Да он им больше не принадлежт. Разница только в том что Сильвана Лордерон захватила когда там не было государственности, т.е. земля была ничья, а Альянс забрал силой у суверенного государства.
Я не говорю что Лордерон пренадлежит Отрекшимся и всегда будет принадлежать, не надо перевирать мои слова. Я всего-лишь говорю что все оправдывающие нападение Альянса на Подгород словами:
“Ну это же Лордерон, он должен принадлежать хуманам, значит они не завоеватели, а освободители”
Либо намеренно искажают информацию, либо не понимают что такое государство и его территория.
Штормград не имел никаких прав на Лордерон, Отрекшиеся имели (потому что отвоевали у плети ничейную землю).
Принадлежит ли Лордерон теперь Отрекшимся? Нет, его силой отняли у них. Имеют ли они на него права? Да имеют, потому что Отрекшиеся всё еще являются суверенным государством с изменившимися в ходе войны границами, а война еще не окончена и никаких соглашений по поводу границ Орда с Альянсом не подписывали (Напомню что королевство Лордерон ныне не существует, в отличии от Отрекшихся у которого до сих пор есть армия, поселения, правительство и т.д.).
Вообще то была.
Даже руководство было, и действующие войска, которые Сильвана перебила вместе со своими “нежителями Лордерона” - что делает их предателями.
Сильванка да (только я не знаю, кто это), а Сильвана Ветрокрылая была законной королевой Лордерона, пока ее не вынудили уничтожить город трусливые псы Альянса.
Давно ли Сильвана стала супругой Артаса? Что бы иметь законы права на Лордерон - ей таки надо относиться к правящей династии, или занимать какую либо высокую руководящую должность что бы на момент гибели этой самой династии полнота власти перешла к ней.
А в Лордероне эта эльфийка была никем и при жизни.
Вовсе не обязательно. Достаточно захватить территорию по праву сильного и плотно закрепиться на ней. Что и было сделано. С того момента как ты обеспечиваешь контроль территории и исполнение на ней твоих законов, ты становишься законным правителем, а все несогласные могут попробовать оспорить твою власть. Так всегда было, есть, и, скорее всего, будет, что ИРЛ, что в выдуманных мирах.
Тогда Альянс по праву сильного отжал Лордерон обратно.
К слову один австрийский художник, тоже по праву сильного нахапал территорий и даже закрепился, что не помешало ему вломить так, что немцы до сих пор не отошли и освободить эти самые государства.
видишь по праву сильного отжал, но его территориями это никто не признал, после чего ребятки посильнее вернули все на круги своя.
Другой случай Саддам решил тоже поиграться в сильного - отжал Кувейт, и как ни странно - никто его притязания не признал - итог известен.
В обеих случаях скажем государства сами себя не освобождали, а были освобождены иными сторонами конфликта.
В данном случае Лордерон был и остается частью Альянса, и был им же и освобожден.
Так что будешь и дальше про свое “право сильного” вещать, а то вон ИРЛ, это не так.
К слову учитывая что нежить по сути является биологическим оружием - она не имеет прав вовсе, как их не имеют винтовки или мечи.
Отжал бы, но не вышло, ибо бада-бум и жить там низя, а весь замес идет в Арати сейчас.
Вообще-то ИРЛ это так. В обоих приведенных примерах тупо нашлись более сильные, которые пришли и наваляли, почуяв огонь под своей 5 точкой. Причем в 1 случае, до 39 года все с покерфэйсом отворачивались и смотрели в другую сторону, а художник себя банально переоценил.
А вот история соседа справа по карте от художника (от которого он и огреб, главным образом) говорит о том, что право сильного прекрасно работает.
Не было там никакого правительства, вся знать была либо убита, либо сбежала (собственно как и большая часть населения, никакие законы там не соблюдались, никакой власти, тем более той что способна вычистить плеть не было, это была ничейная земля.
По поводу законности правления Сильваны тоже как-то забавно. С чего ты взял что для того чтобы основать королевство нужно уже быть частью династии? А основатели династий по-твоему берутся с неба или на грядке растут? Нет, малыш, основатели династий приходят на ничейную землю, устанавливают там свой закон и свои порядки, облагают поселенцев налогами и защищают армией и получается государство с новой правящей династией (если это монархическое гос-во).
Чисто маня-правила престолонаследования из маня-мирка. Ты это на ходу сочиняешь? Она не королева Лордерона, она королева Отрекшихся, а королевства Лордерон больше нет. С какой стати для того чтобы стать королевой Отрекшихся нужно состоять в браке с королём несуществующего королевства или ранее занимать высокий чин в этом несуществующем королевстве?
Эти более сильные вернули все обратно это раз, второе, непосредственные жертвы агрессии - самостоятельно свои земли не вернули, в отличии от случая с Лордероном и Альянсом.
Художник огреб не только от правого, но и от парочки левых.
История говорит что тот правый как бы сильным не казался, все равно был вынужден свалить с чужих территорий.
Видишь право сильного оно не работает, ибо в мире есть много других факторов.
Последний раз оно работало наверное лет 300-400 назад, сейчас оно уже не работает.
Если не сказано обратного - правила престолонаследования берутся из ИРЛ за неимением иных источников, ровно как и законы гравитации и прочего.
Лордерон есть, Гилнеас есть, даже Альтерак есть - пока их жители будут именоваться беженцами своих королевств. Вот когда покажут что все они теперь подданные другого королевства, тогда да они перестанут существовать.
Да они могут хоть лопнуть, только вот суверенитета у них нет, нет армии и нет правительства, а если на земле нет суверенного государства, значит эта земля ничейная.
Мне нужно по 2 раза указывать на очевидное? Хорошо, обращайся, мне не трудно.
Сильвана НЕ королева Лордерона, она королева Отрекшихся! С какой стати она должна престолонаследовать у правителей государства которого нет? Чекай ИРЛ признаки государственности, ведь:
Всему свое время, может и свалит, а может и нет, к слову с Аляски же свалили, и с острова Даманский свалили.
Настолько сработало что окажись жители полуострова полны нежелания видеть соседа с востока у себя, ничего бы не вышло. Так что упаковка из права и красивых слов конечно крута, но без поддержки собственно пиплов - они ничего бы не стоили. - пример не очень оказался.
В историческом плане - вселенная вов опережает нашу на лет эдак 500. У нас пока еще нет космических кораблей способных к сверхсветовому перемещению, ровно как нет и шагоходиков с плазменными пушками.
Они ж на магии все работают, так что пример такой себе. А уровень развития науки и техники как раз соответствует, с некоторыми оговорками (гоблины, гномы, уборочные големы), позднему Средневековью.
Многие очаги сопротивления Альянса были разбросаны по Лордерону, но самый крупный находился в Серебряном бору. Этими силами командовал человек, Главнокомандующий Отмар Гаритос. Он стал командующим не из-за заслуг, а по воле случая, как один из оставшихся в живых высших военных чинов Лордерона.
Если вы уж так упираетесь в законность власти,то можете почитать,что в случае отсутствия избранного правительства( в данном случае короля), власть переходи вышестоящим военным чинам
Вам напомнить,что было в нашей любимой стране,во время гражданской войны?
Нормальный пример - там магия это источник энергии, так что как раз таки все ок.
Вообще ни разу - Новое время самое минимальное, для хуманов и дворфов.
А - орки\тролли вообще еще дай бог в раннем железном веке, особенно если социалку рассматривать.
Впрочем это вполне себе реалистично - у нас вон на планете есть и ребятки которые в космос летают, экзоскелеты и рейлганы придумывают, а немного в сторонке живут другие ребятки прямиком из каменного века.