Честь или бесчестье?

Потому что если очень долго повторять одно и то же вранье в течении многих лет, то большинство людей(которые как правило ленятся думать и подвергать анализу информацию) забудут правду и будут опираться на ложь. Тому есть достаточно примеров в нашей истории.

Только вот твой кровавый тиран Вариан сам сказал, что не был уверен, сумеет ли он уничтожить Орду. В конце ВОТЛК Альянс предпринял попытку уничтожения Орды, намереваясь массово уничтожить мирные семьи, а оставшихся в живых, по-видимому, запрячь в хомут как скот. Однако последовала суровая реакция в виде Гарроша, и коленки Альянса серьезно так надломились. Альянс начал ходить под себя от ужаса, и только трусость и раболепие мафии Тралла сумели остановить Орду Гарроша.

А таким, что империалистический Альянс спровоцировал новую войну, Вариан строил себе памятники, а простые работяги в Западном Краю - помирали от голода и нищеты. Вот он весь Альянс: и своих детей не прочь убивать сотнями, да и чужих не против. Если бы такое продолжалось, то все могло вы закончится свержением Риннов.

Альянс при Вариане изначально пользовался бесчестными трусливыми уловками, ибо даже обычные орочьи дети их пугали до ужаса.

Давай я найму тебе репетиторов, чтобы позанимались с тобой чтением, друг.

Хорошо, я припоминаю такие слова. Орки, даже обезумевшие перед концом света, на которых еще оказывало влияние сердце И’шараджа, не стали трогать детей. Альянс же в мирное время со спокойной совестью был готов массово уничтожать невинных детей. Ты чувствуешь разницу? Между несколькими убитыми пленными жителями Альянса и попыткой геноцида нескольких рас Орды?

Какие интересные у тебя оправдания пошли. Т.е пленный солдат перестает быть личностью и над ним можно измываться как угодно? Вот это честь Альянса!

Касательно последних слов Гарроша на суде, нужно рассматривать ситуацию в целом, а не пытаться уныло вырывать из контекста.

Вот что говорил Гаррош в начале Пандарии:

Присоединиться к Орде — это правильное решение. Некоторые зовут нас варварами… «Дикими расами» Азерота. Но они просто глупы и слепы.

Посмотрите вокруг, пандарены! Орки — самые лучшие воины в мире. Таурены тоже доказали свою полезность. Посмотрите на этого шамана. Даже эльфы крови могут держать в руках меч. Каждый в моей Орде вносит вклад в общее дело, и вы не станете исключением! Вы понимаете это, пандарены?

Вот что говорил Гаррош в патче 5.1:

Разница между мной и тобой, Вол’джин, состоит в том, что я не даю СВОИМ умирать от голода в пустыне. Меня ничто, НИЧТО не остановит на пути к славному будущему для орков и всех, у кого хватит смелости пойти с нами.

Иши: Почему мы должны быть рабами чести, когда можно просто убивать спящих детей наших врагов? Мой клинок жаждет крови Альянса.

Гаррош Адский Крик: Держи ненависть в узде, Иши. Есть война, а есть резня. Направь ярость на наших врагов.

Также не стоит забывать, что с самого начала ВОТЛК Гаррош не был против других рас в его армии Песни Войны. Он отлично понимал, у кого какие преимущества, и выгодно их использовал в войне с Плетью, не боялся заниматься черновой работой бок о бок с орками, троллями и остальными. И неплохо ладил с солдатами, и неважно, какой они расы были, когда, например, Гаррош вместе с ноунейм троллем затроллили капитана корабля Альянса.

А теперь давай посмотрим, что Гаррош сказал в самом конце на суде:

«Я…»
Его громкий смех прокатился по амфитеатру. «Не сожалею ни о чём!»
Дыхание Андуина остановилось. Он чувствовал холод и онемение. Он сидел, уставившись на Гарроша, мгновением не в состоянии понять что же произошло. Зал взорвался криками в его ушах. Возмущенных выкриков взбесившейся толпы. Тажань Чжу тщетно наносил удары в гонг, пытаясь призвать к порядку.
Но похоже Гаррош только начал. Он поднял закованные в кандалы руки и закричал: «Да! ДА! Я бы уничтожил тысячу Тераморов, если бы это поставило Альянс на колени! Я бы выследил каждого детёныша ночных эльфов, что всё ещё существуют на поверхности этого мира и навсегда заткнул бы их мяуканье! Я бы изгнал всех до единого троллей, каждого таурена, каждого улыбающегося эльфа крови, жадных гоблинов и шаркающих ходячих трупов, если бы это было в моей власти… И ВЕДЬ Я БЫЛ ТАК БЛИЗОК К ЭТОМУ!»
Андуин наконец услышал, что его отец повторял его имя. Он взглянул на Вариана пошатываясь, пораженный и разочарованный. «Андуин», сказал Вариан возможно уже в третий раз. «Пойдём. Го’эл хочет поговорить с нами, и я думаю, что знаю о чём».
Го’эл стоял у входа в зал. Когда он встретился взглядом с Андуином, он слегка кивнул в сторону коридора, который вёл наружу. Андуин кивнул, облизнув губы и встряхнув головой, когда он и Вариан спускались по лестнице. Даже этажом ниже, слышно было как Гаррош продолжал. Андуин сжал челюсти. Как он мог подумать, что Гаррош изменится?
«Единственные ‘зверства’ о которых я сожалею, это те что я не успел исполнить!» кричал орк, свирепо ухмыляясь увидев то, как его слова действуют на присутствующих. «Единственное, о чём я сожалею, что меня остановили прежде, чем я увидел рассвет Истинной Орды!»

Если внимательно прочитать, то Гаррош радовался тому, как сумел разозлить своими словами всех окружающих. К тому же тогда он не знал, что его дракон перекинет в альтернативную реальность, и потому он перед своим концом решил толсто потроллить всех напоследок.

В доказательство к тому, что Гаррош в тот момент не говорил правду, приведу следующие аргументы:

Следующая речь Гарроша, незадолго до этой, также заставляет очень сильно усомниться в искренности его последних слов на суде:

«Я никогда не забуду традиции и обычаи своего народа», сказал он голосом настолько тихим, что Андуину пришлось напрячься, чтобы услышать его. «Я повторю тебе снова то, что я сказал Вол’джину. Если бы я был свободен, я бы действительно не остановился ни перед чем, чтобы обеспечаить гордое и славное будущее для орков, и всех, кто будет достаточно храбр сражаться с нами бок о бок».

В следующем аддоне, Warlords of Draenor, за Железную Орду воевали гоблины, которых никак не притесняли, да и относились к ним как к равным. Они воевали бок о бок с орками. Если бы Гаррош был таким расистом, то гоблины жили бы в цепях, и в них же умирали от истощения, но ничего такого на Дреноре я не увидел. Зато увидел, как Орда пытала пленного гоблина Компании Черноплавса, и тот никак не хотел раскалываться. Поведение, не свойственное рабу орков, но свойственное воину Истинной Орды.

Перед смертью Гаррош ни слова не сказал ни о каком величии орков, о том, что ненавидит троллей или кого бы то ни было. Он сказал четко: “Все это было ради Орды

Ты можешь опираться на единственную речь Гарроша, сказанную при сомнительных обстоятельствах, я же опираюсь на многие другие речи Гарроша, которые, к тому же, подтверждались делом.

Что ж, а теперь давай перечислим военные преступления Альянса Вариана, чтобы тебе не было скучно:

  1. Игнорирование нищенского и голодного положения жителей Западного Края. В чем проявлялось игнорирование? Хотя бы в том, что Вариан, вместо того, чтобы защищать свой народ и улучшать его жизнь, строил новые памятники самому себе.

  2. Альянс кинул простых каменщиков на деньги, когда те, не жалея себя, отстраивали Штормград из руин. И впоследствии Альянс не признавал своей вины, чем спровоцировал создание Братства Справедливости.

  3. Попытка массового уничтожения мирного населения Орды, в т.ч. и детей.

  4. Открытое вторжение на земли Орды, учинение хаоса в Степях, издевательство над пленными, Бейл Модан.

  5. Порабощение мирных жителей Пандарии(пандаренов), в т.ч. детей, для строительства военных баз. Дети пандаренов, если не ошибаюсь, говорили, что голодны и им не разрешают отдыхать, ибо Альянс эксплуатировал их по полной.

Преступления Орды Гарроша:

Хм… А их, оказывается, и не было)


Приятно видеть, как ты стараешься подражать мне. Я в твоей голове, пандарен! Теперь ты в моей абсолютной власти. Не забудь передать своим дружкам из Альянса, что их настигнет та же участь. Стальной Вождь придет за каждым из вашей братии! И когда ваш крохотный манямирок падет под моим натиском, я буду сидеть, возвышаясь над всем Альянсом, и терпеливо выслушивать его извинения и мольбы о прощении.

3 лайка

Иронично .

2 лайка

Соглы. Всегда свидетели святого и непогрешимого Альянса, наслушавшись рассказов от своих друзей и насмотревшись второсортных видеороликов на ютубе, начинают говорить о том, о чем сами не понимают. Даже если до этого и сами читали первоисточники. Но, увы, зомбированное окружение делает из них таких же зомби. И я, Стальной Вождь, как раз борюсь с этой нечистью и наставляю людей на пусть истинный.

Хотя есть еще отдельные личности, которые когда понимают, что наговорили глупостей, пытаются искривлять правду и как-то да выйти сухим из воды. Но от меня никто не уйдет. Так что ждем слов, что все это была постирония, а я нифига не выкупил.

Стальная орда, железная орда, истинная орда, моя орда, не моя орда, нынешняя орда продотократов, да сколько их всего-то? Походу, где два ордынца, там три орды.

6 лайков

Есть только одна Истинная Орда - Орда Вульперов.

Угу, и, в итоге, в конце БфА, с треском проиграв на поле боя (Их хватит на один штурм), Альянс-таки своей цели добился. Орда теперь - это саттелит Альянса.

Лайков: 1

До следующего раза когда у близзард снова закончатся идеи и они опять начнут доить денег с фракционки.

Хотя… может в этот раз ее начнет альянс. для разнообразия.

Та кем Орда только не была. Из этой фракции можно слепить что угодно.

Чтобы такое произошло, сценарный отдел должен быть предварительно сожран короной под корень.

ну так скрести пальцы чтобв так и было)

Лайков: 1

Непонятно, кстати, почему, ибо Гаррош если и не был нацистом ( но он им был ), то он все равно такой же капиталист, как и члены Альянса.

Эти орки лично присутствовали при тех событиях и должны прекрасно помнить правду. Ну и что требовалось доказать, для тебя простой ордынский народ - люди, неспособные думать.

Не припомню такого, впрочем даже если и поверить тебе на слово, то Джайна считала, что всё он мог, а учитывая сложившуюся ситуацию такое мнение ближе к правде.

Безответственных варваров, одобривших создание путём чудовищных экспериментов над людьми смертельного оружия, попавшего в руки Пылающего Легиона и убившего тысячи героев, сражавшихся с Королём-личём, среди которых был и старый друг короля Ринна. И даже несмотря на это Вариан лично остановил намечающееся бессмысленное кровопролитие между Альянсом и Ордой, из уважения к Саурфангу и прочим ордынцам, подобным ему.

Забавно, по моему ты перечисляешь подвиги и намерения Гарроша, которые он частично воплотил, чему Альянс и помешал.

вернулась к нему бумерангом и унесла прямо на пандаренские места заключения, чистить унитазы вилкой.

По военным объектам Орды, при этом не трогая ни мирных женщин, ни детей, и не используя оружия массового уничтожения и вертихлюшки древних богов, а только тактический гений, которого у Гарроша нет и никогда не было.

И снабжал военные блокпосты для борьбы с монстрами и бандитами по всему Западному Краю

Святая наивность, но я порушу твой манямирок. Ты правда думаешь, что можно просто так взять, явиться с тоннами тонн золота в место, где разбушевались элементали и возникли стихийные бедствия, где все берега заняли мурлоки, все поля - гноллы, а в каждом поселении орудуют бандиты, и раздать богатства бедным и голодающим? Это так не работает, ни в Азероте, ни даже в реальном мире, где и монстров не существует.

Одна и та же песня из одного ответа в другой, но пруфов нема.

Аргументы подошли к концу - в ход пошёл примитивный троллинг, ожидаемо

Откуда такая твёрдая уверенность? Мы точно знаем что этих детей они насильно отобрали у родителей, заставив тех драться между собой, и повторюсь в тысяча первый раз, мы их не нашли, их судьба остаётся неясной, и вряд ли она такая радужная, учитывая сложившуюся ситуацию.

Чувствую, вот только за Альянсом было замечено ровно противоположное, в то время как для Гарроша убийство невинных - честь и слава.

По итогу его бы всё равно казнили, избавив от этих мучений, а это уже и не честь и не бесчестье, это война, самая обыкновенная.

На словах Лев Толстой, а на деле… Ну вы поняли

Его покровительство тауренов является признаком того, как я ими восхищаюсь и, одновременно, презираю. И, - добавил он, - использую.

А в конце каты против.

И лишь за них он эти расы ценил, как личности каждый тролль и таурен были ему противны, а орков он ставил выше всех.

«Я никогда не забуду традиции и обычаи своего народа»,

Забыть не забыл, а вот соблюдать никакого желания. Старые традиции орков ставят под запрет всякого рода слияния с бездной и тёмный шаманизм, что прямым текстом подтверждают беженцы Призрачной Луны, “хотя кто такие эти ваши предки чтобы что-то запрещать великому и потрясающему”, не так ли? И даже попав в альтернативный Дренор он вынудил орков пойти против традиций, которые он по своим словам так чтит. Железная Орда под его влиянием оскверняла стихии, терзала духов предков, взывала к бездне и некромантии. Гаррош - фашист и лицемер, все его слова о чести и традициях - просто прикрытие для сохранения имиджа, который ему всё же сохранить не удалось.

Как я и описал выше - просто извлекал выгоду из всего, гоблины ради толстого кошелька за хозяином хоть на край света пойдут, хоть спрыгнут с этого самого края.

Но большая часть этим же делом опровергалась.

Ну да, ну да, Сторожевой Холм, ведущий непримиримую борьбу с бандитами, что и грабят этих нищих, агенты ШРУ, что наносят точные удары по их опорным пунктам, войска, посланные на помощь ополчению лично Ринном, раздача сытной похлёбки бедным прямо у военного блокпоста - игнорирование с большой буквы.

Манипуляции чёрного дракона, что желал уничтожить Штормград, но за всё это лишившийся головы руками короля Вариана лично, очевидный факт, известный даже не изучающим историю игры достаточно глубоко, стыдно не знать.

Твои личные маняфантазии, возникшие с целью оправдать военные преступления Гарроша.

Обыкновенные для войны процессы, которые кстати не сопровождались убийством женщин и детей, чего не скажешь о подчинённых Гарроша и о нём лично.

Ну и тут отвечу на вашем языке. А где доказательство, что это дело рук лично Вариана, который в тот момент, на секундочку, находился на другом континенте и уж тем более не мог знать о действиях своих подчинённых? Пожалуй единственный веский довод с вашей стороны, и я не отрицаю что те офицеры поступили подло, но в этом и есть наше отличие, Альянс не отрицает и открыто осуждает военных преступников в своих рядах, некоторых из которых сам же казнил, в то время как вы упорно оправдываете или даже отрицаете все злодеяния Адского Крика, даже самые очевидные.

  1. Вечноцветущий Дол
  2. Убийство детей магнатавров, которых Гаррош обещал отпустить
  3. Издевательство и убийство заложников из мирного населения, в том числе и Оргриммара, а так же само взятие этих самых заложников
  4. Убийцы для лидеров своего же политического блока
  5. Использование сомнительных сил в более чем допустимом объёме
  6. Убийство синих драконов и похищение радужного средоточия
  7. Попытки вырубить священные леса под корень
  8. Похищение пандаренских детей

Из всего вышеописанного делаем вывод, ты уже даже не стараешься, а лжёшь в открытую.

Твои знаменитые анекдоты уже всем рассказал, хохотали всем Златоземьем.

Что-то часто слышу от тебя требования извинений. Неужели мои слова настолько тебя задели?)

2 лайка

Он и отпустил. В духе Арнольда:

Лайков: 1

Это точка зрения Джайны и всё.

Если ты тут про Осаду Подгорода, то вообще-то его остановила Джайна, а он конкретно намеревался убить всех. Ну потому что Ло’Гош.

А можно доказательства? А то такое ощущение, что если нападает Орда то это сразу резня, а если Альянс то там всё по конвенции ООН.

О да, эти блокпосты. Целый один на весь Западный Край, который был абсолютно бесполезен, пока там не появился Горацио Лейн и герой.

Во-первых кто виноват? Эти бандиты, гноллы и мурлоки там не с Катаклизма, а давно. Кто виноват что они там разбушевались. А в основании Братства Справедливости так буквально повинно само высшее общество Штормграда.

Твоё мнение как всё было остается твоим мнением. Я вот сейчас тоже так сделаю: По моему мнению этих детей нашли повстанцы Вол’джина и увели к войскам Альянса, где они встретили родителей.

Кидать книги тебе уже бесполезно, ты их либо не читаешь либо читал но уже забыл.

А в армии надо ценить солдат как личностей? Ты совсем того? К каждому пехотинцу надо было Гаррошу подходить и спрашивать всё ли у тебя хорошо, не ранен, что ты умеешь и где хочешь служить?

Кстати, он не заставлял Нер’зула использовать бездну. Им нужно было от него что-то весомое, а он уже решил бездну. И при том в Железной Орде не было ни одного темного шамана. Или использование военной техники это грубое нарушение традиций и надо на технику бросаться с топорами?

Как показывает Газлоу, всё ж нет.

Которые гноллов не могут отбросить.

Что оказалось многоходовочкой Ванессы ван Клиф и в принципе инициативой семьи Сальден.

Еще раз, докажи мне что не убили женщин и детей. Я в Таурахо почему-то видел женщину-таурена мертвую. А потом туда ещё мародеры пришли. И почему тогда война против Терамора вдруг не обычные для войны процессы? И там кстати тоже почему-то не убили мирных женщин и детей.

Почему Альянс не казнил того урода, который выколол орку глаза? Почему Альянс не осуждает нападение на корабль, на котором плыл Тралл к водовороту и его захват в плен? Почему не осуждает нападение на корабль нейтральных гоблинов Картеля Трюмных Вод?

И отпустил. Они были свободны. Блин, магнатавров жалко. Съезди в Борейскую тундру и погляди на тех кого тебе жалко.

Который ранее угрожал своему же вождю.

Для Орды это лес. Он ей нужен, торговля невозможна. И для Орды они не священны.

Сами похожим грешны, мог бы и не писать.

3 лайка

Пожалуй вставлю одну из своих любимых цитат:
"Нет места, чести на войне,
враг церемониться не будет,
убей его. . . любым путем.
Ведь победителей не судят. . "