Я помню старый союз между Траллом и Джайной. И чтобы его вернуть, я многим готов пожертвовать.
Лайков: 1
Достойный соперник по определению не может с ладошки кушать.
Чем например? Интересно твое мнение. Ты вроде адекватный, но если возникнет желание потопить или острый ум продемонстрировать, то лучше не отвечай.
9 лайков
У реальных людей есть такая особенность психологии все очеловечивать, придавать иным существам и даже созданиям черты присущие только человеку. (вспомните машину, которая не заводиться, или муху, которая из своей “вредности” мешает вам спать) так вот к чему я это. Сильвана - королева банши, мстительный дух. Возможно мы зря пытаемся применить к мстительным духам понятия чести, присущей человеку. Что есть для нее честь?? Думаю такого понятия для леди Си нет, она просто злобное существо, жаждущее слепой мести всему живому любыми средствами.
2 лайка
Ну. Сейчас, у каждой из основных фракций, есть “партия мира” и “партия войны”. Андуин и Бейн - представители “партии мира”. Джайна - скорее “нейтралы”, “война” у неё вынужденная, а не сознательная, как у Сильваны.
В этом плане, нынешняя “темная Тиранда” на Джайну похожа. Она была вынуждена “партией войны” пойти на войну. Для справедливости.
Малфурион просто не хочет бросать свою супружницу одну. Мести у него нет, только соучастие. Генн Седогрив - “партия войны”, но тоже относительно вынужденной. Пошел на войну ради мира.
В-общем, есть “разжигатели войны” и есть “пожарники”, которые конфликт тушат. Я на стороне “пожарников”, потому что не хочу, чтобы пожар охватил весь мир.
Лайков: 1
Как же надоели однотипные темы про мораль серую, Сильвану во всех видах и смыслах. Снимаю шляпу перед Близзами, BFA в самом разгаре, а пуканы пылают у многих и этот пожар страшнее сожения пня НЭ. То ли ещё будет дальше.
По теме: Бейн виноват, он пошёл против Вождя и получил по заслугам. Ещё легко отделался.
3 лайка
В реальных людях чести что в сапоге дырявом. Каждый со своей колокольни судит, свое болото хвалит, при этом у соседа трава всегда зеленей. Поэтому БфА и можно считать удачным аддоном в плане форумных войн.
13 лайков
Конечно не повлияет. Только если весь план на войну состоял в том, чтобы подослать убийц к лидерам врага, то НЕОБЯЗАТЕЛЬНО было вступать в ОТКРЫТУЮ мировую войну. А сперва подослать убийц и только потом начинать ВОЕННЫЕ действия.
Ресурсы тратятся впустую, потому что армия стоит без дела, начальство не разрабатывает никаких планов кроме этого. Орда не делает ничего, чтобы победить на войне, только ждет пока Дерек им кого-то убьет.
5 лайков
Забудьте уже про свою вымышленную “честь”. Ее нет и никогда не было. Ни в реальности, ни в сказках. Это понятие вымышленное и не имеет никакой связи с реальыми отношениями между людьми. Относится “с честью” это как вообще? Что входит в это понятие. По оркски честно рубить головы на поле боя топором. Возьмем тогда того же Смурфа, который “разрубает десятерых одним ударом”. Это типо с честью? ДА это животное голыми руками футмена разорвет. Где тут честь? Или по вашему если более слабый, но хитрый противник всадит ему отравленный дротик в шею это уже бесчестно? Но в “честном” бою у второго ведь нет шансов.
Честь придумана неудачниками! Придумана чтобы маскировать свои промахи. Вспомним что обычно кричат дети проиграв в какой нибудь своей игре? “Это не честно!” “Ты жульничал.” Вот она ваша жалкая “честь”. Лишь примитивный механизм самозащиты для слабых. Что бы их нестабильная психика не была разрушена жизненными потрясениями. Понятие придуманное слабыми. В реальной жизни нет никакой “чести”.
Это конечно не отменяет таких понятий как уважение к чужой позиции и чувство справедливости. И никак не отменяет Ситуации с Дереком. Которая весьма неоднозначна и не имеет какой-то одной верной позиции.
Что же касается так “обожаемой” здешними обитателями Сливушки… Она наверно самый “честный” персонаж из всех что были представлены нам до этого. У нее есть цель и она следует к ней. Она пока не обманывала игрока орды. Ее приказы были ясны и поняты. Она не использовала других персонажей в своих интересах. Она не обманывала того же Бейна, заставляя его совершить что-то бесчестное. Напротив, если дело касается чего-то что может испачкать руки, она переадресовывает свои указания тем, для кого это не будет являться проблемой (разве что со Смурфом она ошиблась на ТБ). Какого-то бесчестья в ее поступках нет. Потому что нет самого этого понятия. Слива коварна и жестока иногда на грани, но она все еще не злодей. Возможно к сожалению. Потому что мне уже если честно надоело платить Близам за БфА в ожидании того сдюжат ли Голден и Ко нормальную развязку. Будь Слива такой как ее рисуют манямирки Альянса было бы куда проще. Но к сожалению ее все еще держат в подвешенном состоянии придерживая кульминационный момент ее истории ближе к концу.
10 лайков
Между честью и честностью есть разница, причем ощутимая. Честь исходит из внутренних устоев и традиционных ценностей, основывается на морали и глубокой нравственности. Честность – это внешнее проявление, основывается лишь из собственного принципа и ситуации.
Искусный мошенник – человек бесчестный, но он был честен с жертвой, и та сама отдала ему свои блага по своей глупости или наивности.
Души не чающий в детях родитель может быть человеком чести, но соврет своему маленькому ребенку о смерти кота, сказав, что тот убежал к своим друзьям в лес, к примеру. Это один из примеров, так называемой, лжи во благо, и ничего общего с нравственностью родителя его поступок не имеет.
Что касается Сильваны и Саурфанга:
Воинская честь Варока, хворает сразу по нескольким пунктам. Во-первых он офицер, а основным критерием воинской чести офицеров является благородство и чувство собственного достоинства. Это означает не терпение унижения в свой адрес и жертва личными интересами в пользу товарищей, Саурфанг терпел раньше и продолжает терпеть, ну а про “мою Орду” и говорить нечего. Во-вторых неотъемлемой частью офицерского кодекса являлись верность и преданность, Саурфанг при первой же возможности нарушает самый обыкновенный приказ. Ну и в-третьих - чувство долга офицеров чести держало за руку их же смерть через самопожертвование. Боевой офицер ляжет на гранату чтобы спасти пару салаг, Саурфанг же бросает целую армию своих боевых товарищей.
Сильвана лишена нравственности и большей части эмоций уже потому, что она нежить, она мыслит другими категориями. Обвинять Сильвану в бесчестии – это тоже самое, что обвинять собаку в том, что она не моет себя как кот. Она не офицер и не солдат, ей досталась роль гораздо сложней и ответственней. Главная задача вождя – благополучие Орды, как она сама сказала: “всех нас ждет смерть, но Орда будет жить!” Пока Орда ни в чем не нуждается, сохраняет свое лицо и достоинство пускай даже путем войны – вопросов к Сильване нет и не будет. Теории про “затравит все чумой и обратит орков в нежить” – фантазии, крики про геноцид и аморальную армию фюрера – детский лепет, все это от беспомощности перед сюжетом.
А что касается невинных, устал уже повторять – нет ни одной войны в истории без жертв среди мирных, пускай и прозвучит цинично, но это норма. Честь и мораль – это удел офицера, на то он и офицер, у солдатни могут быть самые разные представления о жизни и ценностях. Обе фракции состоят не из дроидов с четкой программой, а значит бесчестные поступки случаются по обе стороны конфликта, и это тоже норма. Главное не уходить от реальности и понимать, что приказ о ковровой бомбардировке вражеского города-крепости с кучей гражданских отдают маршалы и адмиралы, офицеры дублируют, солдаты исполняют. Для первых честь – это роскошь, их должность и колоссальнейшая ответственность требует лишь одного – победы, для остальных все проще: если тебе жалко убивать – убьют тебя, иди в медики или военный тыл на завод пахать по 12 часов в сутки без выходных, сбежишь с фронта – трибунал, изменишь родине – трибунал и расстрел, не хочешь дублировать приказ – прямиком к солдатне, чистые погоны - чистая совесть и тут цепочка замыкается. Это называется порядок и дисциплина, так было, есть и будет всегда, в противном случае – хаос и анархия.
24 лайка
Самое тяжелое испытание: это когда ненавидишь Сильвану как личность, но опускаться до крысятничества и коллаборционизма тоже не вариант :СССССС
З.Ы. А еще нужно установить приоритет: победа над Альянсом или сохранения ценностей и базисов Орды, ведь Сильвана ведёт бесчестную войну и разбрасывается своими)00)))0
З.З.Ы. “Ты ведь ненавидишь Орду, а ведь я тоже…” (с)
Поддерживаю, брат. Тоже играю с честью, никогда не убиваю нормальных невинных персонажей, а так же женщин и чернокожих хуманов. Качаюсь только на собирательных квестах. Всем peace V
Лайков: 1
Тут выбор на самом то деле простой: выбрать ту, которая будь у неё болт клавшая на Орду или выбрать тех, кто любит Орду и не хочет, чтобы она сгинула.
Ой какая тема то провокационная… странно что пока так тихо и мирно)
Верность и преданность кому? Перед тем как дать ответ не забудьте подкрепить его примерами и аргументами.
ДК тоже нежить, но выбрали другой путь, куда более свойственный для живых эмоциональных существ, нежели для безэмоциональной нежити.
Давай по честному - Сильвана знает что ее методы очень не по душе остальным участникам Орда, значит так или иначе будут те кто не согласиться с этим мириться и решит стать врагом ее Орды, и даже если нафантазировать что А=О по силе уже одно это ставит ее в позицию проигравшего, а начала Сильвана войну на уничтожение - соответственно она прекрасно знает что цена поражению - полное уничтожение Орды, а значит ей плевать на саму фракцию, следовательно ваша аргументация по поводу “ответственного руководителя” улетает в трубу.
Теории про Орду нежити, таки не фантазии, а вполне себе обоснованные и аргументированные гипотезы, как бы вам не хотелось обратного.
Крики про геноцид и армию фюрера.
Вот тут уже интересно - вы утверждаете что на любой войне гибнут мирные жители - во-первых это не всегда так, во-вторых далеко не во всех войнах мирных жителей целенаправленно истребляют. И именно благодаря реализации последнего Сильвана только на ру форуме заработала рассказик - аналогию на покушение с целью устранить усатого австрийского художника, и еще вагончик тем где ее так или иначе приравнивали к нему.
И это только ру форум, на других творится\творилось тоже самое.
3 лайка
Когда противники более менее равны, как правило (не всегда, но часто) выигрывает тот кто бьет первым, ибо он действует по своему плану, а противнику приходится приспосабливаться
10 лайков
Опыт отечественной войны 1812 года, 1 мировой войны и 2 мировой войны говорит об ином.
Да и в нашем случае в рядах агрессора уже серьезный внутренний конфликт. Хз на что вы наедетесь.
6 лайков
перечислить сколько стран были покорены наполеоном, бисмарком и гитлером перед поражением?
Плюс нужно учитывать, что все перечисленные конфликты имели место быть в многофракцмонном мире, а Азерот у нас по сути арена лишь для двух фракций (и манекенов)
10 лайков
Отчизне, разумеется. Я понимаю к чему ты клонишь, мол если лидер ведет страну в гибели, то ты ему должен противостоять. Беда в том, что ни один офицер не является Вангой и предсказать чем закончится война даже сейчас спустя столько времени после сожжения Тельдрассила невозможно. Саурфанг же решил в самом начале, что ему чуть ли ни одному все известно наперед и стал систематически нарушать приказы и вступил в переговоры с врагом – это измена, расстрел. Примеры и аргументацию не знаю какие тут привести тебе, это просто факт. Если Саурфанг в принципе не хотел войны как таковой - отставка, пенсия или завод в тылу, жаба тоже не хотела быть съеденной цаплей, однако жизнь думает иначе.
Орда – это не стая мышей из мультика, которому посвистишь и она в реку топиться пойдет, если бы Сильвана уничтожала фракцию – ее бы в Оргриммаре мигом по трону размазали, тем более как вождя-нежить над орками, троллями и т.д. не нужно утрировать. Примеры и аргументацию не знаю какие тут привести тебе, это просто факт.
Про “позицию проигравшего” тебе ответили уже, я согласен, это тоже факт. Аргументация в пользу “ответственного руководителя” ни в какую трубу не улетает, мысли глобальней. Лидеры двух сверхдержав обязаны следить не за тем как бы выжить, а заглядывать далеко в будущее на перспективу. Какая перспектива ждет Орду в мире, где есть вечный враг в лице Альянса? Поверить ему как это делал Тралл, когда Альянс продвигался вглубь территории Орды и при этом в Оргриммаре еще и жрать было нечего без импорта? Появляется азерит – новый ресурс и одновременно самая стандартная причина холодных и горячих войн двух доминирующих стран – борьба за превосходство. Это называется геополитика. Шпионы Альянса наводнили столицу Орды, доверия между фракциями нет, да и не было никогда. Вождь решает добывать ресурс первым и нанести сокрушительный удар, что вполне логично для волевого лидера. Если одна из сверхдержав отказывается от своих интересов – она превращается в сырьевой придаток, закон жизни, изучай историю. Ну и последнее здесь – Сильвана может говорить что угодно в компании своих сестер или друзей, на деле она пока, подчеркну пока, не дает повода сомневаться в ней, хотя и является персонажем мутным + мы говорим все-таки не о реальном человеке а о детище сценаристов целиком и полностью зависящем от них.
Гипотез по одному только ее назначению в вожди целый вагон, и все они аргументированные и обоснованные, а истина может оказаться совершенно иной. Я обсуждать это не буду.
Мне без разницы какие “рассказики” пишут обыватели, пускай хоть все поголовно подадутся в народное творчество, я останусь верен вождю и фактам, которые имеем на сегодняшний день. Уничтожение Тельдрассила – это жесткое, циничное решение главнокомандующего. Цель – получить преимущество в добыче ресурса, подорвать преимущество врага в снабжении калимдорских линий фронтов, уничтожить военный плацдарм, обеспечить надежный тыл, сломить боевой дух, вызвать раскол в стане врага или смятение, заставить врага совершать необдуманные решения в гневе или в жажде мести – выбирай что угодно. Но ты выберешь геноцид и теорию расового превосходства, я в курсе.
20 лайков
Разумеется это разные понятия. Что не делает “честь” менее абстрактным понятием, придуманным лишь для поддержания внутреннего комфорта. С остальным пожалуй соглашусь, лишь с оговоркой на то что Смурф кичится честью потому что поступки Сливки доставляют ему моральные страдания. Он не хочет выполнять ее приказы, но не может просто отказать ей. Ведь Сливушкой руководит холодный расчет. Орк это прекрасно понимает. Понимает что по собственным традициям должен подчинится. Но не может исходя из своих внутренних переживаний. Тут ему на помощь и приходит мифическая честь. Назови этот поступок бесчестным. И ты сможешь не следовать приказу. Ведь это бесчестный приказ. А значит все хорошо. Честь - инструмент для слабохарактерных. Она позволяет избегать тяжелых решений и ответственности за них.
Лайков: 1
Ну что, когда там Сильвана, которая вся такая свободная от ваших честей-шместей, ощутит на себе ответственность за то, что войнушку развязала? А то она что-то только ноет, как Орда её не ценит, да типа троллюкает вражин.
4 лайка