Окей у отреков своя норма и так у каждой расы, давайте выберем норма по вкусу и не будем говорить какая их них не правильная иначе спор про личный вкус )
Лайков: 1
Леди П заблуждалась в политике и стала жертвой того что пыталась быть на двух стульях.
С одной стороны помоги Альянсу а с другой - ой я нейтральная хоть и синяя.
Когда Штормградцы прошлись бритвой по степям - она типо была их переправой и даже не вспомнила и не помянула перед Бейном его сородичей.
Зато удивляется что потом орки пошли на Терамор и обижены даже за шпионаж и вторжения Северной Стражи.
За Таурахо.
9 лайков
Даэлин Праудмур. Тралл.
Кого помогла убить Джайна, чтобы его идея восторжествовала?
Сторонника защиты своего мира от пришельцев?
Или пришельца, чтобы жить с ним в мире?
Место для Оргриммара согласовывали с членами Альянса. Так что предательство очевидно.
Это каким образом? Альянс сражался с основными силами Гул’дана, пока Орда сидела на камушке и постреливала по сквернотопырям. Причём настолько лениво, что даже не заметили, как страж Скверны подобрался со спины к Вождю Орды.
Что ещё раз заставляет задуматься: смерть тролля – случайность? Или коварный план? Кого-нибудь насквозь прогнившего и мёртвого, которого голоса мёртвых же в итоге посадили на трон?
Без 100 грамм очищающего Света в душевной компании инквизитора Алого Ордена и не разберёшься!
Это сомнительное заявление.
Власть над Алым Орденом некогда захватил натрезим, чьи действия и стали результатом негативного отношения окружающих к Алому Ордену.
Однако и Плетью командовали натрезимы. Более того, они были активными советниками отрекшихся и конкретно Сливки.
Но почему-то Алый Орден винят за поступки, совершённые под тайным руководством натрезимов. А вот следование отрекшихся открытым советам натрезимов оправдывают.
Видите? Алый Орден осознал свою вину. И в качестве искупления стремится очистить праведным пламенем своих братьев в натрезимском грехопадении: Орду в целом, и в частности – отрекшихся.
Эта последовательница Зе’ры категорически права.
К сожалению, благостное существование королевств людей, дворфов, гномов и высших эльфов было нарушено ордынским нашествием.
Фанаты Орды не имеют. Игроки Альянса, фракции, построенной на идеалах и моральных нормах реальных людей, вполне имеют право.
Лишь Алый Орден не осуждает Орду. Он её очищает праведным пламенем. И, право слово, нельзя его в этом винить, можно лишь понять, принять и активно поддержать.
Отрекшиеся всё ещё жрут людей. Если кто-то считает, что каннибализм является преступным лишь в исполнении троллей, спешу разочаровать.
Тролли поклоняются сомнительным существам, лоа.
Осквернённая природа Бвонсамди стала всем очевидна во время падения Растахана. Так что тролли Орды подвержены скверне и должны быть очищены.
А зандалары или Чёрное Копьё… какая разница? У них общая культура, общая внешность, они один народ в одной фракции. У них даже лоа одни и те же, просто в деревне на отшибе принято поклоняться более мелким и пригодным в подсобном хозяйстве. Но это не повод давать ереси Бвонсамди время укрепиться и разрастись. Алый Орден это знает и начинает действовать.
Гоблины – олигархия из десятков картелей.
Создание оборонительного вооружения государством и создание оружия массового поражения преступным синдикатом – это разные вещи.
Гоблины несут хаос и разрушение, их необходимо привести к порядку и приструнить.
На каком основании? Лордерон даже формально не принадлежал отрекшимся (после трусливого побега Сливки – и подавно):
- призраки эльфов при жизни не были жителями Лордерона;
- сшитые из трупов поганища вообще никогда не жили;
- мертвецы Стратхольма, Даларана, Штормграда, тысяч деревень также не имеют отношения к Лордерону.
С чего вдруг пара трупов жителей Лордерона (при том, что при смерти утрачивается право собственности) неожиданно даёт организации нежити право на владение территорией королевства?
Это очень верное замечание. Полезность Орды можно измерить лишь в составе чего-либо, поскольку будучи предоставленной самой себе она несёт лишь гибель и разрушение. И Алый Орден об этом прекрасно осведомлён.
Смелое заявление. Однако никто не может утверждать, где именно наступит безумие. Оно будет по дороге к Свету? При достижении Света? Или, быть может, через многие века после воссоединения со Светом?
Главное, что в данный момент Бездна спасла рен’дорай от ордынской ереси. А поскольку пути Тьмы очень запутаны и не всегда сбываются, вполне может быть, что этот путь не оборвётся безумием.
У меня было желание сравнить имена дренейки с “Искупления ветра” и дренейки в первой локации Аргуса, в лагере на планете. Которая раздавала массовое “Искупление вины” с криками, что может не только исцелять, но и карать.
Руки не дошли, но почему-то возникает чувство, что это она.
Наару не выступают батарейками или розетками. Процесс озарения вовсе проходит без непосредственного воздействия наару на организм дренея. Дреней лишь следует видениям, в результате чего самостоятельно вытесняет Тьму из собственной души.
По-своему, это можно сравнить со становлением буддой путём самосовершенствования. Наару же выступают лишь в роли наставника.
И Алый Орден с тобой полностью согласен!
Ведь под красивые речи о том, чтобы не было войны через сотню лет, Сливка уничтожила тысячи жизни в одном только пожаре Тельдрассила. Но чтобы громкие красивые речи больше не обернулись трагедией, банши должна быть очищена: огонь очистит давно мёртвую плоть, а Свет – изгонит Тьму из проклятой души!
После всего того, чтобы было в Плети, отрекшиеся ни за что не станут воскрешать мёртвых и силой заставлять служить своей фракции. А уж тем более не станут убивать кого-то, чтобы воскресить в своих рядах!
…
Ой, стали. У Алого Ордена достаточно примеров ордынской непоследовательности, чтобы объявить новый очистительный поход.
Да. Королевства людей, высших эльфов, дворфов и гномов. Последующие дипломатические контакты с ночными эльфами.
Конечно, жалкие племена троллей и тауренов вряд ли о таком слышали. Но что взять с дикарей? Они даже одежду нормальную до сих пор не могут шить, ходят в каких-то тряпках, перьях и бусах.
Но по этой же причине они не участвуют в международной политике Азерота.
Династия Менетилов не уничтожена. Почему бывшие?
Кроме того, заявление про коренных лордеронцев – домыслы. Какую часть разумной нежити на территории Лордерона составляют трупы лордеронцев? Какую часть фракции отрекшихся составляет эта разумная нежить?
Нужно больше данных.
Впрочем, это только мне нужно. В Алом Ордене не любят бюрократию, им и без бумажек ясно: несчастные метущиеся души, запертые в собственных гниющих телах нуждаются в срочном спасении.
А их протесты – всего лишь результат смятения, пропаганды и многолетнего воздействия на разум проклятой Артасом эльфийкой. Скорее всего, если её первой подвергнуть очищению пламенем, остальные отрекшиеся осознают себя и добровольно придут в руки инквизиторов.
Это преступление. Как и любое убийство с последующим осквернением трупа. Какие-либо попытки оправдать свои действия абстрактным “благом” в будущем нелепы.
Это даже не говоря про посягательство на свободу воли и выбора: данный процесс происходит вопреки воле человека. То есть является насилием в чистейшей форме.
Нет, не окей. Это размышления в духе “демократия – власть демократов”.
Норма – это норма для большинства. Если ты пытаешься выделить отрекшихся изо всей совокупности находящихся на Азероте форм жизни, этим ты оправдываешь уничтожение отрекшихся.
Ты не можешь выделить что-то из общего и не противопоставить что-то оставшейся части. И если противопоставляешь нормы нежити нормам живых, тем самым продвигаешь идеи Алого Ордена среди живых. Впрочем, не могу за это осуждать.
Чем больше живых узнают о нормах отрекшихся, тем больше адептов станет у Алого Ордена. Разве это не замечательно?
Терамор был нейтральным. Но безумный Горшок посчитал, что Терамор – отличная база для Альянса и источник шпионов. Хотя с чего бы вдруг, если поблизости есть Кабестан?
Попытки притягивать факты из разных исторических отрезков выглядят жалкими и свидетельствуют о слабости позиций в споре.
Атака на Терамор – немотивированная агрессия.
Попытка же оправдать всё с помощью Таурахо выглядит нелепо. Что Горшок, что Сливка не испытывают никакого уважения к тауренам, и условное Таурахо используют лишь в качестве оправдания.
Убийство вождя тауренов, забор пресной воды, угроза истреблением тауренов в той или иной форме. Вот лишь небольшой список преступлений Горшка и Сливки перед тауренами.
Не удивлюсь, если последователи Ан’ше со временем также появятся в составе Алого Ордена.
2 лайка
Вообще, раз был международный военный суд, значит есть и международные законы.
Пусть Шадо-Пан и Небожители всех рассудят.
3 лайка
В этом высказывании прекрасно все.
12 лайков
Нет упоминания Гарроша и/или Сильваны.
2 лайка
там не только лучники были
Что за советники одинаковые у Отрекшихся и у фруктов?
Пруф,пожалуйста
И на это тоже
От внешнего вида до истории разница)
Дайте подтверждение этому,пожалуйста
Тогда любое стремление к благу ,по вашему нелепо?
Есть пруф на это?
Лайков: 1
Конечно!
^this.
Возможно, Бездна стремится поглотить мир и видит в движении рен’дорай к Свету вариант своей победы. Тем не менее, в данный конкретный промежуток времени она спасает эльфийскую секту от ордынской ереси. А это немалого стоит.
И соглашусь, это в самом деле прекрасно :c
И снова лучше и не скажешь!
Мне определенно нравится ход ваших мыслей.
3 лайка
Зачем нужны эти фанатики? в 100500 раз чтобы их слили?
Го дальше про орка, коровку и дохлятину, на Альянс забит болт как всегда (индивиды будут орать про Легион, хотя влияние Альянса началось в патче 7.2, но тсссс детишки ЛоктарОгар играющие 90% БЭ будут отписываться здесь"
2 лайка
В некотором смысле,думаю ,что да
Интересные эти фанатики. Показывают служителей Света в искреннем ,так сказать ,свете - остаётся сидеть и наслаждаться просмотром
5 лайков
Оргриммар был основан до того как Даэлин начал свое вторжение.
И к тому где, почему и как был город основан, никто из рода Праудмуров отношения не имел.
Снова повторюсь - на момент основания Оргриммара, после Третьей войны, единственные с кем договаривались орки - это ночные эльфы, которые на тот момент не имели отношения к Альянсу.
И Тралл не просил разрешения на основание города, договор заключался в том, что орки уводили все основные силы из Ясеневого леса, за что в дальнейшем, калдорай разрешали им промышлять охотой и вырубкой леса на своих границах, а так же поддерживать торговые отношения.
Но снова же - никакого разрешения никто ни у кого не просил.
Альянс послал на разведку ШРУ, которые должны были выяснить положение ситуации и решить - возможно ли вторжение на расколотый берег или нет.
Агентов ШРУ на месте поймали и подменили демонами, которые слили дезинформацию Альянсу.
Орда положилась на разведданные Альянса, поддержав их флот.
С самого начала - это была ловушка Пылающего Легиона, на которую клюнул Альянс.
Вина Орды в данной ситуации только в том, что они по своей глупости понадеялись на разведку Альянсу и не смогли трезво оценить свои силы, уступив возвышенность, игравшую по факту важнейшую территориальную и тактическую ценность.
Бальназар никогда не захватывал власть в Алом Ордене.
Заменив Датрохана, Бальназар отравлял умы остальных лидеров Алого Ордена.
Но по факту, убийством невиновных и “очищением” от влияния Плети началось задолго до того, как Бальназар получил полный контроль над большей частью ордена.
Насколько я знаю, Бальназар и Мал’Ганис никак не кантоктировали с Вариматасом.
Хотелось бы увидеть подтверждения данному утверждению.
Бальназар и Мал’Ганис внедрялись в Алый Орден в разное время и по факту никак друг с другом не пересекались.
Более того, как я и писал выше, верхушка Алого Ордена всегда состояла из нескольких личностей, которых извращали натрезимы.
Настолько, что во время Легиона их покинула львиная часть, осознав ошибки своего ордена.
Мне кажется вы ошиблись разделом.
Ролевой немного в другой стороне.
15 лайков
Скоро отвечу и дополню как будут силы и время
Ну, наверное потому что они сначала убивают, а потом едят. А не просто едят. Или ты думаешь, они по кладбищам шастают, да кости тамошние грызут?
2 лайка
На самом деле это не важно. Вломить им всё равно необходимо, не зависимо от их гастрономических предпочтений.
2 лайка
И? Если бы Праудмур грохнул Тралла, с чего бы вдруг все эти звероподобные племена начали туда стекаться? Это с одной стороны.
А с другой стороны, если бы Праудмур грохнул Тралла, то с чего бы ему останавливаться только на Тралле.
Угу. Кроме Джайны.
Вообще, интересные пирожки с орчатиной получаются: всякий раз, когда Орду стоило бы грохнуть, Альянс этого не делает из благородных побуждений. А потом на форумах эти события описывают как “Альянс не имеет к этому никакого отношения”.
После вторжения в Азерот – Альянс не имеет отношения.
После Третьей Войны – Альянс не имеет отношения.
После Осады Оргриммара – Альянс не имеет отношения.
Замечательная логика.
Очень длинный ответ на вопрос “каким образом виноват Альянс?”. Вот только на фоне этого длинного ответа не совсем ясно: зачем было цитировать остальную часть абзаца (85%), которая осталась без ответа.
Не могу воспринимать ответы в формате, когда тезис в первом предложении противоречит выводу в конце абзаца. Причём написаны они теми же словами, только с добавлением “не”.
Так захватывал или не захватывал?
“Очищение” началось задолго до получения полного контроля? Так и фанаты Сливки заявляют, что она не подконтрольна натрезимам: то есть она по доброй воле убивает людей, чтобы их воскрешать, в принципе воскрешает нежить, да ещё и готовит гниль для уничтожения живых, выполняя программу Плети.
Только почему-то Алый Орден – фанатики и чудовища, а Сливка – молодец. Хотя их действия не отличаются практически ничем. Есть только два отличия:
- преступления Сливки более чудовищны;
- влияние натрезимов на Алый Орден было сильнее, чем на Сливку (то есть Сливка совершает свои преступления по доброй воле).
Какому? Твоему утверждению, что Сливке указания раздавали Бальназар и Мал’Ганис? Так пусть его подтверждает тот, кто сделал.
У меня написано про воздействие натрезимов. Высших известных представителей плана Хаоса до осквернения Саргераса. У меня нигде не написано, что это делали одни и те же натрезимы.
И это сомнительное оправдание: Алый Орден совершал преступления под влиянием одного демона, а Сливка – под влиянием другого, поэтому преступления Сливки не считаются.
Как это вообще работает?
Как твой текст отвечает на процитированный тобою же мой комментарий? Это же, наверное, ответ?
Он лишь подтверждает, что Алый Орден развращали натрезимы. Причём дважды. Сливке для совершения военных преступлений более масштабноо характера хватило всего одного натрезима. Но её при этом оправдывают, а Алый Орден – обвиняют.
Так получилось, что для меня кампания оплота жреца проходила две недели назад. Их покинула небольшая часть протестантов, одна из которых присоединилась к Храму Света Пустоты.
А если смотреть с другого ракурса: кто-то заявляет, что львиная часть адептов Алого Ордена покинула орден и раскаялась? Замечательно!
Извещаю: львиная доля – бОльшая. Ваше заявление означает, что бОльшая часть членов Алого Ордена раскаялась в содеянном. Что соответствует моему заявлению.
Спасибо за поддержку 
При чём здесь ролевой раздел? Сливка постоянно ездит по ушам своей пастве, поливая ту то угрозами, то красивыми речами. Но по сути все её речи оканчиваются массовыми репрессиями и убийствами невиновных.
С каждым сюжетным поворотом исход становится всё более очевидным. Но поскольку она очень сильная банши, скорее всего, изгонять её будут именно инквизиторы: огнём и Светом.
3 лайка
Эй, подружка-печенюшка, тобою выбран неправильный раздел, РП на два блока вниз.
8 лайков
Да не, всё норм. Человек дело говорит. А в РП раздел надо что-то навроде этого (слабонервным лоялистам не смотреть, я предупредил):
https://pbs.twimg.com/media/DjgC7pJWwAAM_W6.jpg
Во первых, причем тут вообще ваше гадание на кофейной гуще, если разговор сразу шел о том, что орки никогда ни у кого не просили и не спрашивали разрешения на строительство Оргриммара?!
Во вторых, хотелось бы наконец увидеть внятное объяснение на тему того, какое Джайна имеет отношение к строительству Оргриммара и его основанию в целом?
В “новом мире”, после Третьей войны, Тралл действительно хотел создать мощные торговые отношения между Терамором, калдорай и “новой” Ордой, потому, когда строил свой город в пустыне, верил, что сможет тем самым обуздать крутой нрав орков. На деле же все свелось к тому, чему все и свелось - Гаррош, война и прочие нюансы культуры орков.
Но снова же - Джайна, как и другие из Альянса или калдорай абсолютно никакого отношения к “разрешениям” строительства Оргриммара не имели.
Устно - да. На словах Тралла и лидеров калдорай, а по факту все вылилось в многолетние стычки на границах, одним из ярких примеров которых являлся так называемый варсонг в игре. И самое главное то, что калдорай дали свое “разрешение”, ни как не значит, что орки его просили.
При этом Орда настолько наплевательски относились к так называемым “договоренностям”, что калдорай пришлось вступить в Альянс, дабы получить военную поддержку для укрепления своих границ.
И что более важно в данном контексте - это никак не связано с “разрешением” строительства Оргриммара.
Потому, что вы не способны читать между строк и не знакомы с лором, игнорируя огромную и важную часть, что происходило во время и после влияния Бальназара или основания того же самого Оргриммара.
И при попытке расписать вам данные отрезки истории, вы снова выдергиваете отдельные, удобные вам цитаты, игнорируя общею картину.
Бальназар промывал мозги верхушки Алого Ордена, но в определенный момент он покинул Тирисфальские леса и укрепился в руинах Стратхольма.
Те кому что либо не понравилось в новой “трактовке взглядов” ордена, либо были убиты как предатели, либо покинули орден, что явно дает нам понять - Бальназар хоть и имел огромное влияние, именно “люди” Алого Ордена выбрали тот путь на который их направлял натрезим.
Иными словами, в конечном итоге это был именно их выбор, осознанный, пусть и обманным путем.
Если же “говорить” о “контроле” над большем частью ордена, то это относится к той части, что укрылась вместе с Бальназаром в Стратхольме, где он в итоге сделали из них нежить, получив фактически полный контроль. Но это уже не был Алый Орден в каком либо вообще виде.
Зачем ему что - то захватывать, если официально он уже являлся одним из лидеров ордена, пусть и скрывая свою “природу”?
Снова - с вами не возможно вести адекватный “диалог”, ввиду абсолютного незнания всей “картины” сюжета. Или игнорирования его.
Будучи одним из сильнейших военных блоков Азерота, Орда не пытается уничтожить остальные фракции и расы, которые не присоединены к Орде.
Алый Орден же в свою очередь вели простую политику - все кто не с нами, против нас.
Когда Бальназар только начинал свою деятельность, Алый Орден уже убивали беженцев, так как не были уверены в том, что они а) не являются слугами Плети, б) не заражены чумой Плети. Дальше становилось только хуже и грязнее.
Каждый кто находился в Алом Ордене, занимался тем чем занимался, потому что верил в это. Их физически или магически, никто к этому не принуждал.
Были ли обмануты? Да.
Снимает ли это с них ответственность? Нет.
Более того, они были активными советниками отрекшихся и конкретно Сливки.
(с) Ящерица
Вы пишите, что натрезимы, во множественном числе, были активными советниками отрекшихся и конкретно Сильваны.
Я прошу вас предоставить доказательства данного утверждения.
Я нигде и никогда не утверждал, что Сильвана совершала преступления под влиянием натрезимов.
Вы бы поняли мой ответ, если бы были хоть немного знакомы с сюжетом.
Все свои действия, Алый Орден совершали сознательно и с полным пониманием своих действий.
Не обязательно быть натрезимом, что бы уметь промывать мозги.
Промытые мозги не снимают ответственность за совершаемые действия.
Я не понимаю этой логике.
Алый Орден обвиняют за их действия по отношения к остальным жителям Азерота.
Сильвану обвиняет Альянс за развязывание войны и массовые убийства.
При чем тут вообще натрезимы? Оо
Можно подтверждение данных слов?
Ну что она постоянно врет Орде и обманывает ее.
И что ее действия как либо противоречат поставленным Ордой задачам, а точнее - уничтожение Альянса.
13 лайков
То, что от нее отворачиваются расы входящие в Орду как-бы на это НАМЕКАЕТ. Плюс, вас не смутила сюжетка Назжатара Орды, где по факту героя и Лортемара с Талисрой тупо кинули?