Терамор. Гаррош был прав?

История История
1

Приветствую, форум!
Хоть я и альянсер и топлю за эту фракцию в игре и на форуме, мне всегда нравился Гаррош Адский Крик, один из лучших вождей Орды. Многие ненавидят его за то что он сделал в Тераморе, но что если он все делал правильно?

Давайте оценим ситуацию, Терамор был довольно крупным городом Альянса на Калимдоре. Он не был нейтральным или мирным, на момент начала Панд война уже во всю шла(кто виноват в ее начале-сложный вопрос, сказал бы что Орда, но это другая тема). Терамор активно участвовал в этой войне, его солдаты сражались с Ордой в степях и в других местностях Калимдора. Так что же такого в атаке на Терамор? Обычный военный ход, ничего такого, повернул бы ход войны в сторону Орды.
Другой куда более важный вопрос про само нападение? Было ли оно зверством? Нет, не особо. Орда в открытую начала наступление, не скрывалась, не вырезала спящих гражданских, была очень даже честна в своих намерениях. Далее, о самой осаде. Гаррош позволил всем гражданским эвакуироваться, оставив только тех, кто сам хотел сражаться за свой дом. Затем он собрал в городе парочку важных лидеров Альянса и военные силы, гражданских и безоружных среди них не было. Единственный спорный момент осады это собственно применение манабомбы, но опять же, учитывая что этой бомбой он взрывал солдат и генералов, это не так уж и страшно. Если б Альянс сделал что то подобное, я б был очень рад. Еще эта осада подарила нам жестокую и жаждущую крови ордынцев Джайну, прекрасно, такие нужны Альянсу, от них уж точно пощады не стоит ждать.
Упомяну тот факт что некоторых жителей Терамора пытают и жестоко убивают в ОО(хз как они там оказались). Это я не оправдываю и считаю ужасным зверством, но тут мы рассматриваем конкретно битву за Терамор, и тут все очень даже хорошо.

Некоторые сравнивают Сожжение Тельдрассила с Падением Терамора, я бы сравнил эту битву с Осадой Зулдазара. Тактический и сокрушительный удар врагам без жертв среди мирного населения, но при этом дающий фракции преимущество, очень правильный шаг без всяких зверств, как и должно быть.
Гаррош был прекрасным вождем, великим орком, героем своей фракции. Очень жаль что в 3 хрониках близзард пытаются превратить его в кровожадного вармонгера, которому лишь бы по воевать, забивая на всю его изначальную серость.

14 лайков
2

Стрекозад бы сейчас пустил скупую…

Опрос проводили ? Что то не припоминаю восхваление Гарроша в Орде…некоторое время

Единственный ,насколько помню, который не увеличивал Орду ,а наоборот бросался фразами « Они не часть моей Орды».:+1:t5:

3

Ну так предателям в Орде не место, логично же.

10 лайков
4

Тогда почему он не вышел и неё?

5

Нельзя оставлять Орду предателям.

3 лайка
6

Мне до сих пор выносит мозг, когда кто-то начинает говорить, что Терамор был мирным или нейтральным городом, а Орда «предала» Джайну. А вообще в уничтожении Терамора виновата в первую очередь сама Джайна. Она пыталась усидеть на 2 стульях: с одной стороны сделала свой город полноценным членом Альянса и превратила в военную базу и порт, с другой пыталась играть в друзьяшки с Траллом и тауренами. Так дело не пойдёт надо было либо быть как Даларан или СА, либо окончательно признать, что Даэлин был прав и готовиться, что твой город в войне станет целью. А так Джайна поплатилась за рассуждения в стиле «мой город база Альянса, войска Альянса и Терамора нападают на Орду, но меня не тронут, потому что я хорошая и вообще хочу со всеми дружить».

20 лайков
7

А чего кстати Стрек пропал?:worried:
Что - то даже в battle.net не появляется.

Терамор никогда не был городом Альянса.
Максимум он стал безопасным портом для сил Альянса, что переправляли через него свои войска на Калимдор, что и привело к решению Гарроша уничтожить его.

Терамор не участвовал в войне Орды и Альянса. Все люди из Терамора, что приняли решение присоединится к войне, официально вошли в Альянс и примкнули к укомплектованным частям. Непосредственно Терамор свои войска к войне не пускал ровно до тех пор, пока Гаррош не начал свой марш бросок к городу.
Даже Крепость Северной Страже, что стала одним из основных опорных пунктов, перешла в руки Альянса еще на момент начала войны. Основные силы вернулись в Терамор, те же кто хотел помочь Альянсу - остались в крепости, примкнув к Альянсу.
Так же хочу напомнить, что все события в Степях происходят непосредственно после Катаклизма и на момент компании в Пандарии уже фактически закончены. Как игровые, так и книжные.

Снова же - это те люди, кто предпочел вернуться в Альянс, покинув Терамор.

Ничего Гаррош не позволял.
Он ждал пока в крепость соберутся основные силы Альянса, после чего он нанесет свой удар.
Ему было плевать на гражданских.
Даже сам Терамор по факту был лишь вишенкой на торте. Основной удар был направлен силам Альянса и старшим офицерам, которых послал Вариан.

Вся суть осады сводилась именно к этой манабомбе.
Вся эта осада изначально начиналась с целью подорвать манабомбу.

Уничтожение Терамора и сожжение Тельдрассила было направлено на тотальное уничтожение живущих там жителей. Не имело значение, были ли они гражданскими, ополчением, солдатами или офицерским составом.
Осада Зулдазара направлена на убийство правящего короля, уничтожение Совета и устранение военной мощи троллей в лице войск и флота. Альянс не ставил перед собой цель в уничтожение Дазар’Алор и его жителей.
Сравнивать их - огромная ошибка.

Гаррош был ужасным Вождем, отличным военочальником, великим орком и предателем Орды.

Не было никакой серости.
Гаррош еще с компании Нортренда отлично показывал какой он видит Орду и какую тактику предпочитает.

7 лайков
8

Это и называется город Альянса, когда город является базой и портом Альянса, а войска Альянса выходят из этого города, чтобы напахать на степи и другие земли Орды. Не говоря уже о том, что правитель этого города постоянно участвует в операциях Альянса, называет Вариана «мой Король» и всячески защищает его интересы.

18 лайков
9

Гаррош был хорошим воином (хорошо умел топором махать), но вот вождем был никаким: спровоцировал раскол внутри собственной фракции, в том числе и этой бомбардировкой, совершил необратимый поступок, после которого любое перемирие с Альянсом было уже невозможным. Последствия для него и для Орды были плачевными.

10

Нет.
Это называется самообман и лицемерие, что отлично отображено в действиях Джайны и ее попытки усидеть на двух табуретках.
“Приливы войны” за авторством Кристи Голден, нам отлично показало всю ту наивность и детский взгляд через розовые очки Джайны, что не только по факту ввязала свой город в разборки Орды и Альянса, но еще и заставила вмешаться Кирин - Тор.
Но официально и в соответствии своей “политики” - Терамор не был частью Альянса и не участвовал в войне вплоть до событий “Приливов Войны”.

Вот поэтому я и терпеть не мог Джайну до Пандарии.

зы: но когда стало известно о походе Гарроша и Орды, Джайна все же признала, что де факто, Терамор стал основной военной базой Альянса на территории Калимдора.
зыы: никогда не забуду как я ржал с комментариев Даларана, когда они все же прибыли защищать город от Орды.

-Кирин-Тор не принимает ничью сторону, я знаю это, - сказала Джайна, - но даже Калесгос считает, что вы будете готовы прийти нам на помощь.
- Защитить город Альянса, атакованный Ордой?
Она молча кивнула. Он долго смотрел в сторону невидящим взглядом, а затем сказал: Я не могу принять такое решение в одиночку. Тебе придется поговорить с остальными. Даларан прекрасен в это время года.
(с)Warcraft: “Приливы войны” за авторством Кристи Голден.

- Даларан нейтрален, - сказала Модера. - Мы отправились в Терамор только чтобы защищать и помогать советами.
(с)Warcraft: “Приливы войны” за авторством Кристи Голден.

Ну вот что это такое, а?

6 лайков
11

Гаррошу просто нужно было совершить паломничество в Экзодар, и стоя на коленках перед Веленом, принять Озарение.

Ну а Джайна, да, она вела себя очень по детски.

Лайков: 1
12

Я примерно об этом и говорю. Но де-факто, несмотря на все попытки усидеть на двух стульях, Терамор был городом Альянса, хотя де-юре его статус был очень сильно размыт как раз из-за подобного поведения Джайны.

12 лайков
13

Хоть Терамор считался военной целью, одно из перечисленных обвинений в сторону Гарроша это бессмысленное уничтожение городов, поселков и деревень, не оправданное ни военной, ни гражданской необходимостью. В него входил Терамор и Вечноцветущий дол. С этим согласились все кто был на его суде. Вина была доказана.

Могу сказать точно что уничтожение Терамора было ужасным. Магия уничтожила буквально всё живое в этом городе. Каждое живое существо, каждая травинка, каждая горсть земли была мертва, и даже хуже чем мертва.

Парочку? Там было достаточно много важных членов Альянса. Среди них был и Маркус Джонатан что когда-то встречал новых игроков у входа в Штормград.

Страшна была их смерть. Они умерли мучительно и с ужасом на лице, хоть и быстро.

У меня смешанные чувства от такого. Полной радости у меня бы точно не было.

Орда принесла боль и ненависть в душу доброй женщины которая потеряла буквально всё в своей жизни тем самым кардинально изменив её до неузнаваемости.

В Осаде Оргриммара были замечены пленные из Терамора. Если исходить из романа “Приливы Войны”, согласно которому, мирным жителям удалось уплыть, то остается следующий вариант - их схватили где-то в Степях или Пылевых топях.

Нападение Альянса на Зулдазар я считаю абсолютно бессмысленным и неоправданным. Альянс этим нападением хотел сделать клин между отношениями зандаларов и Орды, но лишь сделал наоборот. Это нападение только укрепило между ними связь. Хоть эта атака и была успешно выполнена по их плану, но изначально сам план и был провальным. Элементарное правило “Враг моего врага - мой друг” было забыто. Но почему-то об этом правиле они знали когда хотели подружится с троллями крови… :neutral_face:

С остальным я согласен, либо просто не хочу про это высказываться.

6 лайков
14

Наказание правда оставляет желать лучшего

15

Героем Гаррош оставался только на форуме.

16

Адские крики – персонажи-изумруды с огромной фанбазой и внушительной историей, таких в Орде, к сожалению, больше нет и не будет. Хотя бы поэтому их многие поддерживали, порой даже вслепую.

Что касается Терамора и действий непосредственно Гарроша – все относительно. Если бы бомбу скинул король Альянса, синие костьми бы легли, но защищали своего персонажа, тем более такого калибра. Забавно читать про неистовые желания насаживать головы на пики Штормграда, расстреливать утопающих, вырезать варваров вместе с их семьями, но при этом эти же люди осуждают Терамор) Про суд и “доказанную вину” вообще смешно говорить, его судили те же люди из офиса, что и шили ему “преступления”, будто бы игроков спросили.

Для меня все предельно просто – на войне как на войне. Можно рассуждать о том, пострадали ли мирные жители, о спорном статусе города, о внутреннем мире Джайны и прочих для Гарроша абсолютно бессмысленных вещах, для него как и для меня эти факты где-то на 120-ом месте по приоритету. Вождь видел город с солидным военным потенциалом и, как минимум, под протекторатом героя Альянса – все, точка. Если бы завтра Терамор стал военным портом врага, то генералы спросили бы а почему его не обезвредили еще вчера, и были бы правы на все 100%. Бомба или топор – без разницы, итог один и тот же, разве что крови, мяса и отрубленных конечностей было бы больше во втором случае, думаю все-таки своих воинов вождь в этой битве не уважил как следует – это единственный минус) По поводу страшных смертей мирных жителей и травинок – за всю историю человечества не было ни одной войны, ни одной, в которой не умирали бы невиновные. Есть лишь один способ гарантированно не стать жертвой войны – умереть до ее начала, все остальное - ваши мечты.

Тактически – это шикарный ход, для сценария игрушки – пища для благородных и милосердных рыцарей.

22 лайка
17
4 лайка
18

Хм. Разве я писал, что Гаррош приказывал атаковать какие либо гражданские цели?
Вроде я четко подчеркнул, что ему было плевать кто попадет под раздачу - главное будут уничтожены основные силы Альянса.

Лайков: 1
19

Так-то все таки гражданским дали уйти. Причем Гаррош именно это и сделал через предательство Бейна.

20

А откуда тогда пленники из Терамора в Огрримаре?

2 лайка