Не слишком силен в лоре WoW. Решил намедни почитать “Элегию” Кристи Голден, тем более, что ссылка на нее, вроде как, содержится на официальном сайте. Рассказ посвящен сожжению Дарнасса. По сюжету, который тут, в принципе, совпадает с игрой, орда прорывает оборону ночных эльфов в ясеневом лесу, проникает в темные берега и катапультами с магическим огнем поджигает Телдрассил (как-то, хм, слишком легко, но ладно).
Но дальше начинается странное. В книге указано, что телдрассил, мол, целая страна (а в игре, или там глядя на арт, как-то так и не скажешь, это же все-таки дерево, хоть и огромное, там все-таки и большой город едва ли укроется). А потом Тиранда думает (цитата): “Сколько ночных эльфов осталось в других частях Азерота? Слишком мало. Теперь это весь их народ” (это она о беженцах). Только вот в игре-то выглядит все совсем по-другому! Из мест обитания НЭ еще есть: целая область Вальшара, где, вроде как, после победы над Ксавием дела должны идти вообще неплохо - там есть и город и “поселки” друидов + оплот друидов и храм Элуны, в общем все, что приличному НЭ надо (там еще вдобавок и куча лояльной НЭ живности живет, вроде дриад и древней); есть еще Хиджал, где тоже поселения НЭ, пять же нетронутые; есть отдельно Лунная поляна, где опять же НЭ превалируют; в игре НЭ прямо так скажем много в Когтистых горах и Азшаре (хотя может их оттуда и вытеснили); + НЭ живут и в Пустошах, Фераласе и Зимних ключах, пол-Калимдора, даже больше. И это все помимо дарнасских беженцев в Штормграде. Вдобавок, в игре эльфы сразу собирают немалую армию и идут отбивать Темные берега (правда, кто там победил, я в итоге так и не понял). Как-то совсем не похоже это все на расу, которая поставлена на грань выживания.
Конечно, наверняка все это обсуждалось на форуме. Но есть какие-то идеи по разрешению этих противоречий? Неужели почти все эльфы жили на “маленьком” дереве? И вдогонку вопрос: а в игре есть указания на то, отдельные ли в политическом отношении фракции эльфов в Вальшаре или Хиджале?
Масштабы игры с масштабом лора вообще никак не соотносятся. Поэтому сложно судить, где сколько эльфов жили. Может быть в Вальшаре пара деревушек по нескольку десятков дворов, а на дереве их жил миллион.
Насчёт политического отношения - насколько я помню, в Вальшаре и Хиджале живут нейтральные эльфы, орда там квестится, это можно считать показателем.
В таком случае необходимо признать существование двух лоров - игрового и внеигрового. Т.к. любой игрок, естественно, ориентируется на то, что видит в мире своими глазами - где какие поселки, нпс и все такое. В внеигровом лоре НЭ - вымирающая раса беженцев. В игровом - с ними все отлично, а потеря столицы одной из их фракций не более, чем эпизод в войне.
Да так вроде всегда было, еще со времен восхождения короля лича, насколько я помню. Но всем все равно, близы заняты ретконами
В игре все масштабы сжаты, все города - крохотные деревни, а деревни это вообще хз, пара домов. По лору эльфы крови практически вымерли: их истребил король лич, потом кучу увёл Каель’тас в Запределье и тд, а в игре самая многочисленная раса Орды.
Что не помешало Голден и Ру показывать в книгах игровые масштабы.
Потому что нет стандарта, установленного разработчиком. Поэтому у всех по-разному.
Этим всё сказано.
В обеих книгах о Войне Шипов было множество ляпов. Сходу:
- Лораш, 7 тысячилетний Высший Эльф признал, что Ночные Эльфы никогда не нападали на его земли.
- Сильвана приказывает атаковать ночью в одном из эпизодов, чтобы не дать Ночным Эльфам спать (в игре же, в квесте она на оборот говорит, что нужно атаковать до наступления ночи, ибо Ночные Эльфы ночью намного сильнее)…
- Все светлячки это души Ночных Эльфов.
И куча всякого бреда. К примеру священные Лунные колодцы, на которые стража запрещала даже смотреть, превратились в СПА для чужеземцев. А ревностные Жрицы Элуны, которые за Элуну готовы откусить голову, превратились в подавательниц полотенец, и певиц песен.
Не говоря уже о не соответствия событий в игре и в книге.
К примеру в книге вся битва проходила в Ясеневом Лесу между солдатами Деларин из Ясеневого Леса и Ордой. На реке ещё до Астранаара. Жителей Астранаара эвакуировали маги через порталы. Когда Ясеневый Лес пал, единственное, что защищало Тёмные Берега была стена Виспов. Как только стена виспов пала, сразу началась атака на Лорданел.
В игре же, мы прибываем в Астраннар уже после битвы. Жители убиты. Мы узнаём, что Орда на границе с Тёмными Берегами. На границе там Орду атакуют местные охотницы. Узнаём, что стена слишком слаба, и Сильвана провела армию через неё. Мы отправляемся в Дарнасс и собираем там войска под предводительством Миары Песнь Солнца.
Войска Дарнасса (при участии Друидов Бролла Медвежьей Шкуры) начинают борьбу с армией Орды. Целую неделю они сражаются в Тёмных Берегах, на реке и побережье.
Но потом так же как в книге Орда нападает на Лорданел с тайного пути, и побеждает.
То есть, война шла совершенно по разному. Не говоря уже о том что Бролла и Миару в книге вообще не упомянули…
По этому Голден не стоит воспринимать как серьёзного писателя Лора Варкрафта. Вон там её новая книга ещё не вышла, но уже с тех фрагментов, что у нас есть, весь интернет смеётся над Лорными ошибками.
П.С. И вообще в Войне Шипов было море всякого бреда. К примеру Шаманы никогда не обладали такой силой, а тут вдруг у них Огонь начал по Воде Ходить. У Ночных Эльфов корабли стреляют Пушками, и плавают численностью в 7 эльфов.
У Орды появились кросс контенинтальные баллистические орудия.
Молчу уже о том, что друиды забыли, что умеют призывать Дождь. Да и в целом свои способности в стиле призыва древень защитников.
А история про морского краба, который в лесу разорвал десяток друидов, это просто попахивает настоящим Фанфиком.
Вообще в книге не было ни воргенов, ни дренеев, ни всяких там дриад. Эльфы все войска увезли, а местных часовых в их же лесах за амбушили при свете дня роги отрекшиеся (шутки про запах).
В общем использовали эльфов как Панчинг Бэгс потому что Плот Демендс.
В игре Тиранда сказала о тысячах. Так же в игре у нас была задача спасти оставшихся в городе жителей, коих было 961.
В книге я думаю Кристи Голден тупо не знала про существование других мест жительства Ночных Эльфов.
П.С. Кстати Тиранда должна была знать, что её дочь Шандриса, и уплывший в океан флот уцелели. Коих на тот момент в Штормграде не было. Ошибка автора.
В книге про Войну Шипов, Орда не расценивала Хиджал как нейтральную территорию. Саурфанг обдумывала куда после Тельдрассила атаковать, на Экзодар или Хиджал.
Так же в игре, на Тёмных Берегах Варфронте участвуют многие популярные нейтральные друиды. Такие как Тизали Ворона.
Но есть и обратные примеры. К примеру во время Войны Шипов, Брол Медвежья Шкура бился за Альянс. Но после поражения стал нейтральным, и провёл весь БфА в лагере Магни Бронзеборода.
Тельдрассил рос на острове который по размеру примерно равен острову Кровавой и Лазурной Дымки. Весь остров под корнями, а крона даже больше. Тем более в игре все намного меньше (Элвиннский Лес к примеру в книгах описывается как “5 дней пути с одного конца в другой”)
Согласен с Призраклеса. Выглядит так, что Голден просто пишет свой лор, не совпадающий с игрой. Так можно, конечно, но вселенные получаются разные в итоге. Все-таки одно дело, когда эльфы населяют пол-континента, а другое - когда они, по сути в одном городе живут. У Голден в описании войны много деталей выглядят не так, как их ожидаешь увидеть после игры, но это ладно, это детали. А вот такие штуки как положение и расселение целой расы это как-бы меняет уже весь вымышленный мир в целом.
Насчет масштабности мира - да, безусловно никто это не отменяет. Мир в игре не может быть похож на “реальный” по масштабу по техническим причинам. Соответственно игроки как-бы “представляют” его, увеличивая его масштабы. Но вот пропорции при этом должны, ожидаемо, соблюдаться. Если представить Дарнасс относительно крупным городом (хотя он в игре, конечно, далеко не такой мегаполис как, например, Штормград или Сурамар), то и Лунная поляна представляется крупным городским центром с инфраструктурой в виде убежищ друидов, а Хиджал - цепочка храмовых городков, а Вальшара, очевидно, целая небольшая страна.
Иными словами с лором “Элегии” все это никак не вяжется.
Почему-то написать с персонажа, которым создавал тему не получилось, чудеса форума.
Даже без приплюсовывания жителей других поселений, одних только беженцев должно быть очень и очень много. Вспомните описание эвакуации в “Элегии” (хотя воспринимать этот рассказ всерьез трудно, выше уже расписали, почему). Малфурион отдает приказ уводить всех из Дарнаса, как только до него доходят вести об Орде в Ашенвале. Деларин в какой-то момент думает о том, что они сражаются так долго, что она уже потеряла счет дням. То есть НЭ эвакуировались как минимум несколько дней, и порталов было больше одного. Благополучно спасшихся было так много, что под конец они уже не помешались в Штормвинде - а это крупнейший город Азерота, на минуточку - и растянулись по окрестностям, закончившись только на полпути к Голдширу. Вот и прикидываем, какое количество для этого нужно. Тиранда в шоке и ужасе может думать что угодно, это понятно, но вымирание НЭ явно не грозит.
безотносительно размеров Тельдрассила и потерь ночных эльфов - сии книги подарили много других незабываемых моментов. Как например:
- Расстояние с ТБ с крюком через оскверненный лес через горы обратно на ТБ ( крюк проделан, чтобы окружить Малфуриона) отряд воинов может преодолеть за одну ночь и успеть к утру вклиниться в битву.
- Марш-бросок армии по части континента занял где-то пару недель
- Эльфы Крови на примере Лораша могут жить по 7-6 тысяч лет
Так же если верить книге - то одного рогуя хватает в среднем на 7.5 фортпостов, армия без проблем проходит по лесам, горам, буеракам в резвом темпе в любое время дня и ночи, присутсвие одной банши контрит все защиты и втягивает в себя десятки километров, а шаманы не моргнув и глазом будут помогать подпаливать леса и живых существ без каких либо проблем со стороны стихий.
Просто ради наглядности книжного «лора»: флот из одной гавани ночных эльфов по пути в Фералас на разворот и возвращение потратил несколько дней (они вышли с первыми вестями о походе Орды). И ровно 4 дня требуется зандаларскому кораблику, чтобы дойти от Оргриммара до Зандалара через пол-океана. А, кстати, гарнизон Оргриммара насчитывает около 40 единиц солдат. А, еще у воргенов есть хвосты.
Так что я бы забила на книги и опиралась на события игры под призмой «потому что сюжету так было нужно».
Самое забавное, что теперь о тех событиях может рассказать только обсуждаемая вами писанина. Того, что было в игре, больше нет. А раз нет другого источника, то, наверное, только по оставшемуся источнику и можно судить, что там было.
Впрочем, сейчас вообще не покидает ощущение странности происходящего из-за некоторых решений Близзард. Всегда осуждал разработчиков за вырезание чего-либо из игры, а Тельдрассил вообще был сюжетообразующим контентом. Да простят меня ночные эльфы за немного пошлое сравнение, буквально дровами, которые растопили конфликт. И без него Четвертая Война совершенно иначе смотрится.
После Острова Новичков. Да и после Хроми, кажется.
“Герой, мы спасли принцессу Таланджи из Штормграда, которая плыла к нам на переговоры. Отправляйся с ней в Зандалар и проведи эти переговоры”.
Или
“Герой, до нас доходят слухи, что Орда ведет переговоры с Зандаларом. Езжай вести переговоры с Кул-Тирасом”.
Создается впечатление, что все эти переговоры и стали причиной войны, потому что, насколько я понял из рассказов других, Магни сердце выдает уже после закрытия сюжеток Зандалара и Кул-Тираса на фоне давно идущей грызни Альянса и Орды.
То есть, в игре полностью поменялась причина и поменялись временные рамки тех или иных событий, и я, кстати, не в курсе, а Битва за Лордерон вообще доступна сейчас, потому что сюжетные рельсы игры минуют и ее.
Совершенно в другую войну играем, чем год назад.
То есть теперь сожженый Дарнас - всего лишь ненужная декорация?
Очень мило.
Подвергнуть игрову расу геноциду, а потом заявить - забудьте, ничего такого не было. Да, декорации остались, но они лишние. Их не было.
Хотя с другой стороны - как новичкам за Орду писать в квестах? - “мы начали войну, сумели одержать вверх, и сожгли города с мирным населением. Мы разожгли конфликт, и нам срочно нужны союзники. Отправляйся к троллям, будешь нашим представителем. Нам нужен флот!”
А альянс опять и по прежнему зеркально отражает сюжет Орды? Не поменялось.
Начнем с того, что Кристи Голден очень любит драматизировать в своих книгах, специально нагнетая и давя на чувство жалости, часто преувеличивая те или иные события в угоду определенным взглядам автора. При этом, чаще всего, не желая действительно расписывать почему именно те или иные слова исходят из уст персонажей книг. Что еще более всего “страшно”, что автор создавая свои фанфики, чаще всего даже не пытается задумываться о том, что некоторые определения, будучи в реалиях мира Азерота просто не могут существовать.
Если же говорить конкретно о выражение, что Тельдрассил “целая страна” - то тут (лично в моем понимание) скорее совокупность отношений калдорай к Тельдрассилу после Третьей войны, а так же идеализации образа нового древа для всего народа Тиранды.
Небольшая справка из истории: после Третьей войны, народ калдорай вдруг оказались перед простым фактом - их “связь” с самой “природой” уничтожена, а они все лишились бессмертия.
Фэндрал и Круг Древних, в попытке вернуть себе бессмертие и создать новый дом для своего народа, вырастили новое древо - Тельдрассил в Скрытом море.
Для народа, что потеряли свой дом и в каком - то смысле идол, Тельдрассил стало “новым началом”, воплощением надежды для всей расы. На кроны древа начали переселяться многие из калдорай, особенно те, кто потерял свои дома на горе Хиджал.
Иными словами, в понятие Тиранды, потеря Тельдрассила означала уничтожение не просто города или дома, а целого образа страны, ставшего образом надежды для всей расы.
Но здесь стоит отметить несколько важных моментов - это все же именно мысли одного, пусть и важного персонажа. Т.е. это не синий пост Blizzard и не прописанная истина в каких нить Хрониках. Именно мысли/слова персонажа, который в сложный моральный момент элементарно сломался под грузом действительности. Так же стоит не забывать, что калдорай это очень закрытое и религиозное сообщество, для которых их “идолы” играют огромное значение.
Это так же относится к выше мною написанному.
В данных строках, Кристи Голден в каком - то смысле попыталась “очеловечить” образ Тиранды, показав, что и ей свойственно чувство боли от потери родного дома и уничтожение ее народа.
Т.е. снова же - не стоит относится к этому как к истине в последней инстанции. Это слова/мысли одного персонажа, которые могут вообще не иметь ничего общего с действительности. Но ввиду того, что Кристи Голден на самом деле достаточно слабый автор, в своих попытках “очеловечить” персонажей, приписывая им не всегда свойственные эмоции паники и душевных терзаний, она не способна достаточно понятно донести до читателя смысл подобных строк. К сожалению, подобное уже происходит далеко не в первый раз и будет встречать и в дальнейшем творчестве данного автора.
Валь’шара это регион ставший вершиной друидизма. Именно здесь, друиды в попытке создать отображение Изумрудного Сна создали многочисленные леса, ставшими в последствии святыней для народа калдорай. Именно здесь выросло одно из великих Древ, что получило название Шаладрассил. В его корнях было построен оплот друидов - Шала’нир, вокруг которого в последствии было создано множество поселений.
Так же, еще до Войны Древних в данном регионе была отстроена крепость Черной Ладьи и основан город Кель’делар, которые были оставлены или уничтожены после войны.
После Войны Древних, Валь’шара стала изолирована почти для всего мира. О ее существование по факту знали лишь друиды, для которых это место продолжало играть важную роль в культуре.
В последствии, в данный регион перебралось достаточно большое количество друидов и приближенных к ним калдорай для охраны оплота друидов и священных лесов.
Какой либо политической деятельностью среди своего народа, местные друиды не занимались, а имели влияние максимум в кругу друидов.
С Хиджалом все сложнее. После Третьей войны, многие участки на горе были осквернены скверной. Для борьбы с ней туда были направлены многие калдорай, а так же друиды для восстановления экосистемы.
Ввиду событий во время Катаклизма, многие поселения, что начали восстанавливаться после Третьей войны, снова были либо разорены и оставлены, либо полностью уничтожены.
Т.е. о какой либо “политической индивидуальности” здесь даже не стоит говорить. Но тут стоит отметить, что судя из спойлеров, именно туда отправились беженцы с Тельдрассила, желая отстроить новый город.
Это не совсем верно.
Калдорай подверглись акту геноцида, который к тому же полностью провалился.
Или же Орда будет вспоминать, что смогла убрать с карты одного из материков одну из важнейших военных точек противоборствующей фракции, уничтожив один из крупнейших городов Альянса в Азероте.
Не стоит драматизировать. Это не первый раз, когда Blizzard вырезали важные между фракционные столкновений из игры. Подобная практика используется ими еще с Wrath of the Lich King.
Отчасти согласен. Но, как мне кажется, причина таких расхождений Кристи Голден с игрой все-таки не в ее крайней эмоциональности как автора (хотя это безусловно есть), а редакционной политике (если она вообще есть), либо концепции автора как таковой. В данном случае “редакционная концепция” - давать авторам немало свободы в описании событий и персонажей. То есть авторы могут сами интерпретировать события так, как они хотят, без ориентации на игру, оставляя лишь общие очертания. Это и создает ощущение, что есть определенный лор внутри игры, а есть вселенная литературных авторов (и она другая). Дополнительно усугубляет ситуацию, что авторов несколько и их литературные вселенные опять таки различаются. Другим подходом могла бы стать жесткая редакционная политика в духе приведения всевозможных рассказов и книг именно к игровым реалиям, просто масштабированным в сторону увеличения. Однако это намного сложнее, т.к. требует, как бы смешно это не звучало, чтобы авторы, во-первых, сами поиграли в игру как следует (а это не частый момент), а во вторых требует редколлегии, которая бы проверяла написанный текст на условное соответствие игромиру (что не нравится, обычно, авторам, а также требует многих усилий с их стороны и со стороны редакторов). Такой подход намного более трудоемкий и пока он не наблюдается.
По поводу других фракций НЭ, я, все-таки, согласен с теми, кто считает, что они есть. Согласно игровселенной есть фракция Хиджала (Круг Хиджала, кажется), есть Лунная поляна, есть друиды Вальшары как отдельная фракция. Конечно, в угоду игромеху, эти фракции дружественны и к орде, что, впрочем, объясняется интеграцией тауренов в общество хиджальских эльфов и Лунной поляны. Также стоит упомянуть Круг Кенария, который имеет много где свои аванпосты, и в котором влияние НЭ преобладающее. Исходя из этого можно предположить политическую независимость этих фракций. Однако, судя по кампании в Вальшаре и не только, эльфы этих фракций признают лидеров Дарнасса как своих духовных лидеров (жрица элуны и архидруид). В таком случае это, скорее, конфедерация - политическая независимость +религиозная общность и влияние дарнасса в этом плане велико, конечно. Про НЭ других регионов судить сложнее, но и там, видимо, широкая автономия.
Вспоминается книженция “Иллидан”, где Майев в Запределье скучала… по Дарнасу, который, насколько я понял, построили уже после событий с Оком Саргераса. Даже такие моменты иногда упускаются что авторами, что проверяющими состыковки лора.
Можно вспомнить так же другие пространные понятия в книгах, написанные для красного словца. Например, та же Голден очень любит выражение “много лет назад”, применяя его иногда чуть ли не к событиям предыдущего дополнения от тамлайна книги. Что тоже вносит путаницу.
Хм. Возможно я не совсем верно выразился.
По моему мнению, проблема расхождения в ее откровенно слабом профессиональном опыте как писателя и ужасном познание о вселенной.
Вероятнее всего - есть. Но боюсь Blizzard не очень серьезно относятся к этому, т.к. политика партии простая - книги и игры делаются для людей 12+, а “тупорылые детишки” (с) Гоблин, и так слопают.
Это особенно остро ощущается в последние несколько дополнений, после того как из компании ушел Метцен, что видимо хоть как - то занимался централизацией лора. Хроники тому яркое подтверждение. Возможно лучшее, что происходило в литературном плане со вселенной Warcraft за все время ее существования, на данный момент “ломается” с треском.
На самом деле, на данный момент не так уж и много.
Если мелкие рассказы на пару страниц и отдают отдельным авторам, то книги в основном пишет только Кристи Голден.
Основная проблема, лично по моему мнению, что в игре игрокам вообще не отображают события происходящие в книгах, лишь изредка на них ссылаясь, но чаще всего полностью их игнорируя.
Т.е. даже если принять тот факт, что весь основной лор происходит в книгах, игра очень “тяжело” основывается на них.
Хотя, внезапно, рассказы “Элегия” и “Справедливая война” несколько выбиваются из общего “порядка”, так как они напрямую переплетены с игрой, в которой действительно отображаются события рассказов. Хотя и тут, как уже не раз указали в теме, можно накопать слишком много ошибок касаемо всего чего только можно припомнить.
О вы абсолютно правы. Об этом конечно никто не спорит.
Просто вы ставили конкретно вопрос - есть ли в конкретных территориях фракции или селения, имеющие самостоятельную индивидуальность внутри политики сообщества калдорай (во всяком случае именно так я понял вопрос).
И даже если перечислять все выше описанные вами фракции, можно точно сказать, что нет.
Калдорай очень закрытое и религиозное сообщество, традиции и иерархия которой сложились более десяти тысяч лет назад. И тут стоит отметить важный момент, что в последствии почти ничего не изменилось. Хотя лично по моему мнению - это скорее ужасные ограничения для них, чем плюс.
Собственно именно на этом “мышление” строился план Сильваны и Саурфанга по убийству Малфуриона. Вероятнее всего, потеря настолько важной персоны для народа станет катастрофической, особенно сейчас - когда помимо Малфуриона, среди них почти нету того кто смог бы сразу занять его место.
У меня порой вообще происходит пространственный диссонанс, когда я читаю ее книги.
Я конечно понимаю, что “ты” не лоровед от слова совсем, но хоть немного можно же ознакомится с материалами по вещам о которых ты пишешь книги. Элементарно почитать вики. Это же не займет слишком много времени…
Все равно очень маленький. В какой книге это описание?