvo-i-spravochnik-wow-classic-r4/
Почитай, если хочешь, чтоб твои слова хоть кто-нибудь воспринимал за правду.

Не нужно держать меня вкурсе своего незнания ))) Ты просто палишься, чувак )))

рукалицо. При чем здесь - мисаю ли я одноручкой? Это ты уроном агришь и для тебя мисы критичны для удержания агро. И это тебя будут пробивать. Для меня же мисы оружием не столь важны и пробивают меня меньше. Именно это дает мне выживаемость и больше агро.

Да, я выяснил. Потому что не поленился прежде чем аргументировать, почитать нормальные гайды со всеми выкладками. А ты просто не понимаешь о чем говоришь ))))))

И этот чел играет варом и что-то там ещё лепечет?! рукалицо. ХС - это хероик страйк, чувак. Просто хероик страйк )))))

Постоянно я её не ношу, но после стуна противника, если раги не хватает на шс или он в кд, вполне могу одеть двуруч, ударить хс (а в проте не очень большой выбор желтых ударов по одной цели), и снова одеть щит и меч.

Хех. “Как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь?” (с) )))))))
Если будут нормальные выкладки, а не голые слова, то пойму.

Какой серв? Какой ник? Какие профы? Какой спек?
В пвп я не против поучиться у профи.

103

странная дискуссия у вас тут, но есть проблема абилок, абилки генерируют конкретное количество трита у вара, и ударишь ты двуручкой или одноручкой с хероика, разницы никакой, трит от урона можно просто игнорить.

все абилки вара генерят конкретное число трита.

если говорить про фурика-прота,ну в данжах одно, в рэйдах другое, чем лучше одет, тем фури прот полезнее, там можно одеть , и желательно одеть шмот с меткостью и критом ,кольца, шея и тд.

дип прот получше работает в долгих боях, но бои короткие , прожимаешь бёрсты и даже получая на 20% больше урона, тебе наплевать, захилят, главное чтобы агро не слетело при прожатии всех бурстов в рэйде.

104

Так это тоже вывод.

Да нет. Считает она абсолютно точно. Проверял сам как в тестах, так и в рейдах. Там все сходится. А вот откуда у тебя инфа про 0.8 коэф - вообще не понятно. Одна бабка сказала? Так ты не правильно понял просто, походу. 0.8 это относительно прот стойки. Кстати, в своих расчетах -10% к урону в дэф стойке ты как-то не учитываешь вообще.

Окей, не думал, что такие вещи надо разжевывать: Вихрь дает сам по себе урон по 4 целям равный автоатаке и с каждой из этих атак вихрем прокает еще одна атака по соседней цели, за счет размашистых. Итого 8 + одна автоатака и последний заряд размашистых с нее. Вот и получается 10 ударов. К тому же возможны проки сворд спека армса и криты на всем вот этом. Возможно, еще и на один клив раги хватит, кстати. Ну а потом уже свитч в прот стойку и там стандартная протовская ротация, с щитом или без уже по ситуации, но на практике чаще всего можно после этого и с этим не заморачиваться.

А ты святым духом агришь? Мисают и реванши, и сандеры и другие скиллы.

Да я вкурсе, перечитай еще раз.

Ты даже не читаешь, что тебе пишут. О чем вообще может быть разговор. Так же до меня уже писали про комбу свипы+вв и про многое другое, но ты эти “выкладки” просто игнорируешь.

Рок-делар, никнейм такой же как и здесь, это мейн. Алхимия и инжа, спек в основном армс, иногда 2H фури.

105

Да, конечное, но агро от урона никто не отменял. Тот же шс на 60м лвл 250 базового трита создает, плюс урона около 350 в среднем. Плюс коэффициент стойки. Итого (250 + 350) * 1,45 = 870. Согласись, это гораздо больше базовых 250 )

106

ну шилд слэм хорошь, никто не спорит, но фурипрот берут для того чтобы боссы быстрее проходились и мт не терял агро,получаешь больше урона=больше раги, наносишь больше рона=больше раги, больше агра, и речь о том чтобы бой был не 3 минуты а одна, и фурипрот тут идеален.

а шилдслэм это другая история и в длинном бою дип прот будет сильнее, но рэйду нужна скорость.

быстрое убийства боссов=меньше хилы высыхают=дд могут жать всё и не париться,и фурипрот это обеспечит.

и да, надо заметить, на т2 и в принципе в бвл огромное количество брони на вещах,там даже доп деф из прота можно не брать а брать доп броню не боясь критов, даже если они случаться.

107

и ещё добавочку, сейчас дип прот не актуален нигде, и в наксе танку вообще могут в чистом фурике отправить танчить, с небольшим количеством лат, чтобы не ваншотнуло и даже без щита, забыл добавить.

108

Так собственно и есть, сейчас можно танчить в чем угодно-) главное держать агро)

Лайков: 1
109

Все так. Просто тут тема о танковании данжей во время прокачки. В каком билде это лучше делать)

110

в любом, можешь без билда танчить

2 лайка
111

Выводы делаются на основании чего-то более существенного, чем твоя неспособность аргументировать свою позицию )))

Да нет. Глючит как что есть. Я даже не сам это заметил, кстати. Из общения класс лидеров с танками в ги взял. У нас даже рл сказал не меньше 20% разницы с танками в рейдах держать, т.к. неясно на сколько это поделие ошибается.

Так я тебе ссылку дал. Могу ещё парочку подобрать, где все разжевано специально для тех, кто ХОЧЕТ разобраться. А те, кто ДУМАЮТ, что разбираются, а на самом деле несут чушь - тем, конечно, проще всё это бабушкиными сказками назвать ))))))

  1. -10% мало влияют на агро, т.к. оно у меня не с атак оружием
  2. ща носом ткну, как котенка ))))

как ты думаешь, коэф. 0.9, на который умножен урон - он откуда?
хех. Отвечу за тебя, вдруг не догадаешься - это как раз -10% от урона ))))

Учитывать проки и криты смысла нет, т.к. тебе, как танку, нужно гарантированно держать на себе мобов, а не “как повезет”.

Допустим, что хватило. Итого подсчитаю за тебя, раз ты не умешь:
размашистые + вертушка + автоатака с размашистыми, переключение, клив.
Со скоростью оружия 3 - секунд 8. За это время ты нанес 3 всечки каждому (если не промазал), т.е. около 600 урона и создал каждому около 480 трита.
Не так уж плохо, но все равно уступает шс. К тому же, если ты по кому-то промазал или он просто стоял чуть дальше, чем достает твоя вертушка, то это сразу после старта дд и хила моб в пати пошел.
Повторюсь - когда ты в инсте, в котором не мажешь по мобам и в котором тебя не пробивают - вполне можно и армсом танчить. По идее, ты со щитом и босса затанчишь - бьют они медленно, блок щитом позволяет тебе одну атаку в 5 секунд игнорить, так что и хил вытащит.
Так что - если инсты проходить на желтых и зеленых мобах, то почему нет? Только почему вы себя танками при этом называете? Недотанки вы, т.к. нет в вас ничего от танка, кроме щита )))) Танкующий дд - куда ни шло. Так в таком пати все дд танкующие ))) Что рога, что маг, что лок, что хант твоего лвл на раз твое агро сорвут и сами же и затанчат этого моба )))

Точно, мисают. И тогда я либо таунт юзаю, либо применяю другой скил из откдшившихся. Поэтому агрю аккуратно и стараюсь паки без особой нужды не приводить. Зато тех, кого заагрил, держу плотно и не вайпаю пати. И, кстати, когда я агрю 2х мобов, за те же 7-9 секунд я им по два раза всекаю - 2 шс или 2 ревенжа или 1 шс и 1 ревенж. Соответственно на том же 40м уровне не меньше 760 трита получается.

А, так это сарказм был. Ну-ну… )) Я прочитал твой вопрос и ответил на него. Из твоего лепета совершенно не очевидно, что ты понимаешь разницу между хс и героиком. Ведь ты даже не понимаешь, что прот может при необходимости юзать двуруч, пусть и не так эффективно, как армс или фурик ))))

Хорошо, позже зайду на сервак, посмотрю как одет.

Плз, сделай ссылку на вовхед с обоими спеками. Собираюсь заморочится за вождя - очень интересно будет проверить их играбельность.
Если ещё и ротацию на каждый напишешь, вообще супер будет.

112

это все понятно. У нас гильдейские танки тоже фурипроты. Мы про кач говорим сейчас.

Что, там боссы так мало физдамага наносят?

113

они не успевают нанести урон, если убиваются за 1 мин, не успевают нафигачить там всяких дебафов ,скилы проюзать свои, и по итогу тупо хилишь танка в оверхил=побеждаешь а боссы нигде не ваншотают, особенно если вар немного т2 оденет для живучести.

но надо заметить, так был она пиратках, тут мы ещё посмотрим:)

114

))))
Ну я накс тока в личе проходил. Очень хочу посмотреть как будет тут сделано )))

115

с учетом того, что контент тут оказался легче, я думаю накс порвут ещё быстрее чем бвл

116

Ну и ладно. Я за пресловутый “хардкор” вообще не заморачиваюсь. Легко - так легко. Помню рогой в кате кристаллы фармил и цепочку на эпики проходил. Вот там в одного на квестах было действительно трудно, а кристаллы со смертокрыла после 3 или 4го прохождения вообще уже как рутина воспринимались. Хотя когда первый раз на спину ему спрыгнули - повайпались, конечно, порядком, пока разобрались что кому делать надо и где стоять, а где не стоять ))))

117

Если ты не понимаешь, как что работает, это не значит что трит метр глючит. А вот 20% разницы на многих боссах правильная цифра. Т.к. именно столько угрозы теряет мт во время всяких отбрасываний и рассечений крылом на драконах, грубо говоря.

Не все, что в интернете в гайдах написано является правдой. Либо там подобные тебе люди их пишут, которые не шарят, либо многое там написано про пиратки. По той ссылке, что бы скинул информация просто неправильная, вот к примеру другая ссылка на гайд из нета h ttps://wowskill.ru/pve-gajd-na-proto-vara-1-12-1/#i-4 тут тоже по угрозе с абилок какая то дичь написана. А на самом деле коэфицент батл и берс стойки 1.0, прот стойки 1.2 (1.35 с учетом таланта) вот это правильные цифры. Тестил с трит метром на мобах их. А если бы, был коэф. 0.8, то я бы срывал агро в рейдах, но почему-то держусь на 95% угрозы на боссах, где нет контроля по танку и не срываю. Хм… Вывод такой: не все что в гайдах написано правда.

Посчитал тут ты не верно. Все это делается за 3 секунды. 2 гкд и два удара автоатакой (первый удар на нулевой, а второй на третей). Как мы уже выяснили, это будет 600 угрозы, а не 480, и за 3 секунды, а не за 8. И разве автоатака с двуручем 200 урона наносит на 40 лвл? Я щас уже не вспомню, но вроде побольше. И твои расчеты предыдущие угрозы в прот стойке тоже пересчитывать надо, там меньше коэффиценты агро прот стойки и с абилок меньше, чем там написано.

Тогда почему ты миссы приводишь как агрумент против танкования в армсе? Все вот эти же скиллы, что ты щас назвал при миссах в любом билде поюзать можно.

Это не просто неэффективно, а бессмысленно.

118

Знаешь, ты, конечно, можешь обидеться, но твое мнение по сравнению с мнением нескольких авторов гайдов в расчет приниматься не будет ))))

Тут та же история. Класслидерам и главе гильдии, которая в классике уже много лет, я доверяю всяко больше, чем тебе.

ок. все равно потом кд на вихрь, а автоатакой много не натанчишь
И ещё есть момент такой: ты не можешь быть уверен, что с вихря каждый из 4х получит по 2 удара. В зависимости от расстановки может получиться и 2-3-2-1. Т.е. кто-то из них плотно на тебя сядет, а кто-то сразу слетит.

Специально спросил нескольких варов 40 лвл. 160-200 без крита. Топор вихря

нет. шс ты поюзать не можешь в принципе, а реванш требует щита и блок щитом. только таунт у тебя
я же, если промахнулся шс, жду 1-2 секунды и юзаю реванш. и наоборот

что же я теряю, если одеваю двуруч с большим средним уроном, чем одноруч, протом? особенно если делаю это на 1-2 всечки, а потом одеваю обратно? из плюсов понятно - нанесу больше урона. А минусов не вижу

119

да при чем тут мое мнение даже. Есть гайды где указанны другие цифры, я скидывал ссылку, и какому верить тогда? А вообще, это не мнение, а факт, который может проверить каждый, посмотрев в трит метр. и потестить. Но ты продолжай слепо верить тому, что прочитал в корявом гайде. Так же удобнее, потому-что именно в этом кривом гайде ты находишь подтверждение своему кривому пониманию. Ссылаться на гайды, это так же глупо, как ссылаться на газеты, где про пришельцев и теории заговора пишут.

там как бы еще мортал/бт есть, сандеры, тот же реванш. Все это никуда не делось. А вот с двуручем удар щитом ты не поюзаешь. Я пишу об этом третий раз уже, но ты просто игноришь это))

Относительно других билдов, теряешь возможность нажимать удар щитом, аналог у которых БТ или МС. Мог бы и сам додуматься. Пишу уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз об этом.

Это так, но удары с размашистых все равно пройдут позже, если не с вихря, то с других атак. В сумме не потеряешь ничего.

О, серьзезно? Почитай описание способностей сначала. С доджа и парри он тоже прокает. На паках этого достаточно, чтобы по кд его прожимать и без щита.

120

Напиши двадцатый, если не умеешь оружие в бою менять. Я умею и поэтому могу юзать и двуруч и, поменяв оружие, шс

т.е. ты предлагаешь стоять без щита в деф стойке? О_о

121

именно

Ну вот пятый раз: поменять то поменяешь, но удар щитом не поюзаешь, а это основная абилка. А в армсе, на пример, можно мортал и со щитом и с двуручем юзать, в любой стойке.