Смысл играть,если тебя не любят

Всем пофиг на каких-то там сломленных дреняш, яснопонятно :disappointed_relieved:

2 лайка

Что, Иллидан просто так, без разговоров, их геноцидил ?

А что, если найти повод, то можно и загеноцидить? :smirk:

Ну, не знаю, друг. Лично я что в WC3, что в WoW не увидел каких-то различий в отображении НЭ. Откуда люди берут всю эту воинственность тоже не ясно. Мир же не стоит на месте, очевидно, что другие расы развиваются. “Старая” новая Орда Тралла, в промежуток времени(по сюжету) между WC3 и началом классика(10 лет, вроде) разрослась достаточно чтобы стать угрозой для НЭ.

повод должен быть соответствующий.
так что же такого сделал Иллидан, что сравнится с тем, что сделала Сильвана ?

Устроил геноцид дреняш ради высшего блага?

нет, этого не было.
ещё варианты ?

Я не спорю, все это возможно, но вот где тот момент когда эльфы понимают что орда это враг а альянс друг? У них был референдум или типа того?

Ну, например убивал своих же сородичей с помощью богомерзких наг, жаждал силы настолько, что отобрал череп Гул’дана у бедных натрезимов, а потом ворвался в гробницу Саргераса и похитил оттуда Око Саргераса, что-бы попытаться уничтожить Ледяной трон по приказу Кил’джедена. А еще Орда Скверны и некоторые демоны, выполняя его приказы отправили к праотцам многих сынов Орды и Альянса, а так-же дренеев из шаттрата и многих других обитателей Запределья. То, что он параллельно боролся с Пылающим Легионом нисколько его не оправдывает, имхо.

Ну поставь себя на место Тиранды или Малфуриона, ты знаешь, что в мире есть две фракции, ты и твои люди сражались бок о бок и с теми и с другими. Различий между ними немного, однако они ведут войну. И тут одна из них, та что поближе к тебе, начинает пилить священный для тебя лес, а вместо диалога начинает махать топорами. Ты понимаешь, что будет трудно дать ей отпор в одиночку и, логично, связываешься с другой фракцией. Ведь враг моего врага мой друг, не так ли? Разумеется, НЭ не стали сразу с людьми с десны целоваться, но со временем нашли общий язык и смогли сосуществовать в союзе. Это все имхо, конечно.

убивал, защищаясь.

жаждал силы, так как понимал, видимо, лучше всех других, что потребуется, чтобы победить легион.
не делал бы этого, и легион бы победил.

сынов, которые не пытались его услышать, а лишь пытались его уничтожить, чем, собсно, играли на руку легиону.

не факт, что это нападение вообще было по приказу Иллидана.
его предал Кельтас.

угу, а потом его предал и Акама.

вообще-то, он только и боролся с легионом, а вовсе не параллельно.
а все другие упорно ему в этом мешали, чем упорно помогали легиону )

теперь подумаем про Сильвану.
что же такого она пытается добиться хорошего для мира, чего другие просто не понимают ?
она даже не пыталась что-то хоть кому-то объяснить )

Вообще то она хочет собрать как можно душ в темных землях или как их там чтобы всем вместе дать отпор нзоту и другим дб

Лайков: 1

Однако исполнял приказы Кил-джедена, откуда он мог знать чем все обернется? Вдруг ритуал оказался бы ловушкой и он бы сотворил еще одну ошибку? Око Саргераса, это знаешь ли не черепушка старого чернокнижника(пусть и могучего). Бтв, легион был откинут и их планам по возвращению мешал Король-лич, а Иллидан помогал легиону.

Не припомню, чтобы он пытался донести свои мотивы до кого-то во время БК, поправь, если ошибаюсь.

Итогом его борьбы стало лишь предательство Акамы и Кель’Таса. На что он надеялся воюя на 2 фронта в расколотом Дреноре? Причем Кель’Тас, в отличии от Акамы, перекатился к легиону, и помогал демонам наполнить Запределье. А Иллидан со всей своей мощью даже сделать ничего с этим не мог.

А почему она должна добиваться чего-то хорошего для мира? Она Вождь, лидер фракции. Она ведет войну, поражение в которой грозит вымиранием её подданных(всех ордынцев, не только отреков) и делает все чтобы победить. Зачем ей оправдываться перед кем-то, да и перед кем вообще должен оправдываться и что-то объяснять Вождь? Советники дают советы, она может прислушаться, а может и нет, её право. На данный момент идет война, сожжение Тельдрассила(я не оправдываю геноцид НЭ), военный ход, отлично исполненный, там и сокращение чилсенности воиск противника и сильный удар по боевому духу, а также территории пригодные для использования. Что еще ужасного она натворила для мира?

Если это так, то зачем она такую войну развязала? Нигде, ни один персонаж за Альянс не говорил о том, что планировалось нападение на Орду. Да, за гоблинами в Силитусе присматривали развед-службы, но речи о войне не шло. Вроде бы и в IRL никто не объявляет войну в ответ на шпионаж. Значит, агрессор - сама Сильвана. Так ее и только ее стоит благодарить за войну, которая грозит уничтожением Орде.

Лайков: 1

А им нужно было что-то большее, что ли?

Очень сильно сомневаюсь, что на момент вступления в Альянс их это хоть как-то волновало.

ИРЛ и все же отличается немного от WoW :slight_smile:
А если по теме, то я понятия не имею, зачем ей нужна была масштабная война(ведь официального перемирия между ордой и альянсом не было), но это не было необдуманным поступком, психозом или чем-то подобным. Лично я думал об азерите, хороший ресурс же. Однако, ввиду всех этих сливов датамайнеров, видимо все объясняется тем, что написали на пару постов выше. Души погибших на Тельдрассиле понадобятся Сильване, что-бы выстоять против ДБ.

Ну как минимум вытолкать Орду из Ясеневого леса.

Почему же? НЭ прекрасно были осведомлены о Плети, о том как нежить влияет на все окружающее. Мало того, что их леса рубили и жгли, так прибавились бы еще чума и прочие мерзости.

во-первых, для того, чтобы в итоге победить.
во-вторых, уничтожить ледяной трон - это же такое страшное преступление против орды и альянса, что надо не только помешать, но и вообще убить гада )

если ничего не делать, то ничего и не будет.
если бы да кабы… )
к тому же, что значит ещё одну ? он, вроде бы, не совершал ошибок. не хватило сил бороться против желания жителей Азерота самоубиться - это да )

а то, что было до БК, не считается ?
его преследовать начали раньше, после того, как он объяснял ситуацию и Малфуриону, и другим.

то есть, он виноват, что не предсказал, как его предаст Кельтас и Акама ? это есть преступление уровня того, что натворила Сильвана ?

а, он виноват в том, что в одиночку не одолел легион ? вот ведь предатель то )

сравнивают выше Сильвану и Иллидана, ставя их на один уровень.
Иллидан никого не геноцидил, и посвятил жизнь, чтобы уничтожить легион и спасти Азерот.
что сделала Сильвана, чтобы можно было её ставить на такой уровень ?

она ведёт войну, не начни которую, никакого вымирания ордынцев бы не было.

Гилнеас и Тельдрассил.
этого более, чем достаточно, чтобы считать её злом, и не приравнивать к Иллидану.

ну очень “похоже” на Иллидана )
прям героиня )

Я бы не рассматривал сливы всерьез. Просто потому, что ИМХО, в действиях Сильваны не существует никакой moraly grey.
“Серость” Орды это дихотомия Сильваны и Саурфанга, или же нравственные метания самого Саурфанга, которым посвятили аж ТРИ синематика. Сильвана же это незамутненный ничем агрессор, не гнушающийся, с точки зрения современного человека (а игра, о каком бы средневековье она ни была, ретранслирует образы от современных людей (сценаристов) другим современным людям (игрокам), методами типичного агрессора и военного диктатора 20-го века - тотальной войной и выпилом гражданского населения. И ее оправдание это не только плевок в 40% игроков играющих за Альянс и видевших атаки на Тельдрассил и Бреннадам с этой стороны, но и по сути, медийный месседж о том, что тотальная война во имя чего-то это хорошо.

Лайков: 1

Оох, как же ты душишь, без обид :slight_smile:

1 - то, чем он занимался, выполняя приказы Кил’Джедена нисколечко не приблизило его к победе над легионом. 2 - я, наверное, непонятно написал, там суть была в том, что Нер’Зул мешал легиону, а Иллидан наоборот.

Если бы да кабы это причина всех споров по лору :smiley:
Под ошибками я имею ввиду его странные действия, он сам по большей части виноват в том, что ему никто не верил из-за того, что отгородился от всех. Вот во время событий войны древних он мог поделиться со своим братом и возлюбленной своими планами, они могли все обсудить, придумать новый план и т.д. Вторжению Саргераса помешал как раз Малфурион, не без помощи разумеется, а Иллидан лишь получил новую силу(и всеже был заточен) и создал новый источник, прекрасно осознавая, чем это чревато, за это его и невзлюбили.

Он не виноват, в том, что не предсказал. Он просто оказался бессилен. О какой войне с легионом может идти речь, если ты предателей покарать не можешь?

Ну, я ответил тебе на пост, в котором ты спрашивал про поступки Иллидана, но давай и про Сильвану поболтаем :slight_smile:
Как я уже говорил, Иллидан командовал Ордой Скверны, а они немало погубили душ. Про источник я писал выше, про то что своих убивал тоже писал. Ну как-то слабо он уничтожал легион, ну серьезно, в Легионе только сжег своими глазками наару, и сел сторожить Саргераса. Он большую часть времени до этого просто творил дичь, имхо.
У Сильваны побольше успехов на этом поприще, с самого начала её истории. Война идет очень давно, что-то похожее на перемирие было во время Осады Оргриммара и чуть-чуть в начале Легиона. Гилнеас и Тельдрассил - военная кампания. Война сама по себе ужасная вещь, и от любой войны страдают больше всего мирные жители.

Ну тут да, спорный момент :slight_smile:
С другой стороны, она жертвует врагами, а не своими людьми, а Иллидан просто насухо высасывал своих учеников(или кого-там? когда он еще был магом). Опять же резал своих сородичей, а потом и представителей Альянса и Орды.
А вообще, я считаю что их сравнивать можно и нужно, это же интересно, столько новых мнений о тех или иных событиях можно узнать :slight_smile:

Лайков: 1