Есть мэйн-канон (где орки угнетали дренеев) и альт-канон с Ирелью (где наоборот) и оба истинны! Так что не надо тут.
Как только тема уходит в оффтоп, начинается кринж
3 лайка
Все канон.
Тема вошла в нормальное русло. Давно Ирель не обсуждали.
За такое можно и на очищение Светом нарваться, между прочим! Ирель требует не менее, чем еженедельного обсуждения!
3 лайка
Я регулярно про нее пишу в общих темах. Там собираю культистов.
Регулярно пишешь, но давно не обсуждали - непорядок. Твое, между прочим, упущение, теряешь хватку в дисциплине “у рыб нет блох”.
У Ирели тоже нет блох, как и у экзарха Гарроша.
Вот вступят воргены в ее армию, так сразу и блохи появятся.
Их шерсть очистится и станет шелковистой.
Будут священные блохи Света по ней бегать и сверкать желтыми искорками.
Отличные боссы для рейда. Типа Ануб’арака, но рыжее.
Во, наконец-то тема начала переходить к самому лучшему-“Всякому с Дренейками”. Кстати, там если что новые сурсы завезли на “нужных” сайтах,но это я так, мимокрокодилом сообщаю.
З.Ы. Я,кстати,возможно только что из спячки выполз,но всё-таки-откуда инфа, что Анди и Джэйни “похитили”?
С Альфы, больше неоткуда просто.
Ясно,спс, как-нить потом погляжу
Вы зачем-то полагаете, что вступление в Альянс, Орду или любой другой военный блок обязательно означает:
- безоговорочное подчинение;
- отсутствие помощи от самого блока сторонам, его составляющим.
Увы или к счастью, но это не так. У каждой (абсолютно каждой) из сторон свои интересы. Даже те же Среброкрылые Часовые и клан Северного Волка - по сути самодостаточные формации, которым просто нужна защита от врагов. Понятно, что Таланджи озверела. Это нормально. Было бы странно, если бы она терпела и молчала.
Сила любого союза не в формальных бумажках, а в том, насколько стороны удовлетворены результатами взаимодействия. Для Орды маг’хары Дренора - просто беженцы без земель, ресурсов и прочего. Те же орки, казалось бы. Однако маг’хары могут спокойно встать и уйти, и их никто не остановит.
3 лайка
Ля, я читаю книгу по варкрафту или форумы?
Орда не смогла помешать нападению на Зандалар, но я приняла эту неудачу как должное, уверенная, что, оправившись от поражения, мы сможем дать бой Альянсу и Праудмурам, — продолжала Таланджи. Голос ее дрожал от сдерживаемых чувств. — Мир с Альянсом означает мир с Праудмурами, с Джайной, а я-то, глупая, верила, будто мой народ сможет им отомстить.
Встревоженный ропот в зале начал набирать силу. Но прежде, чем Тралл успел чем-либо успокоить новую королеву зандалари, Лилиан без раздумий ответила:
— Теперь Дерек — один из нас. И с этим тебе придется смириться.
Таланджи, зарычав, угрожающе шагнула в сторону правительницы Отрекшихся.
— Ни с чем я мириться не обязана. Я нужна вам и думала, что Орда нужна нам, но теперь вижу: по справедливости расквитаться за осаду Зулдазара вы нам не поможете
Насчет осады Зулдазара вообще абзац. Черт с тем, что в войну сами влезли.
Таланджи ж вот спустя пять минут после нее рапиналась, как им нужна Орда. Как она боится, что их бросят. Потом передумала и заявила про равенство, как Гнидожор и сказал.
А сейчас вдруг встает в позу и требует мести, обязательств и помощи. Просто лол.
А ничего что тут у Орды был раскол, перемирие, и война с Древним Богом?
А потом еще обижается и уплывает в закат. Ну сорян что все не побежали мстить прям с места.
Я понимаю когда Тиранда так делает, у нее за плечами есть какой-никакой ресурс и самостоятельность, но это прям мда…
Почему-то Восс и Менетил хватает мозгов вести себя разумно и не хлопать дверью, а другой наследной принцессе нет.
Хотя там в принципе эпидемия шизы буйствует. Рокхан вот недавно стоял в этом зале, принимал решение о мире с Альянсом и Совете Вождей, а потом память сбросилась и он такой выдает:
Делегация?! Дипломатия?! — загремел Рокхан, покачав головой. — Тьфу! Услышь мои предки такие трусливые речи посреди крепости Громмаш, они бы горькими слезами заплакали!
Такими темпами новая фракционка нас ждет уже к середине ШЛ.
5 лайков
Так - то вообще Зандалары уже многие столетия имеют очень тяжелые и натянутые отношения с Кул - Тирасом. Регулярные налеты друг на друга и столкновения в море, сделали из них заклятых врагов, где ненависть передается из поколения в поколение.
Иными словами, одна из целей по вхождению Зандаларов в Орду - как раз уничтожение или нанесение большого ущерба Праудмурам и Кул - Тирасцам.
Более того, стоит помнить, что Таланджи, когда согласилась на вступление в Орду, сделала это на “своих” условиях. Ставя своих троллей куда выше, чем остальные расы уже состоящие в Орде.
Сильвана на тот момент готова была пойти на эти “уступки” из-за флота Зандаларов.
И что же мы имеем по факту - флот Зандаларов, по факту основная сила за счет которой тролли имели вес в Азероте уничтожен. Столица разграблена. Король умер. Тролли Зандалара пролили свою кровь в войне, которая по факту, изначально, им и не была нужна.
А Кул - Тирас, помимо того, что вышел из войны относительно “хорошо”, при этом ударив в самое сердце старого врага, теперь еще и имеет влияние на Совет Орды.
Иными словами, то зачем вступали Зандалары в Орду - выполнено не было, но при этом тролли отдали все, что по факту имели.
В данный момент, Зандалар действителен зависим от Орды. Если мы конечно говорим в плане политики и экономике. Выйди они из все еще мощного военного блока и Кул - Тирас их просто зажмет на море, имея при этом полное право, а не теоретический союз с Ордой.
И внезапно, теперь, Зандалары не просто на “общих услосвиях” в Орде, так еще и ситуация поменялась - Орде не нужны Зандалары, а вот Зандаларам Орда еще как.
Но если мы говорим о “реальной жизни”, то Таланджа имеет на своих плечах горечь от потери отца, народ, что требует мести и разрушенную экономику с обескровленной армией.
Вам рассказать о том, что свержение власти не особо разбирающихся в политике народными массами бывали и при менее сложных ситуациях?
Потому, что отрекшимся, как и остальной Орде, непосредственно после войны с Легионом не нужна была Четвертая Война. Прошло слишком мало времени, что бы фракция смогла набраться сил для новой конфронтации.
Стоит ли говорить о нынешней ситуации, когда для продолжения войны просто тупо не хватает элементарно обученных и подготовленных войск.
Я не уверен, что Рокхан в данной ситуации непосредственно говорит о том, что надо начать вновь войну с Альянсом прямо сейчас.
В данном контексте, возможно, он имел ввиду то, что Орда ничего не должна Альянсу и уж точно не обязана прогибаться перед Тирандой, прося прощение и отправляя свои делегации.
Это смешно! Орда так себя никогда не вела. И в подобном контексте, Рокхан абсолютно прав. Во всяком случае раньше так себя не вела.
По моему мнению, в дальнейшем будет очень много подобных столкновений “мировоззрений”.
Проблема в том, что отрекшиеся и син’дорай, не просто способные, но еще и умелые в тонкую политику, готовые пойти на условные принесения извинений и уступки перед Альянсом непосредственно в час нужды и в полное “переобувание” в дальнейшем, а вот тролли и орки подобное никогда не умели и не хотели.
Ввиду того, что сейчас именно Совет, а не единый Вождь, такие представители данного Совета как орки или тролли, либо обязаны будут “научится” тонкостям внешней политики (в которой Альянс между прочим давно “собаку съел”) или же “перетащить” на себя “одеяло” и ограничить влияние син’дорай и отрекшихся на внешнию политику Орды.
Хотя именно по фрагменту из книги насчет Рокхана я могу ошибаться, т.к. не читал полностью данное “творение”. Но по старым книгам, я могу точно сказать, что к сожалению, многие авторы Blizzard (не буду тыкать пальцем ни в кого), ввиду того, что пишут книги для “тупорылых детишек” (с) 12+, не особо пытаются разжевывать политические нюансы внутри фракционных заморочек Орды.
4 лайка
Рокхан в книге отмороженный вармонгер, который только и мечтает повоевать с кем нибудь, желательно с Альянсом.
А еще из книги выходит, что Рокхан почему то очень переживает за Зандаларов, хотя сами Зандалары в этой же книге троллей Черного Копья за равных не считают.
Однако обстоятельства изменились, если уничтожение Терамора еще можно было как то объяснить с военной точки зрения, то сожжение Тельдрасила это геноцид и военное преступление в невиданных, со времен Первой Войны, в межфракционных войнах, масштабах. Это зло в чистом виде, без всяких оговорок, причем в книге отдельно два раза проговаривается, что вина за это преступление лежит на всей Орде, даже Тралл это признал.
8 лайков
По логике оно так, но в игре Таланджи озвучивала совсем другие цели. Нам нужна Орда, чтобы разгребсти наши внутренние проблемы, и вообще союз получится небывалый. В игре вообще мало акцента было на противостоянии еще и этих двух держав, сразу сошло на «Орда и Альянс»
Свою ошибку с советом она сама потом в книжке признает, задумываясь, а не сильно ли резко это было сделано.
В данном контексте речь была не о Тиранде, а о поставках:
Не стоит забывать: ресурсы у нас на исходе, — рассудительно вставил Лор’темар. — Прежде, чем ввязывать наш флот в ваши стычки, следует дважды подумать. Возможно, лучшее решение — дипломатия
С Тирандой еще будут потом разбираться.
И меня… ввело в недоумение даже не суть претензии, а то, что тут снова персонаж переобувается на лету. Только что в финале 8.3 Рокхан стоял с остальными лидерами, радовался концу войны, признавал новый курс, да принимал пост вождя Троллей Черного Копья. Ни слова не сказал против перемирия и финала войны.
И тут бац, снова за трусость с делегациями затирает.
Скажи он эту фразу про дипломатию не сейчас, а тогда, в итогах ВК, вопросов было бы никаких. Но я не отрицаю, что возможно он очень громко думал так у себя в голове, пока стоял и создавал Совет.
В общем, «Вы, батенька, либо крестик снимите, либо трусы наденьте», так сказать.
Хотя нам просто нужны хроники с точки зрения всех персонажей.
В общем, вопросики к автору появляются, и много. Понятно, что это книга проходная, и не вдается в тонкости характеров и политики, но иногда информация подается настолько топорно, что просто рукалицо.
Я бы еще кстати поинтересовался у Мадлен насчет предков Рокхана в крепости Громмаш. Наверное, ответ на этот вопрос лежит вместе с хвостами воргенов, способом сделать круг с ТБ на ТБ через Оскверненный Лес и горы за один день, и иными бриллиантами мысли от писателей по найму.
6 лайков
Ну, Майев в Запределье с ностальгией вспоминала Дарнас (который только-только строили), так что не в первой.
Но вообще придирка не засчитана. Рокхан упомянул предков, которые плакали бы горькими слезами, если бы были живы сейчас здесь, в крепости Громмаш.