Pff ich kenne kein PVP Game, wo es keine Klasse gab die „etwas“ besser war als andere
Und das gemecker & geheule was Game Balance der jeweiligen Klasse angeht
ist wie immer das Highlight des Tages.
Genau das wird auch in D4 passieren, das gebe ich dir sogar schriftlich.
Ja, deshalb schrieb ich es soll erstmal als Spaß angesehen werden .
Und eine
völlige
Ballance
zwischen den den Klassen/Spielerchars ,
will oder wird sich niemand ernsthaft wünschen wollen ,
wenn dann der Satz , es klingelt an der Tür , das " Duell/Massenschschlacht" entscheidet .
Also , wird es Chars(Spieler) geben , die etwas besser sein könnten .
Sollte doch auch Ansporn sein , gute Rüstung zu „farmen“ , und „tiefer“ in das Spiel einzutauchen .
Genau deswegen soll es ja abgewogen werden. Frühzeitig, um nicht später wieder einmal in die „Kostenfalle“ zu tappen.
Ja, können sie. Aber das ist dann nichts weiter als an Symptomen herum zu doktorn. Interessanter wäre es, die Ursachen zu bekämpfen.
Das Delay selbst wurde ja von den Streaming-Diensten extra für dieses Problem „erfunden“. Das aber ändert nichts daran, dass der normale Streamer eigentlich mit möglichst wenig Delay streamen möchte. Das ist dann auch für die Zuschauer interessanter, weil sie wirklich live dabei sind und nicht nur aufgewärmte Semmeln vorgesetzt bekommen.
Auch hier haben Streaming-Dienste Premium-Angebote parat, die das geringe Delay von ca. 15s im Normal-Modus auf eben nahe 0s reduzieren. So etwas gibt es ja auch nicht ohne Grund.
Was ist Dir lieber, ein PvP-System mit umfangreichen Möglichkeiten zum Griefplay oder ein etwas(!) eingeschränktes PvP mit möglichst wenig Griefplay?
Theoretisch ja, praktisch nein. Streamer streamen auch PvP - ungeachtet der möglichen Snipes - bleibt ihnen ja nichts weiter übrig. Wenn Snipes stattfinden, heißen sie diese jedoch nicht willkommen, sondern ärgern sich darüber. Sprich, es fördert die Motivation des Streamers sicherlich nicht.
Die Zuschauer. Achja, da war ja noch etwas. Auch die Zuschauer freuen sich nicht über Snipes. Viel mehr solidarisieren sie sich mit dem Streamer. Das ist gut, aber gleichzeitig sind sie auch pissed, weil „ihr“ Content durch so einen Deppen verhunzt wurde.
Kann funktionieren, wenn es das PvP-System zulässt. Allerdings hinsichtlich des Stream-Snipings bringt das genau nichts, da man erst, wenn es zu spät ist merkt, dass man gesniped wurde.
Dem gegenüber stehen aber auch potentielle Verluste. Wahrscheinlich sind die Verluste heutzutage geringer als die Mehrkosten. Das kann sich aber in den nächsten 10 Jahren durchaus ändern.
Nochmal: Mir geht es nicht um’s heute. Mir geht es um die Sensibilisierung für die Zukunft. Für D4 sind die Messen gelesen. Da wird man nichts mehr andenken und implementieren.
Auf der einen Seite begrüßt Du Anti-Cheat, auf der anderen Seite spielst Du GriefPlay und unlautere Methoden (Sniping) herunter. 
Wenn Spieler und Streamer die vorhandenen ingame Optionen nicht nutzen wollen, sich dann aber über griefing beschweren, dann sind sie selbst schuld.
In d2 kann jeder in open Games schnell ein TP aufmachen sobald ein Spieler auf ,feindlich’’ stellt und in die sichere Stadt flüchten. Ansonsten könnte er auch ein privates mit Passwort geschütztes Spiel erstellen, da ist er dann 100% sicher. Oder oder oder.
Wenn andere Spieler hingegen die pvp Option nutzen um dir dein Ohr abzuschneiden, dann ist das kein cheaten sondern ein Teil des Spiels. Das ist so gewollt! 
heißt ja nicht umsonst PvP und nicht PvM. Und ja, auch dafür kann ich dir Argumente bringen, warum solch ein System das Spiel- und den Spielspaß fördert.
In d4 werden diese Optionen nochmal vereinfacht dem, du nennst es griefing, entgegen zu wirken. In der Form, dass dich sowieso niemand! angreifen kann, bevor du nicht dafür ,bereit’’ bist. Du musst zwingend den PvP-Modus (freiwillig) aktivieren, damit überhaupt jmd. dich ,griefen’’ killen kann.
Da muss sich dann wirklich niemand über ,griefing’’ beschweren. Denn das ist es nicht, sondern PvP. Und das PvP wird und soll laut den Enwicklern auch nicht fair sein/werden.
Ursache:
Streamer hat kein Bock ein Delay einzubauen.
Streamer hat aber auch kein Bock sich im Vorfeld ein Team zusammen zu suchen, welches ihn dann später im PvP unterstüzt.
Streamer hat zudem kein Bock vom PvP eine Aufnahme zu erstellen.
Sind das jetzt Blizzards Probleme? Eher nicht, es werden sich genügend andere Streamer finden welche sich dann seine (die vom 0Bock Streamer) Viewer sichern und d IV promoten + die Werbeeinahmen kassieren.
Oder ist die eigentliche Ursache, dass ein gewisser Spieler einfach kein Bock auf PvP hat und sich deswegen noch mehr Vereinfachung des Modus wünscht, so dass dieser letzten Endes überflüssig wird (anstatt seine Wünsche offen zu äußern jetzt imaginierte Streamerwünsche vorschiebt? Kannst du denn einen Streamer nennen der solche Optionen gefordert hat?).
Wenn es dir aber weder um d2 noch um d4 geht, sondern um irgendwelche Spiele die in 10Jahren entwickelt werden, dann ist mir das wirklich egal! Hat dann nur nichts mit dem Thread zu tun (Diablo 4 PvP).
Nur wenn der Streamer nichts drauf hat. Die guten Streamer werden sich nicht so schnell/einfach killen lassen.
Wie gesagt, Kopf anschalten und präventiv Maßnahmen treffen. Der Streamer wird ja vorher wissen wann er PvP spielen möchte. Wenn nicht, stirbt er halt und verliert seine shards. Ohhhh, wie schlimm.
Die einzige Außnahme sehe ich für HC-Spieler, aber die meisten von denen wollen es ja gerade hardcore haben, weswegen sie den Modus spielen. Und selbst da, sollten die Entwickler lieber Geld und Ressourcen dafür einsetzen, dass die HC Spieler nicht an ,Lags’’ und deren Folgen sterben, anstatt neben den schon Möglichen noch weitere anti-sniper-Methoden zu entwickeln.
Ich kann deinen Einwand verstehen und kann jetzt nur für mich sprechen, aber aus seiner Komfortzone rauskommen und für etwas zu Arbeiten ist für mich nicht mehr ein Spiel, welches ich zur Erholung und Entspannung Spiele in meiner Freizeit.
Ich glaube ich bin zu alt für die heutige Spielerschaft. 
Gut, dass es D2:R gibt.
Ich bin auch nich mehr der jüngste ,
z.B. in ESO als Tank Zufallsverlies mache , und ich als Tank , den Heiler die DD mehrfach wiederbeleben muß/darf/kann , und wir schaffen als Gruppe , das Verlies , weiß später niemand was vom Tank ,
alle wissen nur Ihre Heldentaten beim Monsterkampf zu berichten ,
aber gut , ist mir auch Genugtuung .
Und glaub mir , ich hab als Tank in ESO schon einiges erlebt/hinter mir
Sorry , entschuldige , ich wollte dir Mut machen , es ging wohl nach hinten los , sorry , ja ?
Offenbar hast Du den Kontext nicht so ganz verstangen. Fragen wir mal so: Findest Du Map-Hacks ok?
Es ging bei der Betrachtung nicht nur um D4. Hinsichtlich D4 wissen wir ohnehin noch zu wenig, um uns wirklich ein Urteil erlauben zu können. Die Option des „freiwilligen“ PvP ist imho nur eine faule Ausrede aber sicherlich keine probate Lösung.
Selbst in D4 mit der „bewussten“ Aktivierung des Flags, bringt Dir diese Sichtweise nicht viel, wenn es darum geht, neben PvE-Inhalten auch PvP-Inhalte zu streamen. Hier könnte z.B. Stream-Sniping einen erhebliche Qualitätsverlust des Content darstellen. Ob das Problem nun einen Handlungsbedarf erzeugen sollte oder nicht, darüber kann man streiten. Aber es einfach mit fadenscheinigen Lösungsideen aus der Welt diskutieren zu wollen, wird eher nicht funktionieren.
Ja, das stimmt, taugt aber mMn nicht als Generalausrede, wenngleich sich Blizzard wahrscheinlich nicht sonderlich intensiv mit dem PvP-Support beschäftigen wird. Aber lassen wir uns überraschen.
Über Griefing beschweren, kann man sich spätestens dann, wenn unlautere Mittel zum Einsatz kommen. Sicherlich könnte man nun wieder die Schuld beim Streamer suchen: „Er müsse ja nicht unbedingt streamen …“
Das wäre aber ein „falscher“ Gedankengang, denn Viralität hat seinen Wert. Sowohl für die Publisher als auch für die Community.
Ja und nein. Klar könnte/kann sich Blizzard dumm stellen und die Verantwortung von sich weisen. Sie könnten sich aber auch langfristig mit diesen externen Einflüssen auseinander setzen. Haben sie in der Vergangenheit insb. hinsichtlich der „Gold-Seller“ ja bereits getan.
Die Themen selbst sind nicht innerhalb von fünf Minuten gelöst. Es ist ein längerer Prozess und nichts spricht dagegen, gewisse technische Hürden einzubauen, die das Greifplay erschweren. Wirklich abstellen wird man es wohl nie können.
Dass ein Streamer live ohne Delay streamen möchte, kann ich nachvollziehen und empfinde ich auch als den interessanteren Content. In anderen Bereichen wird ja auch auf Live-Übertragungen gesetzt. Rate mal warum?!
Auch kann ich Streamer verstehen, die ggf. Solo-Content - auch im PvP - zeigen wollen. In wie weit sich das in D4 anbietet, bleibt abzuwarten. Ja, diese Solo-Runs sind dann grundsätzlich wohl ein bewusster Nachteil.
Was ist das schon wieder für eine Interpretation? PvP muss doch durch Anti-Cheat nicht einfacher werden. Das ist doch Blödsinn.
Ich könnte Dir sicherlich ein paar Streamer nennen, die alles andere als happy über Stream-Snipes sind. Eine „Forderung“ in diesem Sinne wäre mir spontan zwar nicht bekannt, d.h. aber nicht, dass es nicht an der einen oder anderen Stelle Sinn machen würde, Hürden dafür zu implementieren.
Balbero hat da mMn ein gutes Beispiel genannt: Instanziierung. Eine Technologie, die vermutlich in D4 auch zum Einsatz kommen wird. So lange man sich die Instanz nicht bedingungslos auswählen kann, wird Stream Sniping deutlich erschwert. Das könnte als Hürde schon ausreichen.
Ja, verschließ ruhig Deine Augen. Was interessieren uns jetzt die Probleme von morgen? Finde diese Ignoranz immer wieder interessant. Man selbst hat kein Problem, also haben andere auch keines …
Ich habe es in verschiedenen Streams (SC2, PUBG, …) bisher gesehen. Du gehst z.B. davon aus, dass nur schlechte Spieler, die nichts drauf haben, zu solchen Mitteln greifen würden. Weit gefehlt. Unter den „Snipern“ gibt es auch extrem gute Spieler, die einfach nur gelangweilt sind und dann so’ Blödsinn verzapfen. Da sehen dann auch die GM’ von SC2 kein Land mehr. Dass die nichts drauf hätten, würde ich z.B. so nicht behaupten … 
Es geht dabei um PvP auf Augenhöhe. Also spannende Kämpfe. Das ist dann aber z.B. nicht mehr Fall, wenn eine Partei einen erheblichen Vorteil durch Informationen hat.
Du denkst dir Probleme aus, die keine sind, um dann komplizierte Lösungsvorschläge an zu bieten. Kannst du machen, aber macht wenig Sinn . Denn an sich gibt es ja gar keine Probleme.
Wie kommst du jetzt darauf? Immer wieder was neues ausdenken ^^
Ein im Diabloversum angesiedeltes PVP mit spannenden Kämpfen - würde ich als eigenständiges Spiel sehen, dass man nicht unbedingt im selbsen Spiel integrieren sollte, wo es einen Story-Modus gibt, den manche gerne ungestört erledigen.
Wenn das PVP so viel Potential hat und es sein Publikum bestens zufriedenstellt - kann es ganz gut als eigenständiger Modus existieren oder gar als getrennt erwerbarer Ableger von D4. - Mit einer Funktion wo man die Helden aus D4 die man gelevelt und ausgerüstet hat in den PVP-Modus importiert - und dort könnten diesse Helden von ihren Werten dann klassenübergreifend dermaßen gleichgebügelt werden, dass spannende und ausgeglichene Kämpfe gewährleistet sind.
Die Eier legende Wollmilchsau unter den Genres - wo man jedes bekannte Genre in ein Spiel packen möchte hat noch nie gut funktioniert. - wenn D4 alles bieten soll und alles auch gut im Sinne von attraktiv funktionieren soll - müsste man 4 Diablo 4 machen und nicht versuchen Dinge die nicht vereinbar sind unter einen Hut zwanghaft zusammenfügen.
Weiterhin wo war denn PVP „Ausgeglichen“ bzw. „PvP auf Augenhöhe“, außer DAoC kenne ich kein Game das, dass bisher so gut hinbekommen hat
Ganz genau
Blade&Soul 
Sowohl Open World, als auch 1vs1 und 3vs3 Arena sind dort äußerst beliebt und haben eine ganz eigene E-Sport Sparte.
Und mit der neuen Unreal Engine, siehts inzwischen sogar noch besser aus =)
Nun weil ein Game eine „E-Sport“ Sparte / bereich hat, bedeutet das noch lange nicht, dass es gut ist in puncto PVP.
WoW hat auch PVP im „E-Sport“ und ist es gut in puncto PVP?
Je nach Game gibt es diverse Ansichten in puncto PVP
Wie geschrieben mMn hat kein Game in puncto PVP so gut hinbekamen wie DAoC.
Aber egal bis D4 kommt, ist es noch Zeit, da kann noch viel passieren.
Nur, weil DU es nicht als ein solches ansiehst, bedeutet das noch lange nicht, dass es nicht existiert.
Dein Gegner sieht, wo Du Dich aufhälst - zu jeder Zeit. Das, obwohl es die meiste Zeit Sichtbarrieren gibt. Es ist doch am Ende egal, woher Dein Gegner die zusätzlichen, kampfentscheidenden Informationen bezieht. Das Ergebnis ist das selbe. Das Spiel ist nicht in dererlei Maßen fair, wie ursprünglich gedacht.
Einziges Zugeständnis, dass ich an dieser Stelle mache, ist, dass es sich beim Stream Sniping um einen externen Einfluss handelt.
So lange beides von einander getrennt existiert, besteht doch kein Problem. In D1 und D2 war PvP alles andere als unbeliebt. Es war nicht sonderlich fair im Sinn von gebalanced. Aber dennoch hatte es seine Fan-Base.
Kann gerne in ähnlicher Form wieder kommen. Halt eine PvP-Option. Was sie auf jeden Fall vermeiden sollten, wäre ein PvP-Zwang.
Selbst in DAoC gab es immer ein Ungleichgewicht.
Es ging aber auch nicht um das Balancing. Sondern um den Vergleich von z.B. zwei gleich starken Spielern, die ggf. die gleiche Klasse mit ähnlichem Gear-Stand spielen. Wenn sich einer davon einen Vorteil verschafft bzw. einfach (legal) verschaffen kann, dann wird dies dem PvP nicht gut tun. Wie das ganze dann ggf. eskalieren kann, bleibt strittig. Auch wird man das „Problem“ nie ganz aus der Welt schaffen können, wenn Dritte involviert sind. Aber man kann durch einfache technische Kleinigkeiten das Problem zumindest eindämmen.
Also weil du oder jmd. anderes selber in den PvP-Modus geht, dazu dann einen Stream macht, diesen auch noch auf öffentlich stellt und nebenbei durch die Zuschauer an Werbeeinnahmen/Clicks verdient ist es dann für dich cheaten, wenn jmd. anderes den Stream anschaltet? Und der der es tut ist der Cheater?
Auch hier solltest du dich informieren was cheaten eigtl. heißt.
Das ist max. unfaires Gameplay, aber der wird ja nicht aufgrund von cheats erreicht, sondern weil du/der Streamer es ihm ermöglicht. Und warum machen das die Streamer? Weil sie damit Geld verdienen! Also p.P.
Ganz ehrlich, wer nicht von DEINEM MAPHACK lol betroffen sein möchte, der greift auf die Optionen zurück die ich schon genannt habe. Dafür braucht Blizzard nicht extra ingame Streamer-Funktionen entwickeln. Wenn es einfach und schnell geht meinetwegen. Aber lieber sollen sie die Ressourcen in stabile Server stecken. Da scheint ja sowieso immer Bedarf zu sein!
Nur das dies ja nicht nur beim PvP stehen bleibt.
Abfarmen von Quest-Spots etc. fallen ja ebenfals da mit hinein.
Dahingehend bist du wohl ein wenig kurzsichtig Es ist halt ein recht großes und entscheidenes Thema, welches mehrere andere Bereich ebenfals tangiert.
Klar das Influencer/ Streamer gerade auch bei Game bzw. Reichweite und unter anderen auch neue Kunden anlockt.
Doch wer sich in ein Game sich auf das PVP fokussiert wird mit Sicherheit gewisse dinge machen bevor er / sie Live geht wie z.B. Quest-Spots etc. machen.
Vermutlich wird er / sie auch nicht gleich in ein PVP Gebiet / Zone gehen wo er / sie vom Level nicht hin sollte.
@ Tallaron
Wie geschrieben wieso genügt nicht diese Option?
Das sollte dem Influencer/ Streamer genug „Schutz“ geben gegen Abfarmen / etc.
Leider muss ich dir in einen Punkt widersprechen, die meisten Leute wollen auf Twitch keinen Delay. Sagt dir Noway4u etwas ? Das ist einer der größten Lol Streamer in Deutschland. Dieser hat schon öfters erwähnt, dass er ca 25 bis 50 % weniger Zuschauer hat, wenn er für Turniere oder der gleichen einen Delay einschalten muss. Die Leute wollen mitfiebern und die Höhen und Tiefen mit ihren Streamern zeitgleich erleben. Also bringt es Streamer in eine Zwickmühle, kann dir Natürlich egal sein. Dem Streamer ist es das aber nicht.
Soll auch Streamer geben, die kein Geld mit ihrem Stream verdienen, sondern einfach nur ihren Content mit der Community teilen wollen.
Cheaten = Schummeln. Im Beispiel hier durch die Nutzung externer Informationen. Woher letztlich jene Informationen stammen, spielt keinerlei Rolle.
Das ist dann die Crux. Zum einen will man Fairplay, zum anderen stellt man entsprächend „schädliche“ Informationen der Öffentlichkeit zur Verfügung.
Sowohl Entwickler als auch Publisher sind hier eigentlich fein raus, wie Du es beschreibst. Allerdings auch nur so lange, wie sie nicht doch von den Streams profitieren. Denn dann wird es plötzlich interessant.
Klar, die überwiegende Mehrheit denkt exakt so wie Du. Bloß nicht die Hände schmutzig machen, für etwas, was eigentlich gar nicht im eigenen Hoheitsgebiet liegt bzw. statt findet.
Ich hinterfrage diese engstirnige und ignorante Einstellung, indem ich „fordere“ zumindest über diese Themen nachzudenken. Ob letztlich irgendwelche Features oder kleine Anpassungen daraus resultieren steht auf einem anderen Blatt.
Wie ich bereits schrieb, gehe ich auch davon aus, dass es keine perfekte Lösung gibt und man auch Gefahr läuft, zuviel zu reglementieren, was wiederum den Spielspaß trüben könnte.
Mal davon abgesehen, dass das GameDesign reichlich wenig mit der Stabilität der Server zu tun hat, könnte die Stabilität z.B. auch gewinnen. Nämlich genau dann, wenn man durch Instantiierung eine Lastverteilung erreichen kann. Positiver Nebeneffekt: Stream Sniping wird erschwert.
Ja, das bringt ein wenig. Erschlägt das Problem aber auch nicht zur Gänze. Beispiel: DAoC Stealth-PvP. Oder aber Jungler bei LoL, etc.