Цивилизованность империи Зандалар

Дзисмуг-gordunni · Март 8, 2019, 11:24д. п.

Да но за Альянс можно увидеть агрессивных горилл,но гдет 1-2 секунды,потом перебрасывает на др фазу и перед тобой уже гоблин на динозавре

Этериэль-ashenvale · Март 8, 2019, 11:27д. п.

Хех, кривое фазирование делает ещё более глупой эту историю.

Не хочешь к нам в дискорд исторического форума?

Дзисмуг-gordunni · Март 8, 2019, 11:28д. п.

я просто туда редка захожу

Джошшуа-eversong · Март 14, 2019, 12:06п. п.

Ну вы тут, конечно, устроили. А ещё больше всего позабавил вывод “Двуручник > Одноручное + щит”. И зря вы хейтите римских легионеров - одни из самых лучших воинов в свое время и с выбором оружия такие ребята точно не оплошали.

Гаррзал-soulflayer · Март 21, 2019, 9:46д. п.

Я тебе твой мушкет…

Дайкулак-galakrond · Март 21, 2019, 11:04д. п.

Вот не надо трогать чужие мушкеты))

Джошшуа-eversong · Март 21, 2019, 11:04д. п.

Наведешь на собственного правителя? Окей, спасибо

Серджинн-howling-fjord · Март 26, 2019, 9:05д. п.

Ну, так то большинство рас Альянса - действительно недалеко ушли от тех же троллей. Все технологии - достижение гномов и дворфов, а они напрямую поперты у титанов. Люди вообще самая варварская раса - всю свою историю занимались истреблением других народов и грызней друг с другом, где тут цивилизация? Эльфы вообще для троллей как бельмо на глазу, учитывая их родство. Да и в плане культуры - зандалары намного выше того же Альянса.
Так что, я бы сказал, что они могут так называть вторженцев.

Зарлана-goldrinn · Март 26, 2019, 9:49д. п.

Взгляни на все крупные и успешные империи.
Я бы сказал это основной её признак.

Джошшуа-eversong · Март 26, 2019, 10:16д. п.

Единобожие, кстати, является одним из признаков развития культуры. У всех рас, кроме ночных эльфов, одна гос. религия - и все они развиты, кроме тех самых ночных эльфов.

Аурэлиан-gordunni · Март 26, 2019, 10:22д. п.

Единобожие или одна гос. религия ? Это разные вещи

Этериэль-ashenvale · Март 26, 2019, 10:31д. п.

Очень странное утверждение как в первой части, например у азиатских народов не было единобожия, но они долгое время превосходили страны с авраамическими религиями по развитию, или Римская Республика, а затем Империя не была монотеистической. Во второй части тоже ошибка так как у НЭ как раз единобожие, у них культ Элуны.

Аурэлиан-gordunni · Март 26, 2019, 10:39д. п.

Япония и ныне превосходит большинство западных стран , а у них в Синтоизме - миллионы богов

Джошшуа-eversong · Март 26, 2019, 10:41д. п.

Здесь я имел в виду то, что у всех членов Альянса, кроме ночных эльфов, один бог. У кого-то море, у кого-то Свет и т.д.

Как я упоминал ранее, это один из факторов. Не думаю, что прям основополагающих.

А как же друиды?

Зарлана-goldrinn · Март 26, 2019, 10:43д. п.

Это учение, как Конфуцианство, а не верование, как Буддизм.

Эсдория-soulflayer · Март 26, 2019, 11:07д. п.

Доламор:

Mercy:

Я уже объяснил почему новобранец грунт априори > новобранца футмана. По крайней мере 1на1. Повторять одно и тоже по десять раз желания нет

Сомневался отвечать ему или нет, убедился окончательно, что с Солариель вести непредвзятую дискуссию бессмысленно. Че не скажи ему - он как из опы достает все эти известные только одному ему факты и доводы))) У него свой мир, в котором Альянс обречен побеждать даже в дуэлях)) Начитался, насмотрелся Голливуда или наигрался в разные игрушки, тащит всевозможные события и ситуации из ИРЛ натягивает их на фентезийный мир с выгодой для Альянса и преподносит это как “учись, маленький орк”)) Порой читаешь и понять не можешь - а причем тут это событие из ИРЛ или откуда этот факт вообще взялся? Но это неважно, главное чтоб смотрелось убедительно.

Пишет мол для него ВК3 ролик показатель, рассказывает про “отвести удар щитом, толкнуть щитом и нанести удар мечом”, в ролике орк мало того что ловко уклоняется от махинаций с щитом дак еще и выбивает его из рук к чертовой матери одним ударом топора)))

На самом деле если уж уходить в “реалистичность” битв на мечах и топорах между людьми и орками, то надо быть Солариель чтобы утверждать, что люди в этой битве обречены на победу)) Тут ясно все как день, критерии для победы в потенциальной физической дуэли двух гуманоидов элементарны:

навык владения оружием. Здесь вообще пофигу с щитом ты или без, и очередной “исторический факт” от Солариель о том, что меч и щит - это топ - чушь полнейшая. Меч и щит - это тупо универсальный стандарт для сражений (щит - защита от стрел и копий, меч - самое легкое в освоении и надежное орудие) причем тут дуэль - известно только форумному историку. В дуэли двуручным топором или молотом можно владеть так, что никакой щит не спасет. Вы спорите о новобранцах, так что здесь они равны.

физические данные (рост, вес, выносливость, длинна рук,). Здесь орк выигрывает по всему кроме выносливости, т.е. шансы у человека есть и неплохие, но для этого нужно иметь все ниже перечисленное.

персональные навыки (ловкость, реакция). Привет киношный Лотар, который убивал орков, пожалуй, единственным возможным способом исключая выматывание - своей прокаченной ловкостью. Т.к. у нас два ноунейм новобранца - показатели условно равны. Для тех, кто думает, что масса сковывает движения - попробуйте убежать от медведя.

боевой опыт и интеллект. Опять же оба новобранца рубаки, оба условно равны.

психология. Это самый важный пункт, без возможности побороть свой страх мешающий трезво мыслить все остальное вам уже не пригодится, и тут орк вчистую выигрывает. У любого зверя начиная с навозного жука и заканчивая человеком больше - значит круче и сильней, человек на подсознании чувствует себя слабее рядом с крупным собратом в равных условиях - это правило, исключения в нем бывают, но это явно не наш новобранец. Страх частично уходит с опытом - но это опять же не работает в нашем случае, следовательно остается только база - инстинкт и здесь рыцарю откровенно не повезло. Особенно учитывая, что орки - воинственная раса, и они не просто крупней людей, они больше в два блин раза, что в игре, что в ролике, там одно бедро как талия, это условные 90 кг VS 180. Посмотрел бы я на Солариель с мечом и щитом против 180кг двухметрового шкафа со здоровенным топором, ему бы точно помог тот факт, что этот халк - новобранец. Как бы первый отводил удары и выставлял свой меч, чтоб этот амбал сам на него напоролся прям как в фильмах медведей убивают да?))) Или там рапира приплетена была как очередной хз зачем вытащенный тезис? А че не шпага и Д’Артаньян?)))

Так что, дружище, просто забей, ты ни за что на свете не докажешь ему очевидных вещей, он как уж на сковороде крутиться будет. Не стоит пылесосить пустыню, просто запомни аксиому - Альянс обречен на победу, точка)))

Всё по полочкам разложили. Забавно то, что всё вами описанное ещё можно как-то отрицать.

Этериэль-ashenvale · Март 26, 2019, 11:25д. п.

Это не религия, они не поклоняются природе, сну или диким богам. Это именно что магическая школа или учение.

Злобнич-soulflayer · Март 26, 2019, 12:54п. п.

А теперь пройди за Альянс этот рейд и узнаешь,что это все плохой рассказчик у Орды.

Какая разница? Таланжи уже была в заложниках в казиматах штормграда, готовилась к пыткам “железной девой” и казни, в самом начале бфа. Мало ли кто и что там сказал в рейде если у нас уже был прецедент непосредственно ПЛЕНЕНИЯ Таланжи, истинность словесных угроз блохастой собаки в рейде в этой ситуации уже как бы не имеет значения, т.к. вне зависимости от того что седогрив рявкнул отряду альянса перед боем с Растаханом, альянс забрал бы Таланжи в качестве заложницы если бы вдруг Растахан решил сдаться ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЭТО УЖЕ ДЕЛАЛИ.

Злобнич-soulflayer · Март 26, 2019, 1:05п. п.

Илопанго:

https://www.youtube.com/watch?v=Pe5gFZ7LNmA

Перед боем с Растаханом, да и ранее, можно слышать от защитников столицы империи троллей реплики в духе - вы, Альянс, грязные варвары, а мы могучая цивилизованная империя.

Немного задумался, почему нападающие, у которых ружья, роботы, летающие корабли, ну и могучей магией в лице той же Джайны не обделенных, с точки зрения зандаларцев, стреляющих из баллист, луков и ничего не имеющих против ритуальных жертвоприношений, а то и каннибализма, считаются варварами?

Это бессильная попытка уязвить или у императора с подданными есть реальная причина считать себя более цивилизованными? Почему же?

Цивилизованность != Технологичность. Ты правда этого не понимаешь?
Устроить набег на древний город, разрушая попутно святыни, убивая жрецов, насмехаясь над религией осаждаемого города, воруя золото, убивая жителей, просто для того чтобы зарезать короля и роняя каки сбежать из города когда туда вернутся его защитники, а потом тихо надеяться что народ убитого короля обозлится не на вероломных убийц, а на своих союзников - ЭТО ВАРВАРСТВО. Разбой, убийство, невежество, воровство, грабёж и трусливое отступление. Вот что цивилизованные зандалары назвали варварством.

Ну и да, как уже отмечали выше, считать механизмы верхом технологического прогресса и мерилом развитости цивилизации в сеттинге в котором есть абсолютно любая магия, это по меньшей мере глупо. Зачем зандаларам производить вертолёты если они на короткой ноге с Паку, лоа ветров? У них есть терродактели. И таких примеров масса. На любой технологичный вид вооружения из мира варкрафта найдётся не менее эффективный магический аналог. Троллям благоволят всевозможные лоа, они живут в гармонии с ними и это не менее цивилизованный способ добиться желаемого результата чем пострелушки из танка или типа того. Ну и трицератопсы с лазерными пушками как бы всё ещё на месте.

Саэри-borean-tundra · Март 26, 2019, 1:09п. п.

Ну все правильно. Орда на ТБ - варвары, а НЭ высокотехнологичные.
В Осаде - Альянс высокотехнологичные, а Зандалары варвары доисторические.
Сарказм, еслишто.