Вот кстати все говорят за баланс, но если не брать двойку (которая всегда была мета брекетом), то сейчас играют все классы и почти большинство спеков. Что честно говоря редкость для начала аддона. Да монки и вары самые сильные, но на столько ли они сильные что нельзя взять условную сову/элема/мага/ханта/кота/ретрика и т.д. и залететь на 3к? На столько ли баланс плох если почти у любого класса/специализации есть играбельный спек? Проблему вижу только в балансе хилов, неужели так сложно апнуть монка и друля до играбельного уровня и тогда будет полный шик. Я вот помню бфа с дабл локами и дабл дх, и легион на старте и хочу сказать что разница ощутимая в глазах не так рябит.
Это единственный важный фактор, ибо чем дольше существует проект, тем больше проявляется отношение компании к ней. В ту или иную сторону. Бдо, аа, дота, лол и прочие игры, созданные относительно недавно, ещё не прошли тот путь, что прошли вов и линейка. Да и опять же, сравнивать мобу и ммо, ну такое.
я вот играл и в то и в то, причем очень давно. Когда Ла2 действительно было хорошим конкурентом Вова, я имею ввиду официальные сервера. Да, если сравнивать например классику Вов и Ла2, то ла2 действительно в то время было в разы лучше в части пвп как минимум. Затем начиная с камаель и т.п. игра очень сильно скатилась, сейчас это совсем другая игра, с другой аудиторией, 70% популяции которой приходится на пиратские сервера.
Однако не стоит сравнивать эти 2 игры, т.к. люди играющие в Вов привыкли к другому, в ла2 баланс патчей почти не было, для вова это нормальная история, особенно при старте нового дополнения.
Я говорю про нынешнюю ла2, мейн, эссенс, классик, любой версии, официальные сервера. Баланс патчи там клепаются каждый месяц, и делают реально существенные правки, только это на бумаге все радужно, а по факту, главный баланс в ла2, это твой кошелёк. Я играл на офф серверах с грации, был теневой донат, бесспорно, он и в вове есть, никто отрицать не будет, я думаю. Но вот, что бы в шоп завезти эпики, ну такое.
Это все равно, что щас в вове метелица начнёт продавать 227 шмот за щекили, с нужными статами, а ещё лучше, их в лутбоксы запихнуть
Ладно, не буду спорить, я не согласен, но это не очень важно.
Скажу вот про баланс:
Разница в относительной представленности (это такая штука, которая нормирует популярность в топе относительно популярности во всем ладдере, чтобы померять баланс) между сильными и слабыми спеками в пределах одной роли - 4-5 раз. Это просто нонсенс для пвп игр. (Для сравнения, в мобах винрейты чемпионов находятся в коридоре 47-53.)
То есть, может быть для ВоВ это какое-то достижение, но в глобальном смысле, это просто ужас.
Начиная с 2007-2008 года Ла2 уже не является конкурентом Вов, слишком разные масштабы. В случае Вова его надо сравнивать с играми с куда более мощной базой и заинтересованными разрабами.
Райку рассказывал о логике близзард в части баланса пвп. Должен быть хоть один играбельный спек у класса, тогда близзард считают что все ок. Т.к. у монков есть вв, а у друидов сова/ферал они считают что все нормально.
Смотря как чекать винрейт. Мы еще не доныли на солоку, по этому сравнивать с мобой как минимум не корректно. А если сравнивать командный подбор то и в доте/лоле (какие еще популярные моба игры) на турнирах одни и те же баны и пики, что мы аналогично и наблюдаем на наших ворлдкапах. То есть идеального баланса нету нигде. Задача баланса что бы разница между условным варом и совой не была больше 10% в реалиях обычного ладдера. Т.к. всегда будет гонка за долями процентов особенно на про сцене
Да, но в той же доте так же есть метовые герои и простые. Это началось с первого TI, я в доту не играю уже пару лет, но вспоминая тот же 2014-2015, когда мид в сухую выигрывался пуджом/сфом/од, если против них не брали мету, а обычного мидера. Слитый мид, на тот момент означал автолуз. Вспомнить команду Альянс, когда они положили век новой меты с фастпушем и как бы все, если ты не играл в эту мету, с определенным пиком из тинкера, фуры и ликана, ты проигрывал этой мете.
К стати, вспоминая ла2 времён грации, 2008-2009г, баланс на Олимпе был(аналог наших арен, только 1х1), на Олимп можно было ходить любым класом и выигрывать, ну окромя бд и свс, с ними да, было все грустно. Да, были антикласы, нож не мог убить танка, а танк убить мага, но играбельны были все.
Угомонись или сядь плиз в ванну с ледяной водой, что бы на тяге твоего пукана случайно не покинуть пределы солнечной системы, если ты не умеешь в юмор и саркказм 
В моих словах не было агрессии, не ищи ее там
Согласен, когда и если в ВоВ введут солоку, проблемы баланса станут намного более видны (конкретный спек достигнет рейтинга намного ниже конкурирующего и это будет объективным показателем, от которого не удастся отвертеться аргументом “это просто игроки преувеличивают слабость первого спека, редко его берут и не трайхардят, а гоняют по фану”). И их, может быть, даже начнут править. Хотя, это все фантастика, наверное (без сарказма), Близзард просто ничего не сделают и все.
В целом это приемлемая логика в реалиях дифицита бюджета на данное направлание и нормальных квалифицированных кадров что выходит из первого.
Если у каждого класса будет 1 играбельный дамагерский спек и все хилы будут ± равны, то этого будет достаточно, чтобы не рябило в глазах. Будем честны - не возможно добиться того, чтобы все 3 ветки у роги/маг/ханта были играбельны, но, что бы была играбельна хотя бы 1 - просто необходимо. Вот сейчас я вижу примерно такую картинку и на самом деле такое достаточно редко происходит и обычно это в конце аддона, а никак не в начале. Другое дело, что разрыв между варом/монком и ДК/дх никак не 10%, что будем надеяться доведут до ума))
По факту если не говорить о каких-то крупных вещах, которых очевидно не будет(привет адептам), мы же имеем столько мелких проблем с которыми они не могут разобраться или не желают. На самом деле возможно что этих проблем и нет, но если их нет то на мой взгляд близзард надо объяснять почему их нет и почему что-то нужно считать нормальным.
Лайков: 1
А где я писал про агрессию?
Разве ядерный реактор может разгораться только от агрессии? Например от того, что кто то пытается кому то что то доказать в ответ на шуточный пост…
Может стоить убрать ветки вообще, как отдельный спек? У вас же так было, кажется, в ваниле, когда паладин мог делать билд через ветку хила и ретрика, шокодин это называлось, если не ошибаюсь.
Может тем самым, можно улучшить ситуацию? Клас разбойника, а дальше люди выбирают нужные перки
Вот да, обидно смотреть как на твоих глазах близзард из компании будучи максимально близкой к своей аудитории превратилась в стандартную доилку с постоянной штамповкой неинтересных идей. Ведь раньше и фиксов было больше (и тут я даже не про пвп) и они принимали популярные в комьюнити решения и постоянно общались с аудиторией, обосновывая то или иное не согласие с комьюнити. А теперь что? раз в год на близконе в очередной раз расскажут что вы (игроки) ничего не понимаете и мы знаем как лучше. А потом вводят пвп вендоров в 21 году… Либо у меня уже искажение временем пошло и такого никогда и не было.
Ты не поверишь, но как же было приятно жмакать и составлять билд из этих +1% к криту и других вроде бы пассивных и бестолковых эффектов. И да раньше любой класс использовал весь свой потенциал и все способности. А разница между ретриком и холиком была в наличии крузейдера и репа (всего то 2 абилки). И такое длилось вроде до панд. Мне и текущая система в целом нравится своей гибкостью, но о чем это я.
Переключиться между дд спеками достаточно просто, а сменить класс уже сомнительное удовольствие. Берем около 40 спеков и балансим их? А назовите хоть 1 игру где есть такой баланс? в ваших мобах играбельно только 50-60% героев, а остальные ждут своего часа, хотя казалось бы там 4 балики и статичный урон в чем сложность на калькуляторе расчитать?
Не поймите не правльно я был бы только за идеального баланса, но будем реалистами.
Ну так какой смысл из РПГ делать подобие клонов - где все играют с одним билдом, одним набором талантов, одиними шмотками и одними классами?
Сейчас в телентах четкое разделение.
Первый талант - соло ПвЕ
Второй талант - ПвП
Третий талант - АоЕ ПвЕ
Ты не чывствуешь класс, просто взял, что написали в гайде, а если ты взял что то другое то как мин 10% дамага тебе гарантированно
Лайков: 1
на мой взгляд проблемы гира и т.п. - это все вторичное, если есть желание играть в эту игру то апнешь ты и 1800 и 2100 и т.п.
Я бы хотел видеть чтобы близзы давали пояснения своим изменениям классов, например:
вот щас меняют ультимейт сакру хпалу в 9.0.5, делают ее 6 секундной. Почему она должна быть 6-ти секундной с 2х минутным кулдауном, а у Вара например такая же сакра, которая называется интервейн только раз в 30 секунд, да и можно ее на рефлект поменять. Почему это нормально?
Почему когда ты выходишь против армса у него утилити как у 2х других команд, против которых ты только что играл, а урон при этом сравним с самым высоким в игре и почему это нормально?
Почему гибриды хилят как твой хил и это нормально, какое отношение это имеет к ваншот мете или фаст пейзд мете?
Почему рогам добавили кондуит который позволяет фактически бесконечно рестелсаться, и теперь каждая обезьяна может рестелснуться и ты этому особо не помешаешь? Почему это нормально?
Почему афли локам дали такую мобильность и легу на 50% слоу, приятно ли другим играть против них и нормально ли это?
Почему у холи паладина дивайн толл не холи школа, как его теперь убить за кик? Почему это нормально?
Ну и т.д и т.п. если в целом они бы поясняли их ход мыслей, то мне кажется было бы гораздо меньше недопонимания и нытья.